Ekologija i politika

[medvedicibgd]

Ok,slazemo se svi jer pocetni genetski inzenjering je ukrstanje,hibridi i jesu pocetni GMO hteli Vi to ili ne a to da posle GMO kultura nista drugo ne raste nije istina problem je samo sto neko pomenu otpornost na odredjene pesticide koje neupuceni koriste pa im je posle djavo kriv.GMO je visi nivo hibrida, kako nauka napreduje tako i oni isto,problem ili sreca je sto nasi instituti nemaju novac pa rade na nivou 1970 god a pricaju pricu da bi prodali svoj proizvod a da imaju pare i oprenu prica bi bila sasvim druga,veci je problem globalizacije u smislu privatizacuja nacionalnih dobara(vode,sume,rudna bogatsva...) od kojih zavisi opstanak ljudske rase.Zaboravih da napomenem da je sve krenulo kako bi se stvorila otpornost ka odredjenim bolestima a onda je sve izmaklo kontroli i tu smo gde smo a vec dobrih 40 god jedete mesa domacih zivotinja koja su GMO znaci stvoreni u laboratoriji kao i nekad davno mule tako da nije to nista novo i da je to toliko kancoregeno vec bi se broj ljudske rase znatno smanjio i nemojte da podlezete zutoj stampi,nije bas sve tako crno.

[Kapetan]

@Medvedic
treba razdvojiti manipulaciju SA GENIMA i manipulaciju NA GENIMA... tu je problem .... da je zdravo nije proveri statistike WHO-a u zemljama gde se koristi GMO, a kada vidis povecanja raznih bolesti unesi u jednacinu lobi kompanija koje se bave uzgojem GMO

jel hoces da mi kazes da je sterilan biljka (cije seme u sledecoj generaciji ne aje plod) zdrava za konzumaciju ?

u srbiji do recimo 2005te kada sam pricao sa covekom koji se razume u te stvari je bilo manipulacije vecinom na kokosijem mesu i to putem dodavanja hormona koji uticu na gene sledece generacije ... od tada ko ce ga znati

e zato sada imas pile koje za 45 dana dodje u konzumnu velicinu , pune su ih farme... dokazano je da virsle imaju neki hormon koji pospesuje rast dece, taj hormon dolazi direktno iz kokosijeg mesa ... zdravo li je ?

[medvedicibgd]

Prvo probem povecanja bolesti nije vezano za proizvodnju GMO hrane vec za preradjivacku industriju koja je u vlasnistvu investicionih fondova koji drze i farmakologiju sto je sasvim nesto drugo,a probaj i stari hibridni kukuruz da ponovo posejes,razvojem genetike docice se i do regenerativnih organa odnosno do mogucnosti  njihovog obnmavljanja samo da nadju na cemu ce posle zaradjivati.Mislim da gresis u onom delu o manipulaciji sa ili na,bilo kakva manipulacija je negativna zato smo i dosli dovde.A sto se tice zdravog ili ne pa o tome govorim vec dugi niz decenija koristite GMO hranu a moja deca vrlo slabo jedu te preradjivine a vise su od svojih drugara a kod nas deca su u  proseku ista kao i pre 10,20 godProvereno.Ne kazem da je zdravo to sto jedemo ali daleko od toga da je to zivi otrov.Problemi su na drugoj strani u preradjivackoj industriji,farmakologiji,...Zato kazem ne vezujte se za poljoprivredu,problem je u industriji!

[Kapetan]

Medvedi... u srednjoj skoli sam bio najvislji sa 196 cm sto je rezultat genetske predispozicije... sada su neki osnovci skoro dosli do moje visine...
Da ne bude teorija zavere , ovo su zvanicni podaci americkog centra, po meni verovatno je situacija i gora ali nece da obajve ali i ovo sto su objavili je zapanjujuce i govori o kvalitetu hrane

http://www.cdc.gov/nchs/pressroom/04news/americans.htm
Prosecna tezina Muskaraca za uzrast 20-39 se povecala za 10 kilograma u zadnjih 40 gdoina
.
.
Prosecna tezina Muskaraca za uzrast 60-74 se povecala za 16 kilograma u zadnjih 40 gdoina
Prosecna visina u zadnjih 40 godina je porasla za jedan inch

Ne slazem se da je isto raditi NA i SA genima... jedno je ako stalno biras krupnije seme ili ukrstas zivotinje sa dobrim trgovackim karakteristikama, a drugo je ako uzmes i "pojacas gene"... mozes u Yuga da se nabudzi Nitro , ali nije pametno ...

