SLOJEVI STAKLENOG MATA U SAMOGRADNJI - KANU, PLASTICNI CAMAC DO 6M

[nikolar]

Poštovani članovi foruma,

pošto među Vama ima dosta poznavalaca brodogradnje od poliestera imam nekoliko pitanja:

1. Koliko je potrebno slojeva mata za izgradnju kanua tipa "Morava" ili sličnog ?

Zanima me kako su raspoređeni slojevi mata od spolja ka unutra prema težinama, odnosno koje su gramaže mata korišćene u konstrukciji, kako na patosu, tako i na stranama, budući da je patos uvijek deblji.

2. Isto pitanje za camac tipa BIG FOOT, PRIMUS 17.. koliko slojeva koje gramaže...koliko ide na gornji dio camca koji se izliva iz kalupa..od spolja prema unutra.

Da li poliesterska smola prilikom sušenja izgubi na masi?

Unaprijed zahvaljujem na odgovorima.

[Zoran]

    Ajde dacu ti delimican odgovor.
    Mat mozes da slazes kako god hoces.Rowing moras da ukrstas.Koja je potrebna
gramatura,to odredjuje projektant.Mozda neko doda jos po malo,pa slozis kockice.

[LSI]

Po nekim mojim saznanjima trebalo bi da trup čamca ima bar desetak slojeva, medjutim, kako sam čuo, ovi naši proizvodjači rade i samo šest do osam slojeva, uz neka ojačanja na mestima koja su izložena naprezanjima.

Ko je tu u pravu i koliko je šta dobro pokaže kasnije sam život...

Ipak, to bi trebalo da definiše projektant čamca koji treba da zna šta taj čamac treba da izdrži, osim što treba da bude vodonepropustan i da pliva na površini.
Nije sve jedno da li će čamac biti izložen manjim ili većim opterećenjima. Važno je znati koliki teret će čamac morati da nosi (onda se tome dodaju faktori bezbednosti), pa važno je znati i da li će ploviti po mirnim ili uzburkanim vodama, da li postoji opasnost od čestih naletanja na sprudove ili stene...

Mnogo toga ima i zato i kažem da je to nešto što bi projektant trebalo da ima u vidu i da odredi. Sve ostalo je lutrija i može da se pokaže kao dobro ali i da bude uzrok neželjenih, pa i tragičnih dogadjaja.

[nikolar]

Mislio sam konkretnu na izgradnju kanua tipa CANADIER (oblik koji prodaje firma Dunavski Rafting).

Ima oblu fomu i veoma je lak za laminiranje.

Da li je u redu da laminat bude:
gelcoat
2 sloja - mat 250/300 gr
1 sloj mat 450 grama
1 sloj rowing
1 sloj - mat 300gr?

Da li roving postavljati sa jednog boka na drugi i praviti spojeve tako da se roving rasplete na krajevima i da se lijepo uklapa ili raditi iz tri dijela, na patos jedan komad a na bokove po jedan komad?

Da li je moguće izvući trosloj:  mat 250 gr
                                                mat 450 gr
                                                roving 800 gr
mokro na mokro?
Da li je to teško izvesti u praksi, zbog eventualnih vazdušnih mjehurova?

Na internetu materijala koji se konkretno tiče postavljanja mata za laminiranje ima malo.

Ako neko ima neku tabelu koliko katalizatora dodavati predubraznoj pol. smoli, na određenoj temperaturi da bi proces učvršćivanja trajao što duže kako bi se mogao istisniti sav vazduh bilo bi korisno da je postavi ili da  o tome napiše.

[maverick]

u startu imas problem s odjeljivacem i gelcoatom ako nisi nikad radio s tim...rowing 800 gr ...izgleda kao tepison  sale malo......ako zelis napraviti nesto i predpostavljam da imas kalup...kupi materijal i daj nekom da ti to izlije u dva dana za sitnu lovu

[nikolar]

Ali poenta je - Uradi sam :).

Uvijek možeš platiti i dobiti gotovo ali nije to to.

