CNC ili Papirni planovi

[Kapetan]

Zna li neko koliko pojeftinjiuje izgradnju broda izbor izmedju CNC secenja i klasicnih papirnih planova ?

[IKA]

Ova teza o jeftinijoj gradnji ako se seče s CNC se provlači već nekoliko puta , i očito veruješ u tu tvrdnju.Ajd da sačekam pa da vidim obrazloženje zašto bi bila jeftinija.Ja mislim da nije jeftinija.Ajd da čujem i kontra argument, pa da prokomentarišem. Jedino što jeste brža izgradnja,e sad koliko to brža na kraju košta,možemo da računamo

[Kapetan]

iko sve zavisi od cene rezanja CNC-om...

a zasto mislim da je jeftinija...  za neke brodove koje sam gledao imao preko 2-300 metara rezova 

1 koliko ce majstor da naplati rezanje ?
2 koliko puta ce majstor pogresno izrezati pa morati da "savija, nabija , dovaruje"? sa papirom je ovo realna opasnost
3 koliko ce precizni biti rezovi CNC odstupanje je oko 1mm a koliko majstor odstupi?
3 koliko dana treba da majstor izreze 300 metara lima ?
4 koliko skarta ce majstor da napravi u odnosu na racunar koji proracuna minimum skarta?

mislim da sve to znacajno umanjuje cenu, barem bi trebalo , naravno ti si , ako sam dobro shvatio, izrezao "preko papira" pa egije radio prema povrsini , dok se sa CNC-om i egije rezu i ostaje varenje ...

recimo pogledaj ovu sliku :



ovo cak i nije nesto previse ukrajano , ali mozes da zakljucis koliko bi majtor to rezao a ovako bi se to majstoru isporucilo na adresu ... pogledaj komplikovanost ovih egija (ako su egije u pitanju , mozda je rostilj za krov) ...

ili sta mislis koliko kosta da ti majstor napravi sve ove delove :



meni se cini da se u slucaju rada sa CNC-om posao majstora drasticno olaksava sto mora da dovede do smanjenje cene ruku ... a da ne pricamo da mozes sve limove na pocetku da ispeskiras i zastitis ....

[IKA]

konkretno , za ovaj projekat si u pravu.Ovakav brod ,neznam da neko u srbiji radi sa ovakvim elementima orebrenja.Ako se gradi po ovom projektu, onda je CNC jedino pravo rešenje.
S druge strane ako su u pitanju plovila kakva se rade po našim radionicama ,cnc nema neku opravdanost.
Za ovako ozbiljno plovilo teško da bi se i našao neko u srbiji da ga uradi.E sad , ja bih voleo da neko može da kaže kolika bi cena bila da se svi ovi elementi izrežu na CNC -u . Bojim se da bi cena bila --uši odpadaju.
Precizne informacije do sad nije niko imao.Osim možda Pera Garmin i to u šperu.Za metal mislim da bi im oči zacaklile kad bi im rekao da praviš brod po tom projektu.
Šta misliš zašto Zoranu marinkoviću nisu rekli cenu po metru sečenja.
Zato što naše shvatanje poslovnosti nema kategoriju po metru sečenja.Nego daj da vidim kakav i koliki brod praviš pa ću ti onda reći.
Drugim rečima po njihovoj proceni u tvoje finansijske mogućnosti ,formiraju cenu.

Sa jednom pločom za rezanje ja izrežem 9-10m lima za cirka 15-20min.
Preciznost rezanja( zaista majstora) nema ni taj jedan mm tolerancije.
Za ceo brod ja sam uzeo kutiju od 25 reznih ploča i to bi odprilike bilo to, možda zafali par komada , ali ne više od 5.
Onaj ko pogrešno iseče dobro iscrtane linije NIJE majstor.
po matematičkim proračunima za 300m reza netreba više od 30 sati sa sve pauzama i odmorima.
Škart se pravi ako se dobro ne razmisli i proračuna gde koji elemenat nacrtati i iseći.
Za celog odiseja ja sam imao višak materijala koji nije bio za upotrebu oko 70kg.
I ako režeš sa CNC imaćeš odpad koji nije za upotrebu.
ZAKLJUČAK
ovakav projekat koji si dao kao primer, radiće samo ozbiljna brodogradilišta, koja u svojoj fabrici imaju odelenje za pripremu elemenata.Čisto sumnjam da bi i jedan svetski poznati brend dao nekom da mu iseče elemente a on sklapao.Svi poznati proizvođači imaju u sklopu svoje fabrike odelanje za sečenje elemenata.

