Autor Tema: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima  (Pročitano 16356 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže IKA

  • Tisa
  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1902
  • Pol: Muškarac
    • trenutno bezimen
  • Brod tip: samogradnja-Ika design-zetovo vlasništvo
  • Marina: Tisa-9km,desna obala,šesta vrba od mosta
  • Veličina: 6,5m
poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« poslato: 02, 02, 2013, 23:28:28 posle podne »
nije problem u limu. Za kupca.
Problem je variti lim od 5 mm pa majstori ubede kupca da je nepotrebno. A tek im je muka od boljeg (brodskog) lima. Tu vec treba velika vestnina u varenju. A malo njih je spremno da plati i strucnog varioca.
Obican lim od 3 mm vare i priuceni najjeftinijim aparatima i elektrodama.


Ovaj duhoviti komentar u jednoj drugoj temi me je pokrenuo da sa komšijinog kompjutera( trenutno sam bez interneta) postavim upoređenje za izradu brodića od lima.
Prvi komentar na Duletovu konstataciju je;, Dule drži se ti ekonomije.Ova tvoja tvrdnja je prihvatljiva samo za ekonomiste i one koji ne žele da shvate prave razloge ,.
Kao prvo-variti lim od 3mm 4mm ili 5mm je sasvim identično,štaviše lakše je variti deblji lim.Postupak se ne razlikuje.
Razlika u zavarivanju takozvanih ; brodskih limova ; je u vrsti elektrode koja se koristi.Za brodski lim se koriste ; bazične elektrode, dok se trgovački čelik zavaruje rutilnim elektrodama.Elektrode se razlikuju u samoj oblozi ,dok je sam postupak i način zavarivanja identičan.Elektrode se drže i vuku pod istim uglom.Za bazičnu elektreodu je potreban aparat sa promenljivim polaritetom,što danas zadovoljava svaki ,pa i najjeftiniji invertorski aparat.,i sama cena takvog aparata nije basnoslovna ,te ga svaki pa i kućni majstor poseduje.
Ovo poređenje ,će pokazati da nisu majstori ti koji odlučuju o debljini i kvalitetu lima koji će se upotrebljavati.
Krenimo redom
Za brod koji trenutno radim,upotrebljeno je 10 tabli lima dimenzije 1500*6000mm
Ako se radi od lima 3mm težina table je 216kg----po sadašnjoj ceni   2160kg--------200080 din
------------------------4mm--------------------288kg-----------------------------2880kg--------266770
------------------------5mm--------------------360kg-----------------------------3600kg--------333460
U pitanju je trgovački lim.
Dakle razlika samo u limu je između 3mm i 4mm 66762  približno 650e
Nadalje ,samo rezanje poskupljuje utoliko što je potrošnja reznih ploča povećana povećanjem debljine lima.Do sada ,ja sam utrošio 42 ploče ( tržišna vrednost ploče je oko 200 din)Sa jednom pločom izrežem oko 9m reza( lim 3mm) 6m ( lim 4mm) Dakle lim 4mm traži dodatnih 15 ploča.
lim 4mm traži zavarivanje elektrodama debljine 3,25mm dok lim 3mm može da se zavaruje i sa elektrodom 2,5mm
razlika u ceni je ,u zavisnosti od proizvođača između 400 i 6oo din. po kutiji. Za elektrode odokativnom metodom treba dodati plus 100e
Samo ukrućenje oplatnih limova u slučaju korišćenja 4mm lima zahteva i povećanje dimenzija rebara i konstruktivnih elemenata,kako se ne bi desilo da jači lim deformiše flah koji se kod nas uglavnom, koristi za ukrućenja.
Zbirno,sam materijal,za brodić veličine 10*3m bio bi skuplji od 4mm u odnosu na 3mm oko 1000e.Ta razlika bi bila još 30% veća ako bi se radilo od brodskog lima,obzirom da su bazične elektrode skuplje od rutilnih za oko 30%.
Za dalju analizu ,potrebno je napomenuti da konačna cifra zavisi od cene koju majstor zaračuna za svoj rad.I tako dobijamo cenu od 5500 e za brodić;OGI;
E sad pitajte vlasnika da li bi kupio OGI da mu je cena bila 6500e.
Kada se vodi polemika oko spremnosti naručilaca da dodaju 1000e za brodić ,da bi bio urađen od 4mm lima,znajte da majstori ne menjaju cenu za ruke.
Razlika od 1000e ne posmatra se kroz procenat.Tu razliku naručioci posmatraju kroz drugu prizmu.
Dozvoliću sebi slobodu da odlučim umesto njih,pa da zaključim.Ako sam nekako skupio 5500e ,za te pare hoću takav brod.Ako majstor ponudi kraći i uži ,ali od lima4mm,radije se odlučuju za 3mm.
Tek kad siti,shvate gladne( po onoj narodnoj; sit gladnom ne veruje) tek tada će oni koji imaju shvatiti koliko je za gladne 1000e.
Osim čuvenog Kapetanovog slučaja sa Draganom,nisam nikada( verujem i da neću) čuo da je neki majstor odbio da nekom uradi brod ,ako je naručilac tražio da bude od debljeg i brodskog lima.To što je nekom majstor sugerisao da ; može ; od 3mm je priča koja može da se priča u narednih 10 godina i neće biti ispričana.
Za primer ,neka posluži izrada Zorterovog čamca.Na uštrb veličine smanjena je debljina lima.
Nevezano za ovu analizu,bilo bi preporučljivo da se usredsredimo da svako komentariše oblast u kojoj je stručan,U protivnom ekonomisti komentarišu( kritikuju majstore) metalsku granu,tekstilci znaju sve o građevini,mašinci razglabaju o elektronici,informatičari su najbolji poznavaoci kozarstva stri
Citat--Obican lim od 3 mm vare i priuceni najjeftinijim aparatima i elektrodama.
možda pokušaju da naprave ogradu ili neku policu.Ako hoće čamac ? teško da je ovo tačno