[medvedicibgd]

Kep stalno mesas stvari ponovicu problem je u preradjivackoj industriji a ne u poljoprivredi ,isto i za kg problem je u nacinu zivota,koliko se ljudi trose kakv hranu pripremaju kakvim se poslom bave,nemoj mi reci da nadnicar ili radnik na gradjevini jede zdravu hranu, koju ne moze finansijski da priusti,ili se dosta trosi.Pusti te centre,forume i sl,sta mislis odakle se oni finansiraju?A sto se tice gena,pa svaki vid ukrstanja al svaki vid na bilo koji nacin je pojacanje gena isto sto i ljudi primaju vakcine pa uticu na svoj licni imunoloski sistem znaci poacavaju gene za imunologiju sto ne mislim da je zloupotreba.Da je tako nebi nas na ovom svetu bilo ovolikogladnih.

[ladjaVlajko]

Vidi medvedići ... u tvojoj priči je jedna sitna generalizacija koja čini veliku razliku.

Ti si naravno potpuno u pravu. Upravo korišćenjem takvog rezonovanja je Monsanto dobio odobrenje od FDA za sve svoje genetski modifikovane sorte. Oni su naime uspeli da dokažu pred FDA da njihove genetski modifikovane sorte imaju iste osobine kao i originalne sorte tako da nemaju čak ni zakonsku obavezu da istaknu da li je reč o genetski modifikovanom proizvodu ili ne - po američkim propisima nema nikakve razlike.

Ali nije baš tako.

Naime, ako govorimo o običnim hibridima (koji su "genetski modifikovani" ukrštanjem i selekcijom) oni se mogu zasaditi na praktično svakom polju, đubre se i zaštićuju sasvim normalno. Sledeće sezone na istoj njivi možeš zasaditi bilo šta drugo bez nekih problema.

Sa druge strane, genetska modifikacija koju sprovodi Monsanto podrazumeva upotrebu posebnog pesticida koji ubija sve živo i truje zemlju po kojoj se prska na duge staze. Monsantove sorte imaju genetski usađen imunitet na ovu vrstu pesticida i njima ne smeta. Jednom upotrebljen pesticid (zove se RoundUp) te osuđuje da doveka koristiš Monsanto seme jer na toj njivi više ništa drugo neće da raste.

Možemo mi ovde da generalizujemo pojam genetske modifikacije do mile volje (uostalom, samim odabirom žene ja sam sproveo svojevrsnu genetsku modifikaciju moje sorte) ali ako treba da jedem hranu koja je proizvedena po Monsanto recepturi - neka hvala.

Imaš u onom dokumentarcu čiji sam link okačio detalje - čak su i Monsantova ispitivinja pokazala značajne deformitete kod krava hranjenih (Monsanto) modifikovanom hranom - ja to mleko ne želim ni da vidim u našim prodavnicama.

[ladjaVlajko]

Zaboravih da dodam ...

Upravo zato svi treba da batalimo grickanje semenki i da jedemo samo ribu - prema tome, štapove u ruke i pravac reka.
 

[medvedicibgd]

Dragi moji da se razumemo,ja sam protivnik vestacke hrane,a me novih sorti i rasa!Da pojasnim zavrsio sam poljoprivredu a jedna kima ni je geneticar a druga veterinar ,tako da sam u tematici i sam sam ukazao na odredjene zloupotrebe ali ne generalizujem vec da su geneticke modifikacije prisutne unazad 40 i vise god a da sad to postaje ogroman problem.Da bi se neko bavio poljoprivredom,mora uostalom kao i u svakoj grani da se edukuje i da ide ukorak sa vremenom a
ne da misli da zna!Veci problem od GMO su nasi seljaci(Namerno kazem seljaci)jer u zelji za brzom zaradom prskaju voze i povrce sa svim i svacim a najgore je to sto ga onda beru iako karenca nije prosla pa pravac pijac!To je zivi otrov,i ne trba nama nikakve nikakvi mutanti dovoljni smo sami sebi a za amere pa to je slobodan izbor tako da ja njih ne krivim vec one koji uzimaju njihove proizvode i seju i da se razumemo nisu primorani.Kad je firer Dulicka nudila sve i svasta cak i uvezla soju vecina ozbiljnih proizvodjaca nisu se odazvali pozivu na laksu zaradu jer su upuceni u tematiku odnosno ljudi se edukuju i imaju strucan kadar oko sebe.Cak i da posejete takav proizvod ne morate da prskate sa svin i svacin jer to nisu obaveze vec preporuke tajo da je na nama da se odlucimo ane da jurimo za lakom zaradom bez razmisljanja o posledicama.A sto se tice pecanja pa ako nastave da toliko prskaju i vode ce zatrovati,za zakljucak SAMI SEBE NAJVISE TRUJEMO ZBOG NEZNANJA A BRZE ZARADE TAKO DA NAM NE TREBA NIKO.
PS Zelja mi je bila da ljudima docaram da nije GMO zlo i naopako i nije sve teorija zavere geneticki inzenjering bez zloupotrebe je buducnost i to pozitivna
    Kad kazem GMO mislim na sve,hibride svih sorti rasa kao pra pocetak genetickog ing.