[Zoran]

     Dok sam se zanosio da napravim Stil 34,jedrilicu,izmedju ostalog sam hteo da kupim
ukrajinske makaze za lim (grickalica),koje seku do 5mm.Mislim da je sa njima moguce vrlo
precizno raditi.
     Inace ja nikako ne razumem ovu temu.Ako sam radis,normalno da gledas na svakom
koraku da ustedis.Ako das majstoru da radi,sta te briga koliko kosta koja stavka,ako ti od-
govara konacna cena.
      Nekako imam utisak Kapetane da ni sam ne znas sta hoces.Mozda ce ti pomoci da na
zapadu mozes da kupis vec iskrojene sve elemente broda peskarene i zasticene epoksi os-
novnom bojom.Mozda je to pravi put za tebe.Uvezes krojeve kao odpadni lim.

[budens72]

koliko košta takva grickalica za lim? nisam čuo da ima do 5 mm

sve što sam kod nas našao seku do 2 mm

[Zoran]

     Stvarno ne znam,kada sam ja gledao bila je oko 300dm.

[Kapetan]

@ika
Cena rezanja u Jeepu kada sam jednom pitao (ima tome dve godine) bila je oko 1 evra po metru , kazu racunaj tako, nesto su naplacivali vise nesto manje, pricam o limu 3mm .... i imali su pored toga i neki koeficijent vremena koji se mnozio sa tim ... znam da mi je bas sto je zoran marinkovic rekao trebao CNC plan da bi oni dali precizniji podatak... verovatno se cena razlikuje od kompleksnosti rezanja pa zato taj koeficijent "vremena"

@budens
pogledaj na ovom linku http://www.odigledolokomotive.rs/proizvodi/elektricne-makaze-za-lim/

@zoran
generalno jos nisam presekao sta bih i kako bih, gledam sve varijante , kao sto smo jednom prilikom pricali kombinacija: CNC projekat,  varilac i  nadzorni organ je mozda i najbolje resenje... ebaga... zoki ne radi po projektu, vasic prskup, kalmar nemam zivaca za njega....  jare i pare izgleda ne mogu ...

ujedno naravno da me zanima sto jeftinije i brze da dodjem do ladje, i po projektu ...

[Arsa]

@zoran
generalno jos nisam presekao sta bih i kako bih, gledam sve varijante , kao sto smo jednom prilikom pricali kombinacija: CNC projekat,  varilac i  nadzorni organ je mozda i najbolje resenje... ebaga... zoki ne radi po projektu, vasic prskup, kalmar nemam zivaca za njega....  jare i pare izgleda ne mogu ...

ujedno naravno da me zanima sto jeftinije i brze da dodjem do ladje, i po projektu ...

... Onda odeš kod IKE i on ti reši problem.

Mada, ja se ne bih upuštao sa tobom ni u kakvu kombinaciju. Jer ako ti se nešto tokom dogovora ne svidi pa počneš da pljuješ majstora na sajtu... ::

[Kapetan]

... Onda odeš kod IKE i on ti reši problem.

Mada, ja se ne bih upuštao sa tobom ni u kakvu kombinaciju. Jer ako ti se nešto tokom dogovora ne svidi pa počneš da pljuješ majstora na sajtu... ::

Ika ima dogovor sa Soletom da radi brodove samo za sebe  :sorry:

ma na kraju cu na livadi ispred kuce sklepam najruzniji brod na dunavu i da plovim... sve mi se vise svidja ta ideja  ::

[Arsa]

... Onda odeš kod IKE i on ti reši problem.

Mada, ja se ne bih upuštao sa tobom ni u kakvu kombinaciju. Jer ako ti se nešto tokom dogovora ne svidi pa počneš da pljuješ majstora na sajtu... ::

Ika ima dogovor sa Soletom da radi brodove samo za sebe  :sorry:

ma na kraju cu na livadi ispred kuce sklepam najruzniji brod na dunavu i da plovim... sve mi se vise svidja ta ideja  ::

Nije mi baš jasan taj Ikin dogovor sa Šoletom.  :this:

A to što hoćeš sam da napraviš brod, što da ne.  :good:

Projekat BR imaš, il će ga imaš. Naučio si da variš. Sada možeš i praktično to da pokažeš.

[sale.m79]

Kapetane delim tvoje misljenje i ja sam zainteresovan za slicno resenje

[BataC]

Za secenje vodootpornog spera,u Drvoprometu-Kuli ,na CNC masini trazili su mi 270 din. po duznom metru,(zakrivljene linije).Pravilinijsko secenje sa cirkularom ne naplacuju.Meni bi secenje na CNC bilo duplo skuplje od materijala.

[Kapetan]

A to što hoćeš sam da napraviš brod, što da ne.  :good:

Projekat BR imaš, il će ga imaš. Naučio si da variš. Sada možeš i praktično to da pokažeš.

arso odakle ti ideja da cu sam da pravim i da znam da varim ? pa ja bre ekser nemogu da skucam bez pripreme a kamoli da izvarim brod ...

[Labud 1258]

Sale m,

Budi drug, kada budeš prodavao sadašnju ladju, objavi ovde.  Nekoliko Aponjinih ladji mi je promaklo jer nisam imao "vremena" ali to mi je davnašnja želja, gledao sam ih kao klinac i balavio

 :smile:"