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16692
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #1 poslato: 03, 02, 2013, 00:21:05 pre podne »
ne radi mu net...
kada je krenuo da radi ovaj novi brod posto sam znao da je "mojih" dimenzija odmah sam ga pitao koji je lim i... odustao ...

Van mreže zorter

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 5202
  • Pol: Muškarac
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #2 poslato: 03, 02, 2013, 09:56:45 pre podne »
Iko, potpuno si u pravu.
Kad kupac dodje po gotov brod on ne vidi debljinu lima već veličinu broda, kao i novi kupac ako ga prodaje.
Tako je i meni bila važna funkcionalnost i veličina čamca zbog nadogradnje, a 10 ću ga sigurno koristiti. Možda i više ali ako za to vreme ne napravim nešto bolje i veće (dovoljno je samo šire), pa nek ide život.

Van mreže popeye

  • Oficir sa Malih Voda
  • ****
  • Poruke: 178
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
    • Popaj
  • Brod tip: Shetland
  • Marina: Sava
  • Veličina: 6,5
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #3 poslato: 03, 02, 2013, 13:38:29 posle podne »
U svakom slucaju ovo sto je napisao Ika je vrlo poucno ako je tako ( mislim na cenovnik ).
Ja sam razmisljao o samogradnji, ali sam odustao citajuci tekstove na ovu i slicne teme.
Nikada nisam bio siguran na cemu sam.Mada moram da priznam da sve cene koje su navedene,
i nisu toliko velike za plovilo u celiku.Moramo se sloziti da je to najveci i najtezi deo posla.
Malo se polemise o tome zasto to plovilo ispadne nekoliko puta skuplje u fulu ( iskljucujuci motor ).
Moje zapazanje je da sve ostalo sto radite, je nista drugo nego dranje. Jedan isti posao se naplacuje dosta skuplje ako je namenjen nautici.I to bez blama 4587.Raznu opremu necu ni da navodim, znate i sami.
I pored svega, uz dobru organizaciju i iskustvo( uradi sam....nadji povoljne zanatlije ), samogradnja moze
da bude dobra i ekonomski isplativa. flasica

Van mreže maverick

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1271
  • www.mojaladja.com
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #4 poslato: 03, 02, 2013, 15:14:30 posle podne »
Iko svaka čast za tekst...samo tko daje toliko novaca za korito...za motor ...za opremu...bemu miša ...dao bi jos 2000 da bude od debljeg lima jer mislim da to povecava trajnost....taj brod izadje gotov cca 20 000 onda 2000 u startu i nije bas neka velika razlika u cijeni ...ili ja tako mislim

