Moja Ladja

E, ovako treba... => NAUTIČKA DISKUSIJA => Temu započeo: ZoranPlovput 15, 03, 2011, 09:06:23 pre podne

Naslov: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 15, 03, 2011, 09:06:23 pre podne
Poštovani ljubitelji nautike, posle dužeg vremena praćenja ovog foruma, odlučio sam da se registrujem i da malko doprinesem diskusijama a na temu primene nekih novih tehnologija koje se koriste u plovidbi/nautici.

Evo za početak, postavljam jedan interesantan link:
http://rs.d4d-portal.info (http://rs.d4d-portal.info)

U pitanju je jedna lepa baza podataka na kojoj već par godina zajedno rade administracije podunavskih zemalja, a koje se bave plovnim putevima, a čija je vizuelna prezentacija data kroz web portal skriven iza gornjeg linka.

Sugestija je da probate da skrolujete kartu uzvodno ili nizvodno, ili da promenite u web adresi prefiks rs u recimo de , at, sk, hu, ro....

Svaka kritika, primedba, sugestija je dobrodosla. Istina, nije skroz nauticka tema, ali verujem da ima ljudi kojima bi moglo biti interesantno.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: LSI 15, 03, 2011, 09:11:34 pre podne
Zorane, ne znam da li sam medju prvima posetio link koji ste nam dali ali verujem da će Vašu pojavu na forumu mnogi pozdraviti.

Želim Vam iskrenu dobrodošlicu i nadam se da ćete se dugo družiti sa nama.

Ono što sam za par trenutaka video meni se veoma dopada i kad budem imao više vremena detaljnije ću pogledati sve što nam ta mapa pruža.
Hvala što ste odlučili da ovo podelite sa nama.
Verujem da će biti dosta pitanja u vezi sa kartom i najboljim načinima da iskoristimo sve što nam ona pruža.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 15, 03, 2011, 09:41:26 pre podne
Pozdrav Zorane i dobro dosao !

Ujedno bih zeleo da ti se u ime svih nas zahvalim na dolasku na forumu , a ja kao jeda od kriticara PlovPuta cu gledati da pomognem maximalno koliko je u mojoj moci  :good:

E sad ono glavno cestitke na ovom projektu , bilo bi dobro da se sto vise ovakvih projekata radi u saradnji sa ljudima sa vode kako bi projekti imali siru primenu , ima par gresaka ali nista strasno (vecers kad se vratim cu ih pobrojati )

Ujedno da li mozemo da urgiramo za neke usluge koje plovput moze da ucini za nas? Ne boj se necemo traziti nista nelegalno ali bi recimo konverzija ENC mapa u KMZ bila vise nego pozeljna ! Mi smo u vise navrata pokusali da mape Plovuputa prekonvertujemo u KMZ i koristimo ih na mobilnim telefonima ali zbog nekompatibilnosti nismo uspeli u potpunosti, mape ujedno ne rade ni na MAXSEA i FUGAWI softweru :(

Ono sto smo uspeli to je konverzija granica dunava , i plovnog puta dok je vecina oznaka "ispala"

Kakve su sanse za ubacivanje POI tacaka od strane korisnika , u mape na zasebnom serveru ? Mislim da bi to bila prava stvar u priblizavanju jedne institucije obicnom coveku sa reke,  nauticaru.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 15, 03, 2011, 09:46:38 pre podne
evo ovde mozes videti o cemu pricam :


http://www.mojaladja.com/map/ (http://www.mojaladja.com/map/)

entuzijazanm ipak nije dovoljan da nasa mapa izgleda kao ova koju si okacio  :good:


a ovde mozes videti probleme o kojima sam gore pisao :

http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=3646.msg41548#msg41548 (http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=3646.msg41548#msg41548)

ili pokusaj da otvoris na mobilnom , otvori na Molbinom GOOGLE MAPS pa onda tu pokreni search i umesto imena nekog grada ukucaj   ovaj link http://www.mojaladja.com/ml.kmz (http://www.mojaladja.com/ml.kmz)   , naravno omoguci internet konekciju na mobilnom :)
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 15, 03, 2011, 14:30:52 posle podne
Hvala na dobrodošlici, svima.