Znam da me mnogi razumiju :)

[Zoran]

            Nikolar

            Mokro na mokro znaci da sledeci slij stavis u okviru 24h.
            Ne razumem razlicite gramature mata.Lakse je sa istom,narocito
za tebe kao pocetnika (250gr),pa koliko treba slojeva do odredjene tezine.
Rowing nisi napisao gramaturu ili ja ne vidim,u svakom slucaju,gde si isce-
prkao za mat tu ces i za rowing.
            Kada budes poceo to da radis,moras da imas i valjak za isterivanje
vazduha.Znaci kako naneses jedno dva sloja,valjak u ruke i valjas dok sve
ne postane potpuno providno.Najbolje bi bilo kada bi to radila dvojica.
            Prvo iskrojis sav mat i rowing.Moras da uzmes u obzir preklapanja
ako ne isterujes u komadu.Lakse je sa relativno manjim parcicima.Ja licno
bi podelio kanu na cetiri dela.Uzduz po pola.Onda te dve polovine na dva de-
la.Prvi deo 1/3 i drugi deo 2/3.Druga polovina  prvi deo 2/3 a drugi 1/3.Pri
radu bi takodje kombinovao.Ako krenes sa 1/3 2/3,sledeci sloj 2/3 1/3.Sto
se rowinga tice njega je izuzetno lako naneti,posto si pocetnik,njega ti prepo-
rucujem da stavis iz dva dela.Po dnu pusti vece preklapanje.
             Kada imas krojeve, i sve lepo slozene i obelezene,nemozes da pogre-
sis. Lepo napravis merke za smolu i ubrzivac,tako da oko toga ne dangubis.
Ako kupis smolu u kanti od 20kg kupi plasticnu zidarsku fanglu (mislim da se
tako zove) i lepo vidi na jednu fanglu koliko ide ubrzivaca.Odmeri sa vodom.
              Ajde pa sa srecom.Okaci neku sliku kada pocnes.         

[petar_kozic]

Ako kupis smolu u kanti od 20kg kupi plasticnu zidarsku mistriju (mislim da se
tako zove) i lepo vidi na jednu mistriju koliko ide ubrzivaca.Odmeri sa vodom.

Zove se fangla.   

[Zoran]

Hvala 

[nikolar]

Zorane,

hvala ti puno na odgovoru. Kad krenem da radim sigurno ću postaviti slike.

Zamolio bih te da mi kažeš koliko ti misliš da bi trebalo slojeva mata od 300gr, i kolika bi trebala da bude gramaža rovinga.

I još jedno veoma važno pitanje za početnike, koliko staviti procenata  učvršćivača u smolu da bi se imalo što je moguće više vremena za istiskivanje vazduha tokom laminiranja. Npr. koliko posto na temperaturi od 10 stepeni, koliko na 20, a koliko na 30? Koliko može najduže trajati proces učvršćivanja smole da bi se imalo dovoljno vremena da se sve pređe sa metalnim valjkom i istisne sav vazduh iz laminata?

Po internetu ima mnogo planova ali nigdje nema specifikacije za camce od poliestera koliko slojeva, koje gramaže itd.

To je isto kao da imaš plan čeličnog camca bez debljine oplate, rebara itd.


Ja ću iskoristiti ovu priliku da kažem svim početnicima DA MORAJU IMATI ZAŠTITNU FILTER MASKU PRILIKOM BRUŠENJA POLIESTERA!!!


Hvala ti još jednom na izdvojenom vremenu.

 

[Zoran]

                 Koliko slojeva,moraces sam da iscackas.Sto se tice koliko ubrzivaca da bi
sporije stezala smola.Nema tu leka.Manja kolicina smole i uspeces svu da upotrebis.
Niza spoljna temperatura i radis na tenane.
                  Ja licno najvise volim kada radim nesto vece da je 16-17 c.Onda mirno ra-
dim.Kad zavrsim posao zagrejem da krene reakcija i kraj.

[Darkobp]

ubrzivaca bih trebao stavljati oko 2% u nekim optimalnim temperaturama za  koje su oko 20 c  , Na ovim letnjim temperaturama stavljaj oko 1,5% al to ces najbolje utvrditi u radu,ako suvise brzo steze stavljaj jos manje i suprotno

Temperatura na kojoj ces raditi jako zavisi cak sta vise nego kolicina ubrzivaca, 5 c gore-dole jako puno znaci

Nemoj ni slucajno raditi na suncu jer se neces ni stici okrenuti a vec ce ti se smola poceti zelatinizirati

Za pocetak pocni rad sa manjim kolicinima smole od recimo pola kg pa ako vidis da stizes sve da odradis povecaj zamesanu kolicinu smole

za takve stvari ja obicno koristim digitalnu malu vagu na kojoj u posudi u gram mozes da doziras i smolu i ubrivac

U nekoj optimalnoj debljini mata,rovinga,smole...postices sloj debljine ako sve lepo ucapkas oko 0,4-0,7mm zavisnosti od gramaze mata pa sad racunaj koliko bih ti trebalo slojeva

Ja bih tako neki posao radio recimo na bokove oko 5 slojeva a na dnu jedno 7ili 8,a kobilicu ako je i ima naravno podebljao sa jos par slojeva i onda bih to bilo bas cvrsto