[LSI]

Sa zanimanjem sam pratio komentare koji su postavljeni do sada i mislim da je trenutak da dodam i ja još jedan.
Dopada mi se ovo što "medvedicibg" piše.

Mislim da je on u pravu i da je naš veliki problem naše veliko neznanje.

Zato sam i mislio da je angažovanje 1600 agronoma bio dobar potez nadležnog ministarstva, ne ulazeći u to koliko to zaista košta, a ni na kraj pameti mi nije bilo da bi oni mogli biti u službi neke mračnjačke politike.

Mislim da bi oni svojim savetima mogli da doprinesu podizanju opšte kulture proizvodjača poljoprivrednih proizvoda i da bi time doprineli i povećanju prinosa i povećanju kvaliteta onoga što nam naše selo ponudu.
Zato i dalje smatram da je odluka o njihovom povlačenju pogrešna.

Nije sve smrtno opasno ako znamo šta je to što imamo u rukama i kako se i šta sa tim radi.


Ali veoma je važno da u nadležnim ministarstvima bude ljudi koji imaju potrebna znanja, koji neće dozvolite da nam uvale kodeks alimentarijus i još ko zna šta samo zato što će to ubaciti neki evro u njihove džepove, već će se truditi da doprinesu poboljšanju života u Srbiji.

I ta priča o ukidanju ekološke takse - to je apsolutno pogrešan korak.

Uredba koja je stupila na snagu pre dve godine, a koja se aktivno primenjuje od ove, sa pratećim aktima i organizacijom potrebnom za njeno sprovodjene, dovela je Srbiju na jednu visoku poziciju u Evropi kad se govori o načinu rešavanja problema otpada. Ova regulativa je počela da služi kao primer u zemljama okruženja, a već se iznosi i kao primer u zemljama van Evrope.
Ovo vam iznosim sasvim kompetentno jer o tome mnogo znam.

Akcija Očistimo Srbiju trebalo bi da u široj populaciji razvija svest o potrebi promena navika. Ako je tokom realizacije akcije bilo malverzacija i zloupotreba - to treba sankiconisati ali akciju nikako ne treba obustaviti.

Videćemo na šta će to sve izaci.

Bila je nekada jedna pitalica sa odgovorom: - Ko ništa ne ume da stvori a sve ume da uništi? Pa - komuništi!
Meni ovo što se dešava na to liči iako ovi sebe ne nazivaju kouništima.

Daj bože, da nisam u pravu!

[ladjaVlajko]

tehnički, ovo se zove "spinovanje"
 

[Kapetan]

tehnički, ovo se zove "spinovanje"
 

sto jes jes 

@medvedic slazem se da smo sami sebi najveci neprijatelji, svaka cast seljacima koji posteno rade svoju zemlju al ima i ovih drugih ... ta karenca kako je zoves je neki vremenski period kada se ne sme konzumirati to voce ako sam dobro shvatio ?

jeste da problem ludih krava nije direktno vezan sa GMO hranom vec sa kanibalizmom , ali eto dokle ide zelja za zaradom...

[HOGAR]