Da probam malo da razjasnim, i izbegnem nesporazume u samom startu: ja sam izabrano nick koji u sebi ima Plovput, da bi me pojedinci koji su već članovi ovog foruma razlikovali/prepoznali.
To nije zvanični dolazak institucije na forum. Ja sam građanin isto kao i svi vi ovde koji plaća porez i puni budžet, pa je loše da se interpertira to na način da je institucija zvanično na forumu.
Pogrešno bi bilo reći i da je MUP zvanično na forumu, jer ovde ima članova koji rade u MUPu.

Ipak, na raspolaganju sam za pitanja, kritike, razmenu informacija i iskustava, barem iz oblasti u kojoj radim.
Sve kritike na račun mog rada primam, mogu samo da posluže da ocenim šta bi trebalo unaprediti.

Još nešto: Imajte u vidu da Plovput (ili po novom Direkcija za vodne puteve) ima jasno definisane nadležnosti Zakonom o plovidbi i lukama unutrašnjih voda, kao i Zakonom o ministarstvima (ako ga sad već nisu izmenili zbog peripetija oko rekonstrukcije Vlade). I ovo ne govorim kako bi se branio, niti kao portparol Plovputa, već kao obićan građanin koji nekad i svoje želje mora malo da sputava.

Ajmo dalje na temu sad:
U vezi ove mape koju kapetan spominje sa sajta mojaladja, pre par meseci sam bezuspešno pokušavao da kontaktiram vlasnika/osnivača sajta preko email adrese koja je bila na raspolaganju kao kontakt, nudeći posao onome ko je dekodirao Inland ECDIS Standard i izvršio konverziju u KMZ. Ostao sam bez ikakvog odgovora, a u međuvremenu svatih da je korišćena neka gotova alatka...

Odgovor Kapetanu na pitanje "Kakve su sanse za ubacivanje POI tacaka od strane korisnika , u mape na zasebnom serveru ? Mislim da bi to bila prava stvar u priblizavanju jedne institucije obicnom coveku sa reke,  nauticaru" glasi: Nikakve, kada je u pitanju D4D. Stvar je dogovorena na novou 7 evropskih država, sa idejom da se prikažu neke druge stvari, koje nisu od prevashodnog interesa za rekreativce i nautičare.

Ako smem da preporučim, probajte Open CPN, http://Opencpn.org (http://Opencpn.org), radi lepo sa Inland ECDIS kartama, mada je pomalo nestabilan. Besplatan, i omogućava integraciju GPS uređaja. Nisam probao da li mogu da se dodaju POI.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: HOGAR 15, 03, 2011, 18:50:56 posle podne
Dobro dosao,a b'e,kam gi sporovi i plicaci na tu kartu,bre,bre,pa jel nema niki da to uradi,bar sporovi,c,c,c,c,.Mnogo ubavo kad se plovi po Jadranu i drugde,pa sve izobelezavano,do pola metra dubine,ce umrem,a to necu da dozivim ovde,a uredno placam sve poreze,Rekoh ,onomad,cim se Muamer odmori dovodim ga ovamo,sas sve sator,pa nek cisti kad mi zvoncice nemamoP.S.Zorane,ovo se odnosi na vise instance,a ti,vidim,pokusavas da pomognes sam   (http://)
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: broker975fx 15, 03, 2011, 19:57:13 posle podne
Dobro došao Zorane,
Na ovim kartama koje si postavio na onom linku pored toga što su lepe ja moram priznati ne vidim neku svrhu, ok ima ucrtana linija plovnog put ali npr ja ne vide ucrtane napere kod slankamena i nešto pre ispred belegiša. Što toga nema da li znaš?
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 15, 03, 2011, 22:23:36 posle podne
Dobro došao Zorane,
Na ovim kartama koje si postavio na onom linku pored toga što su lepe ja moram priznati ne vidim neku svrhu, ok ima ucrtana linija plovnog put ali npr ja ne vide ucrtane napere kod slankamena i nešto pre ispred belegiša. Što toga nema da li znaš?