Ja imam jedan Titelski kanu od 5m i on je tezak 39kg pa sad ti opciono racunaj koliko ce ti trebati samo para za materijal,mozda je pametnije da za te pare nadjes tako neki polovan kanu i neradis nista

 

[dragan titel]

prijatelju evo nekoliko saveta inače sam iz titela uradih dosta plovila pod prvo kaluo morš dobro namazati odvajačem   faj formula  posla svakog mazanja poliranje najbole   pamučnom krpom dva mazanja žekt ostavi 24h  prvi sloj 300g mat lakše ćeš isterati vazduh plkčiće minimum dvoje rade  jdan kvsi  natapa smolu drugi isteruje vazduh drugari su ti već rekli za vljak obično je od metala drugi  sloj 450g mat teći 400g tkanje četvrti 450g mat  peti premaz želkot sa parafinskom emulzijom bju koja ti se svđa za kanu to je sve obavezno radi u hkadu kako su ti vć rekli optimalna i najbolja temperaura 18 20 stepeni na kraju jedan savet poslušaj drgare  nađi nekog ko je radio sa poliestarm preko preče okolo blže da nebi bacao matterijal  može ti se desiti hiljadu neprilika ali ako si rešo sa srećom možeš me žeš me zvati za savet kad hočeš  063 147 4440 pozdrav dragan   

[nikolar]

Pravi si drug. Baš ti hvala. Kad dođeš u CG imaš čamac od mene na Skadarskom jezeru i motor da se voziš čitav dan :).

Radio sam rekonstrukciju Elana T-400. Potrošio sam nekoliko litara smole. Vidio sam šta znači rad sa smolom i koje sve poteškoće mogu da se jave. Bila je sva izlomljena ali je došla kao nova.

Sad je u toku priprema za farbanje. Odvojene su gornja maska i korito za sad. Nemam fotografije od ranije pa nijesam otvarao temu, a i već postoji slična tema pa bi možda bilo suvišno.

Ja se držim toga da ako čovjek nije uporan ne može ništa ni da uspije. Popravljaš neku staru stvar koja je već užasna i ti možeš da napraviš samo bolje i efekat je višestruk:
1. naučiš da radiš (usput griješiš i učiš se na greškama...)
2. na kraju napraviš lijep čamac u kom ćeš da uživaš
3. iskustvo koje si stekao će ti koristiti ubuduće da ne praviiš iste greške i omogući ti da se upustiš slobodno u rekonstrukciju, pa i samogradnju.

Ali ipak koliko je važna praksa toliko je važna i nauka... bez dobre teorijske osnove ništa...

Valjalo bi da otvorimo temu kao na sajtovima SSM, da idemo korak po korak od početka... šta je poliester, hemijske osobine, zaštita na radu itd. i sva moguća pitanja koja se javljaju tokom rada sa poliesterom. Mogli bi da pošaljemo administratoru neki okvirni plan u okviru teme i onda korak po korak, i da napravimo jedan dobar prirucnik - sve na jednom mjestu.

[nikolar]

Sa nekog foruma sam skinuo informacije koje mogu biti od koristi

TEŽINE LAMINATA POLIESTERA
Staklena armatura Mat i pleteni roving prodaje se u raznim težinama po metru kvadratnom. O težini staklene armature ovisi i količina smole na slijedeći način:
Mat 450 gr/m2 zahtijeva 2.3-2,5 x smole ako radiš ručnim postupkom, što je uobičajeno. Mat 450 gr/m2 potpuno impregniran smolom daje ti debljinu od 1mm.
Roving 800-850 gr/m2 zahtijeva 800 - 850 gr smole po m2, a daje također debljinu od jednog mm. Preporuča se laminirati jedan sloj mata izmjenično sa jednim slojem rovinga. Kod popravka barke lakše je raditi sa matom. Mjesta starih laminata treba obrusiti do stakla.
Evo ti računica za jedan tipični laminat čamca debljine cca 5mm.

Mat 450 gr/m2 + 2.5x450 gr smole = 1mm ukupno 1575 gr laminata
Roving 850 gr/m2 + 850 gr smole = 1mm ukupno 1700 gr laminata
Mat 450 gr/m2 + 2.5x450 gr smole = 1mm ukupno 1575 gr laminata
Roving 850 gr/m2 + 850 gr smole = 1mm ukupno 1700 gr laminata
Mat 225 gr/m2 + 2.5x225 gr smole = 0.5mm ukupno 787 gr laminata

Dakle za laminat debljine cca 5mm izveden od mata i rovinga kako je navedeno gore treba ti :
1125 gr staklenog mata (450 +450+225)
1700 gr pletenog rovinga (850 +850 )
4500 gr smole ( 4.5 kg)
težina laminata cca 7.4 kg/m2