Van mreže mesechar

  • Administrator
  • Kapitalac Dunavski
  • *****
  • Poruke: 1207
  • Pol: Muškarac
  • sledece godine u ovo doba bicemo milioneri
  • Marina: Savska Oaza
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #5 poslato: 03, 02, 2013, 15:20:24 posle podne »
U svakom slucaju ovo sto je napisao Ika je vrlo poucno ako je tako ( mislim na cenovnik ).
Ja sam razmisljao o samogradnji, ali sam odustao citajuci tekstove na ovu i slicne teme.
Nikada nisam bio siguran na cemu sam.Mada moram da priznam da sve cene koje su navedene,
i nisu toliko velike za plovilo u celiku.Moramo se sloziti da je to najveci i najtezi deo posla.
Malo se polemise o tome zasto to plovilo ispadne nekoliko puta skuplje u fulu ( iskljucujuci motor ).
Moje zapazanje je da sve ostalo sto radite, je nista drugo nego dranje. Jedan isti posao se naplacuje dosta skuplje ako je namenjen nautici.I to bez blama 4587.Raznu opremu necu ni da navodim, znate i sami.
I pored svega, uz dobru organizaciju i iskustvo( uradi sam....nadji povoljne zanatlije ), samogradnja moze
da bude dobra i ekonomski isplativa. flasica

Samo korito je veoma opipljiva komponenta gradnje broda ,lim flakovi elektrode i ploče. Kad kreneš u sredjivanje enterijera i kupovinu opreme nebo je granica ! jbte odeš u farbaru za par sitnica da odradis nesto puknes 50evra sutra odes u radnju da dokupis malo kablova i sitnica opet pedeset evra..udjes u nautichku radnju kupish neku pumpu i malo fitinga300 evrića ma puca samo...ja sam za reparaciju sredjenog camca dao skoro dva soma ...glava boli..
nikad kravata nikad stalni posao

Van mreže STG

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2739
  • Pol: Muškarac
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #6 poslato: 03, 02, 2013, 15:22:28 posle podne »
Ljudi skupa je ovo zabava,kome to u startu nije bilo jasno,e u startu se zeznuo...

Van mreže broker975fx

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 3025
  • Pol: Muškarac
    • DAVID VELIKI
    • www.airbnb.com
  • Brod tip: Mali rečni remorker
  • Marina: Gabbiano Yachting Club, Zemun
  • Veličina: 13m
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #7 poslato: 03, 02, 2013, 15:28:44 posle podne »
Popeye, najgori su ti skriveni troškovi koje u principu ne vidiš ali i tekako osetiš kada dođu, evo ti npr glup primer, obložiš oplatu šperom - tu se izuješ kako god makar radio i od najjeftinijeg ali nema veze, to se vidi e onda dođu lajsne. Ja sada radim prednju kabinu obložio sam je šperom i sada dolaze lajsne, po vertikali mi je potrebno 26 m a gde je plafon. Da za plafon ode još 15 m (a otićiće naravno više) to je ukupno 41m glupe lajsne. Metar ti je oko 150 RSD što znači da ću za njih da dam 6150 RSD. To je samo za lajsne i to za samo jednu kabinu. Takvih troškova ima puno više nego velikih stvari. Odoh u off ovde je ipak reč o koritu pa se izvinjavam 114

Van mreže stvlada

  • Talasožder Mali
  • ******
  • Poruke: 841
  • Pol: Muškarac
  • www.zavarivanje-stanimirovic.rs
  • Brod tip: sunbird corsair 198
  • Marina: ajk
  • Veličina: 6m
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #8 poslato: 03, 02, 2013, 15:28:56 posle podne »
Lepo je meni neki deda rekao"sinko da si poceo da se drogiras manje bi te kostalo"....

Van mreže packe

  • Talasožder Mali
  • ******
  • Poruke: 771
    • FISHERMANS
  • Brod tip: DUNAVSKI HUNTER
  • Marina: KARABURMA
  • Veličina: 8M
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #9 poslato: 03, 02, 2013, 16:07:29 posle podne »
jes skup sport al kad volemo odrecicemo se mnogo cega  a0335 25648   f5 f67 fishing                                              ffff

Van mreže sale.m79

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 926
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
    • Gasa
  • Brod tip: Apic
  • Marina: Smederevo
  • Veličina: 10m
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #10 poslato: 03, 02, 2013, 17:45:07 posle podne »
 Ma cini vam se.A i nije zabranjeno da budes brljiv. Ali vise puta, neznam.