Bez ljutnje, al moram da pitam koja bi bila svrha da su ti naperi ucrtani na lepim "kartama" koje ionako nemaju svrhu?
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: mossi 15, 03, 2011, 22:48:37 posle podne
To je verovatno neka polubrodarska varijanta, tipa: vozi gde ti je nacrtano.  :)

Male nautičare niko ne šljivi.  :suicide: :stop:
A oni ne mogu u kafanu u Starom Slankamenu od nepera!  :taunt:  :lol: :lol: :lol:
A Deda neda koordinate..  :nono:
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: broker975fx 15, 03, 2011, 23:03:03 posle podne
Dobro došao Zorane,
Na ovim kartama koje si postavio na onom linku pored toga što su lepe ja moram priznati ne vidim neku svrhu, ok ima ucrtana linija plovnog put ali npr ja ne vide ucrtane napere kod slankamena i nešto pre ispred belegiša. Što toga nema da li znaš?

Svrhu bi imala kada bi imala bitne informacije koje se tiču plovidbe (kilometrske oznake, plovidbeni put, bove, oznake, sidrišta, prepreke, prevodnice, luke, marine i sl. Zašta ova karta služi ako se na noj nema označenih prepreka koje su vrlo bitne za plovidbu, to bi bilo kao kada na pomorskoj karti ne bi bila ucrtana neka hrid. Na Garminovim kartama su takve stvari vrlo uočljivo naznačene i onda ima smisla kartu koristiti.
Naravno da je bez ljutnje :) ali nisam mislio da su karte bez svrhe već da je bez svrhe (pa čak i opasno) koristiti kartu koja ne prikazuje verno istinu.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: mossi 15, 03, 2011, 23:13:09 posle podne
Bove, lampe, kilometarske oznake i ostali bitni saobraćajni znaci su na karti samo moraš selektovati da ti ih prikaže!  :good:
Kao što i moraš malo uveličati mapu da bi sve prikazao.
Ima i satelitski snimak.

Ima sve samo nepere nema!   :shout: :lol:
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: zoki novus 15, 03, 2011, 23:44:25 posle podne
ma napere nadjes i sam :on_the_quiet:
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 15, 03, 2011, 23:47:50 posle podne
Svrhu bi imala kada bi imala bitne informacije koje se tiču plovidbe (kilometrske oznake, plovidbeni put, bove, oznake, sidrišta, prepreke, prevodnice, luke, marine i sl. Zašta ova karta služi ako se na noj nema označenih prepreka koje su vrlo bitne za plovidbu, to bi bilo kao kada na pomorskoj karti ne bi bila ucrtana neka hrid. Na Garminovim kartama su takve stvari vrlo uočljivo naznačene i onda ima smisla kartu koristiti.
Naravno da je bez ljutnje :) ali nisam mislio da su karte bez svrhe već da je bez svrhe (pa čak i opasno) koristiti kartu koja ne prikazuje verno istinu.

Nekako mi se čini da ti nemaš dobar prikaz kada gledaš D4D webportal. Postoje i kilometarske oznake, i plovni put, i bove, i oznake (obalne), i prepreke, i prevodnice, označena su i sidrišta.
Marine ne postoje i neće postojati.

I da se razumemo: Ovo nije nautička karta, već jedan vid javnog servisa koji je usaglašen na nešto širem nivou od zemlje Srbije, i koji ima svoju korisničku grupu. Link je ovde predočen kao potencijalno interesantan, i to je to. Ni manje ni više (više bi bila priča o načinu ažuriranja tih podataka, al o tome nekom drugom prilikom).
Uvek možeš besplatno doči i do elektronskih navigacionih karata (na žalost, opet ne nautičkih), za koje cenim da nije preterano opasno da se koriste, bar ništa opasnije od tih Garminovih (bilo bi interesantno da nekad pitaš ljude iz Garmina za izvor dobrog dela podataka, između ostalog i tih koje spominješ kao suštinske). Idiotski mi je da pričam kako podržavam to što Garmin (Pera) radi u ovoj zemlji na temu "nautičke" kartografije, samo molim da se ne mešaju babe i žabe.

Za napere odgovor dobijete uskoro.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: HOGAR 16, 03, 2011, 08:48:30 pre podne
A kam gi naperi preko puta Surduka,mala i velika papuca,ima neki koji su se naljubili istih,a pocinju ispod usca Karasa kod Cente  :lol: :lol:
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 16, 03, 2011, 09:38:14 pre podne
Ajmo dalje na temu sad:
U vezi ove mape koju kapetan spominje sa sajta mojaladja, pre par meseci sam bezuspešno pokušavao da kontaktiram vlasnika/osnivača sajta preko email adrese koja je bila na raspolaganju kao kontakt, nudeći posao onome ko je dekodirao Inland ECDIS Standard i izvršio konverziju u KMZ. Ostao sam bez ikakvog odgovora, a u međuvremenu svatih da je korišćena neka gotova alatka...

nikakav mail nisam dobio  :sorry: slao sam ja par mailova na adrese plovputa al niko ne odgovori , dobro je da smo se sada nasli  :good: sto se mapa tice koristen je Global Maper ver 11 jer ona nema probleme sa mapama dok recimo GM ver 12 pola nece da ih otvori.... ne znam tacno u cemu je problem , hteo sam cak da krenem da parsiram karte i da ih posle ubacujem u KMZ al sam odustao em nemam vremena em bih dosta vremena izgubio na izucavanju zapisa ...

pomislio sam da je do GM-a problem pa sam pokusao jos u par softwera ali isti problem se javljao :(

Odgovor Kapetanu na pitanje "Kakve su sanse za ubacivanje POI tacaka od strane korisnika , u mape na zasebnom serveru ? Mislim da bi to bila prava stvar u priblizavanju jedne institucije obicnom coveku sa reke,  nauticaru" glasi: Nikakve, kada je u pitanju D4D. Stvar je dogovorena na novou 7 evropskih država, sa idejom da se prikažu neke druge stvari, koje nisu od prevashodnog interesa za rekreativce i nautičare.

cim sam izlistao sajt skapirao sam da je mrka kapa , pre ce srbijau EU nego sakupiti sve potpise i odobrenja, ostaje nam samo POI varijanta i Google sto mozda i nije lose, pa da se jednog dana uradi integracija , generalno D4D je jako dobar i mora priznati da sam odusevljen  :good: ima problema (opet nisam stigao da detaljno sve izlozim od obaveza) ali nista to nije strasno

Ako smem da preporučim, probajte Open CPN, http://Opencpn.org (http://Opencpn.org), radi lepo sa Inland ECDIS kartama, mada je pomalo nestabilan. Besplatan, i omogućava integraciju GPS uređaja. Nisam probao da li mogu da se dodaju POI.

testirao sam ga neko vreme, ima lepe opcije ali to je jos uvek beta verzija nije cak ni RC, tako da ce jos dosta vremena proci pre nego sto postane upotrebljiv, ono sto je bitno jeste da jedino on otvara karte kako treba... ali za besplatan software sasvim zadovoljavajuce
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 16, 03, 2011, 10:04:25 pre podne
... (bilo bi interesantno da nekad pitaš ljude iz Garmina za izvor dobrog dela podataka, između ostalog i tih koje spominješ kao suštinske).
ja gledam da ih ne pitam jer ce ispasti da kupujemo nesto sto je besplatno ( http://plovput.rs/?strana=47 (http://plovput.rs/?strana=47) ) , to je jedan od razloga sto nisam nikada kupio garmin karte, vec sam testirao sopstveni "ploter"  (Vodootporni GPS, Laptop, GE, FUGAWI, MAXSEA,  koji se pokazao prilicno dobro ...