Van mreže dalibor

  • Rečni Drekavac
  • ****
  • Poruke: 377
  • Pol: Muškarac
    • Ime broda:Anja
  • Marina: Lepi Mika
  • Veličina: 9m
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #11 poslato: 03, 02, 2013, 20:01:15 posle podne »
Najjeftinije izađe kabinas ili kako ga nazivaju fensi plastični nautučari "frižider". Tu dolazi do izražaja Duletova priča.
Imam teču bravara neki stari projekat pa udri.Sve prave linije,da čovek pomisli ,i nije neki problem.
Međutim: kada odete kod bravara kao što je majstor Ika ili neki majstor njegovog kalibra, dođe do izražaja ona narodna
"srce hoće dupe klokoće".
Zaobljene linije ,presečene cevi kao ukrasi,rol barovi. kape nad kabinom kao da su od plastike rađene,i da ne nabrajam u nedogled kakvih sve opcija ima.
Nije ista cena praviti ram za ponton gde majstor ti odrapi cenu 80 centi po kili.I brodić sa Packetove slike u limu po jusu ili u limu od 3mm.
Po meni brodski lim 3mm je sasvim ok. materijal koji sa dobrim održavanjem uz maksimalno eksploatisanje može da traje 3-desetak godina.
Lično ih znam nekoliko čiji čamci imaju od 25-30 god. Uradjeni u Smederevu ili Maršal Tito brodogradilištu još uvek su dobri.
A što se tiče podvodne linije,lim je na nekim mestima maksimalno iskokan 1mm i to u prednjem delu pramčanom i u zadnjem krmenom.
Mislim da je to zanemarljivo u odnosu koliko su čamci voženi i koliko se uživalo na njima.
Samo redovno održavanje i nema problema. sajkaca



Život je jedan a Dunav večan

Van mreže mossi

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 3179
  • Pol: Muškarac
  • Somborac
    • VARALICA II - AP323A
    • APATIN-Kampovanje-Pecanje-Plovidba
  • Brod tip: Pecaroški alu
  • Marina: Apatin
  • Veličina: 5.5m
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #12 poslato: 04, 02, 2013, 10:31:02 pre podne »
Cena ruku za deblji lim nikad nije ista kao za tanji.
(osim ako se ne ide onom koliko materijal toliko ruke, jer tada ide proporcija)

Deblji materijal uzima danak u veštini, vremenu, potrebnim aparatima,
a i dodatnoj manipulaciji, barem na manjim brodičima se komplikuje težim komponentama.

E sad.. koliko ljudi toliko ćudi.
Meni razlika od 1000e na konačnih 20-25k je prihvatljiva.

E da.. najteže je kompletno završiti brod,
a ne ono brod u čeliku, pa ću ostalo polako, taj se NIKAD ili skoro nikad, ne završi!

 hi

Van mreže zorter

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 5202
  • Pol: Muškarac
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #13 poslato: 04, 02, 2013, 10:37:08 pre podne »
Mnogi se rukovodimo mislju da je bolje uloziti tih 1000-2000 eura razlike u opremu nego u korito. Pa nista nije vecno a i nakon nekog vremena se pozeli nesto vece, bolje.

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16692
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: poređenje cena za brodiće od 3mm i 4mm lima
« Odgovor #14 poslato: 04, 02, 2013, 13:09:39 posle podne »
Međutim: kada odete kod bravara kao što je majstor Ika ili neki majstor njegovog kalibra, dođe do izražaja ona narodna
"srce hoće dupe klokoće".

znajuci Ikine cene ovo nije cinjenica...

ujedno ja ne smatram da brod kosta 1/3 korito 1/3 oprema 1/3 motor....

Struja celokupna moze da se odradi sa akumualtorima za 200-300 evra
Voda , wc, kuhinja - 300-400 evra
Enterijer 500-1000 evra
Elektornika 500-1500 evra

naravno ako se koriste materijali za siroku upotrebu , a ne mahagoni i slicno...