Idiotski mi je da pričam kako podržavam to što Garmin (Pera) radi u ovoj zemlji na temu "nautičke" kartografije, samo molim da se ne mešaju babe i žabe.

vidi Pera je dosta uradio za nautiku ovde u Srbiji i ja sam mu to uvek priznavao, ali smo se uvek sporili oko karata jer zaista mi na brodu ne treba da znam koje ulice postoje u Maloj Krsni ili koliko ima apoteka u Leskovcu... a kad kupim "nauticke"karte dobijem te informacije, po meni bi bolja varijanta bila da kupim od njega  CD za 500 dinara i da imam Dunav , Savu i Tisu..... i naravno besplatni update za POI-e na reci, time bi pera za 5 minuta zatvorio pricu oko piraterije ....

Elko Marine sada razvija pricu sa Lowrencom i kartama  pa cemo videti kako ce se to pokazati  :good:

Za napere odgovor dobijete uskoro.

ajd da ne otvaram posebnu temu, prilican sam laik ali jedna ideja mi je u glavi pa sam hteo da pitam da li je to moguce... naime zasto se jednom u dve godine ne organizuje brod koji ce sa dobrim 3D sonarom proci par puta tokom dunava i uraditi 3D sliku dna ... onda se takva "slika-image" snimi na neku flash karticu i napravi se prava karta u koju je samo potrebno ukucati vodostaj tog momenta (ili update preko neta) .... takva karta bi bila za sve male nauticare idealna ... naravno POI tacke bi se redovno ubacivale...
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: mossi 16, 03, 2011, 10:29:04 pre podne
Kapetane te 3D karte postoje.  :)

(http://www.hidmet.gov.rs/podaci/izvestajne/pl42010.gif)
(http://www.hidmet.gov.rs/podaci/izvestajne/pl42020.gif)
Itd ..

Ali ...  :wild:
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 16, 03, 2011, 11:15:20 pre podne
Joj, da ne quote-ujem, probacu ovako.

1. Ono za pitanje Garmina, nije bilo upuceno tebi, Kapetane, nego brokeru 975fx, posto je kako on kaze ovo bez svrhe, al eto Garmin ima sve super (na to se svodi u slobodnoj interpretaciji). Sa Perom saradjujemo godinama lepo, zato sam i rekao da necu da komentarisem sta je uradio i koliko je doprineo, ali cu reci da je sve ovo bez svrhe lepa osnova za Garmin kartu, do koje je covek dosao kroz licenciranje podataka i svojim radom i trudom na prikupljanju, obradi i kodiranju dodatnih informacija. Reci cu i da razumem da sve to kosta, ne diskutujem o iznosu (pricam o Garmin kartama)- ali veruj mi na rec da ako zelis nesto slicno da radis kosta.
Kao mali primer reci cu ti da bi pravio elektronske navigacione karte, moras da imas barem dobar racunar, licenciran softver (ni malo jeftin, ne govorim o operativnom sistemu, antivirusu i ostaloj boraniji). O prikupljanju podataka cu pisati u narednim tackama, pa odmah idem na cenu kostanja obuke i ucenja coveka koji to treba da radi, pa koliko trebas da ga platis da bi imao nekog normalnog, sposobnog i motivisanog, pa koliko kosta ucesce u odredjenim grupama za standardizaciju, fixni troskovi za kancelarije i ostale trice, i naravno poreska davanja, jer eto, neki nemaju luksuz da rade na crno. Elektronske karte i ovaj bez svrhe D4D kostaju prilicno vise nego sto bi mnogi ovde mogli da zamisle. Nije to zakupi web server, downloaduj softver, krekuj ga, sedi malo i nacrtaj na nekom racunaru koji si sklopio za 300 eur.

2. Za aktivnosti Elko Marine, Lowrenca ne znam, necu nista da pricam, eto ja sam otvoren da vidim i probam svasta.

3. naperi nisu definisani po prihvacenom standardu definisanom za sadrzaj D4D (ne postoji kategorija shoreline constructions) kao na primer u standardu IENC. Zato ih i nema. Nema ih kod nas kao takvih, niti u drugim zemljama. Probacemo da ih stavimo kao regulation structure, kao sto su Austrijanci uradili. Mozda nije lose da se razmisli ubuduce o tome da budu shoreline construction. Hvala na sugestiji, Ponavljam, D4D nije plovidbena niti nauticka karta. I za druge sugestije sam otvoren, znam pravo mesto gde mogu da ih iznesem, i da uticem na razmatranje tih odluke. ENCovi su besplatni, ko hoce da plovi, moze lako doci do njih.

4. Ne moras da otvaras novu temu za tvoje pitanje. Moguce je da se organizuje brod sa dobrim 3D sonarom i da isparta Dunav i uradi batimetrijski model. Moguce je i batimetriju kodirati u npr. ENC. Na zalost, moram reci da drzava Srbija nema finansijske i ljudske resurse da to uradi u danasnjim okolnostima, a ne znam da li neka privatna kompanija ima interes da to uradi. Ko razume, shvatice, sta sam napisao. Dalje necu diskutovati u tom pravcu ovde, moze uz neku rakiju negde. :)

5. U vezi sa 4 : Vreme za prikupljanje i obradu tih podataka je prilicno dugo, nije bas da se moze glisirati i prikupiti kvalitetan i pouzdan podatak. Kolicina podataka koju bi multibeam ehosonar prikupio na 588km recnog toka Dunava je OGROMNA. Brzina snimanja zavisi i od nivoa vodostaja (pozeljno je da bude visi, vise se zahvata u jednom prolazu). Vreme za postprocesing podataka je vrrrrrrlo dugo, kao i za kodiranje tih istih podataka u na primer ENC. Postoji i pitanje u odnosu na sta bi referencirao podatke (jedna duza prica o koordinatnim sistemima, korekciji GPS signala i referentnim nivoima vode), da bi zadovoljio sve (svacije) potrebe. Takodje, postavlja se i pitanje tacnosti izmerenih podataka. Ako zelis dobru preciznost i pouzdanost, to (opet) kosta, za opremu, brod, ljude, softver, i slicno tome.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 17, 03, 2011, 02:28:46 pre podne
1 slazem se, nisam ja rekao "ja cu da napravim kartu" , mene mrzi da parsiram a kamoli da pravim UP server za POI i ostale zezancije , mislio sam prevashodno na drzavu kojoj to ne bi predstavljalo preveliki trosak a putem godisnje pretplate bi se bez problema pokrio capex a posle i opex ...

2 ja cekam ko ozeblo sunce, pikiram da vidim na delu njihov side imaging (structure scan) za koji mislim da moze da se primeni pod tackom 1 , ok treba SDK i ostale alatke ali generalno moze...

3 podrzavam pristup  :good:

4 to je ovo sto pricam pod 1 :) (zaobisao sam peru pod 1 :) ) , moze pice al ja ne pijem vec 8 godina tako da meni sok! al mora na vodi , ako volis da jedris eto prilike  prolepsalo se vreme :good: 

5 slazem se, po meni se scaniranje moze zavrsiti za recimo 14 dana, treba tu i malo programiranja ali generalno referentne tacke bi bile GPS pozicija i vodostaj na taj dan pa sad gore dole, e sad drugi problem je sto vodostaji u srbiji nemaju ref tacku , pa pri prelasku iz zemuna u pancevo moze doci do jedne linije koja bi izgledala ko stepenik, ali dalo bi se naci neko resenje .... greska bi uvek postojala ali mislim da bi ona bila ispod 50cm sto je sasvim ok....

mada ako bi korisnik koristio laptop onda bi se njegova pozicija i njegova informacija o dubini mogla koristiti , dovoljno bi bilo da jednom dnevno "kalibrise" sistem i onda bi greska bila ispod 20 cm....

naime imamo podatak za dubinu na koordinati XYZ i recimo da je on 7,4 metara (podatak dobijen sceniranjem) , kada korisnik stane na tu lokaciju i izmeri recimo 5,6 metara onda bi se apsolutno mogla nivelisati cela mapa ... naravno korisnik ne mora da juti koordinatu XYZ jer je ceo dunav pokriven koordinatama prilikom prolaska broda (scan brod) on ce samo za svoju poziciju uneti dubinu a software uraditi ostalo...

e da i sto se tice obrade ne mora da traje dugo ... neka je uzorak na 1 metar sto je sasvim ok .. a grid neka bude 1x1 metar

pa sad 1 x 1 x 500km x GPS koordinate Broda X Vectorska ENC karta malo "razvaljena" zahvaljujuci brodu.... sve bi ja mislim stalo na 1 GB
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 17, 03, 2011, 13:56:34 posle podne
1. Teško da bi godišnja pretplata koja pokriva date troškove bila prihvatljiva nautičarima :) A veruj i kad bi rekao da košta X dinara, uvek bi se našao neko da prigovori, ne zato što je skupo, nego zato što bi trebalo da bude besplatno.

4. Dogovorićemo se za neko viđanje. Može i na vodi (kad spustim čamac  :tenk: ) ili što da ne, u Plovputu ili na brodu Plovputa ako već treba na vodi :)

5. Što se tiče snimanja rečnog dna, ti imaš nautičarski pristup, državni organ koji je zadužen (Zakonom) za te stvari u domenu komercijalne plovidbe ima drugačiji pristup, koji podrazumeva daleko veću tačnosti i preciznost. I to ne samo zarad "dubina" nego zarad gomile drugih stvari.

Stoga, nemojte očekivati od Plovputa da izvadi magični štapić i reši sve nautičarske probleme, za koje nema nadležnosti. Za rešavanje tih problema bi trebao neko drugi da brine, al da ne ulazimo sad u političke diskusije.

Nemojte me pogrešno shvatiti, imam dobru volju, zato sam se i registrovao i odmah stavio ovu temu koja bi mogla biti interesantna, ali ne želim da se ovo pretvori u situaciju gde ja branim Plovput i državu od nezadovoljnih nautičara i odbijam listom sve njihove ideje.

već napisah o tome, a mogao sam se registrovati i pod nekim desetim nicknameom, možda bi bilo mudrije, ali sam bio dovoljno hrabar ili blesav da stavim Plovput u nick.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: mossi 17, 03, 2011, 14:17:54 posle podne
Zorane, ovo što ste do sad uradili, je veliki pomak napred.
Od mene, hvala!

 :drinks: :friends:
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 17, 03, 2011, 14:37:37 posle podne
da podrzim mossija, mi smo ti ko deca da si za sve rekao moze sutra bih ti trazio da obelezite obalu sa topolama na karti posto tu riba zna slabije da grize jer je topola kiselo drvo, pa ako padne u vodu ... :)

znaci nikad kraja nasim zahtevima  :good:

1 da je srece i da je ovo jaka drzava to bi bez blama mogla neka NVO za drzavu da odradi ...ovako tesko ...
4 spremi bitvu i stizem  :good:
5 salzem se :) zato i kazem da za nase potrebe nisu u pitanju nedostizni novci ... samo par strucnih ljudi
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 18, 03, 2011, 18:07:04 posle podne
Gledao sam dosta karata na netu, kakve su sanse da se domace ENC karte odrade sa dubinama ?
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 20, 03, 2011, 20:32:41 posle podne
Sama tehnologija kodiranja batimetrijskih podataka u ENC je nesto cime vladamo.
Drugi je pitanje raspolozivosti dovoljno dobrih podataka da se usudim da to radim i da stanem iza toga. Takodje, postoje odredjeni problemi u referentnim nivoima. Bice prilika da ti pokazem neke celije gde smo to uradili, ali kod kodiranja batimetrije je osnovni problem sto je to ciklican proces.

Ako te zanima kako to izgleda, mogu ti pokazati nesto sto je radjeno pre 2-3 godine u zoni Djerdapa 1.
Ako te zanima kako to izlgeda, ali u Austriji, evo linka http://www.doris.bmvit.gv.at/inland_ecdis/downloads/inland_ecdis_standard_20/#c1964 (http://www.doris.bmvit.gv.at/inland_ecdis/downloads/inland_ecdis_standard_20/#c1964)
Imas i engleski gore u vrhu, lako ces se snaci.

Zaboravih, u dnu strane imas linkove ka relevantnim proizvodjacima karata za Dunav, Savu, a i jos neke interesantne adrese...
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 21, 03, 2011, 00:21:45 pre podne
jaaoooooo pa to nam treba !!!!!


Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: Kapetan 21, 03, 2011, 00:24:14 pre podne
koliko je svabe kostalo ovako nesto ?
cisto tehnika ako znas orijentaciono
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 21, 03, 2011, 00:41:35 pre podne
Žao mi je što nemam sad od kuće da ti okačim slapište HE Đerdap1, da vidiš da nije u pitanju metafizika, već da je moguće uraditi. Sutra, ako se setim kad budem u kancelariji da uradim screenshot da ti pokažem.

U pitanju su Austrijanci, da budemo precizni i čovek koji radi na tome se zove Johannes Nemeth. E sad, naš kartograf koji to radi se zove Tihomir i bolji je od Johannesa, odgovorno tvrdim, jer znam o čemu se radi (sertifikovan sam za proizvodnju ENCova od strane 7Cs-a, ali to ne radim zbog drugih obaveza).

Batimetrija u ENC-u podrazumeva ceo jedan ciklus, i vrlo je zahtevna u pitanju vremena (rešavaš većim brojem ljudi i sredstava koji rade jednovremeno, a to utiče na sledeći parametar) i novca (to se rešava kako se rešava). Na žalost, tu kao i svuda drugo, ide priča o sistemu a ne o pojedincima. Ne mogu reći koliko je to tačno koštalo, ali po km plovnog puta Austrija ulaže nekoliko desetina puta više novca nego Srbija, na godišnjem nivou. Pogledaj Zakon o budžetu, i biće ti jasno koliko Srbija ulaže, to je javni podatak. Ako gledaš nacionalna godišnja izdvajanja samo u domenu RISa, tu je odnos još dramatičniji. Broj ljudi koji rade u Austriji u oblasti informacionih tehnologija u odnosu na Srbiju je takođe dramatično veći. I to nije tako unazad godinu ili dve, nego čitavu deceniju (od kad ja pratim stvari), pa je ovo samo posledica.

Eto, još jednom ukazujem na neke činjenice koje će pomoći da se stvari bolje shvataju, a ljudi bolje razumeju.
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: broker975fx 21, 03, 2011, 09:46:24 pre podne
Druže Zorane izvanjavam se za iskakanje sa teme al vidim da ste promenili avatar i po ovome verujem da ste igrač SH3 ili grešim?
Naslov: Odg: D4D - Datawarehouse for Danube Waterway
Poruka od: ZoranPlovput 21, 03, 2011, 09:49:58 pre podne
Greška je, ne igram se.
Sviđa mi se kako izgleda dubinomer, i interesantna su mi neka (ne sva) dostignuća i tehnička rešenja koja su nastala tokom prve polovine 20. veka.
I molim bez persiranja, ako nije problem.