Medvedic,dakle,da te cuja kuma geneticar sta pricas,mislim da bi je bilo sramota .A i oko tvog poljoprivrednog fakulteta,ako si tamo naucio da je isto, ukrstanje sorti i genetska modifikacija invazivnom metodom,onda taj faks treba zatvoriti,u najmanju ruku,aman.Pazi,tvoje reci ''vakcine pojacavaju gene za imunologiju'',budi bog sa nama.Moja zena je,slucajno,primarijus internista endokrinolog sci. nacelnik sluzbe.Zgranuta nacisto ,sta jedan agronom prica,i to na javnom forumu.aman covece.Pa ti si bolji i neprocenjiviji saradnik monsanta,[bez ljutnje ovo je figurativno] od onih koji primaju pare,za,ponavljam,unistavanje naroda i bacanje u jaram,dok traje ovaj kamen u suncevom sistemu.Sa druge strane,potpuno si u pravu za nestrucno ponasanje vecine seljaka,sto se tice prskanja polj.kultura,davanja antibiotika stoci otprilike,i dr.Takvi,zbog iskljucivo profita,su idealni za manipulaciju od strane monsanta,bojim se.Prvi bi prihvatili.Za sada,ti isti seljaci,nas truju i to akutno,a GMO na duze staze,i potomstva,a kad narod ,uopste,ukapira,bice kasno.Bice covecanstvo zombija,koji zavise od GMO kompanija i farmako mafije,za koju sam rece,i potpuno si u pravu.Duzi zivotni vek,kako rece Dule,kome je to dosta,kolko vidim.Po koju cenu,ajde,koliko razlicitih farmako preparata,pije covek od svojih 60 i vise godina,i ne sme da prekine.O cemu pricamo,bre.A kako oni,na planinama,recimo,ili uz neku relativno cistu vodu,davnih godina,zivese po sto godina,a i dan danas,i to bez lekova i virsli,salama,obogacenog hleba,ajte molim vas.Znaci,oni truju,a ovi drugi lece,milina jedna,i da,oni zele da pozivite,jer cete vise potrositi para,sto na hranu,sto na lekove.Ajd zdravo,odoh na camac da nesto radim.

[medvedicibgd]

E Hogare bas mi je drago da je neko primetio neke stvari ali kako vidim to sii ti i niko vise sto potvrdjuje da smo jedna neuka a upucena nacija,sto znaci da sve vise kapiram da kod nas su svi strucnjaci u SVIM oblastima tako da neke ozbiljnijih razmena misljenja i ne postoji.Ovo su vrlo ozbiljne stvari oko kojih bez argumenata i to naucnih vrlo je tesko ozbiljno polemisati ovako ja kao drug Drecun(novinar)mogu slobodno da pricam i objasnjavam naciji za i protiv.
Sustina ovih postova trebalo bi da budu vezani za ono sto sam vec napomenuo a to je svest ljudi a ujedno i obrazovanje koji se bave poljoprivredom pa zatim veca kontrola preradjivacke industrije i na kraju i farmakologije .Ne trba zaboraviti da farmacetske kuce ne prave preparate za ljude vec i za zivotinje i biljke .
Izvinjavam se sto sam te izritirao mojim postovima ali sam cekao da vidim hoice li neko reagovati i tako dati odgovarajuce naucne argumente a ne novinarske.
Ljudi jos jednom ponavljam nije geneticki inzenjering bauk ako se ne zloupotrebi kao u ostalom i svaki vid zloupotreba.Ne ubija nas neko tamo sa strane vec mi sami zbog nebrige pocev od mikro prostora pa nadalje!

[Kapetan]

pitali Srbina da li zna da svira trubu, a on kaze
-Mozda znam , nikad nisam probao

E braco moja... Srbija je zemlja sa porastom skoro svih oboljenja ko ne veruje neka pogleda zvanican dokument min Zdravlja
http://www.minzdravlja.info/downloads/Zakoni/Ostalo/Zdravlje%20stanovnika%20Srbije%20-%20Batut.pdf

A nisu sva oboloenja od Slobe i Borisa (Dule iako smo imali dva diktatora nismo bili gladni)

sve se mi pravimo pametni kako je ovo lose a ono dobro , a onda odemo u prodavnicu i kupimo il najeftinije il najlepse na oko... ko je ikada od vas pogledao sastav bilo kog proizvoda? ja sam u zadnjih par meseci debelo obratio paznju na ono sto unosim u organizam , ne mogu da kazem da se osecam bolje ili losije, ali eto resio sam da izbacim iz porodicnog jelovnika sve sto je hemija...

sto se tice tvrdnje da bez GMO hrane pocinje glad to je velika laz... GMO hrana nije postojala do pre 10 15 godina pa nismo bili gladni a broj gradjana je zbog bele kuge opao, logika radi na strani organske hrane ... niko nikad me nece ubediti da je GMO bolja hrana od one koju je moj deda sadio...

[Kapetan]

I, hvala Bogu, nista mi ne fali. NIti sam se ugojio, niti sam oboleo a jedem hranu koju prodaju supermarketi. Nemam dedu na selu koji mi donosi "zdravu" hranu i voće.

dule koliko te ja znam a znam te par godina , ja tebe skoro nikad nisam video da sedis , ti si stalno u pokretu ... tvoj posao nije da sedis za stolom i kuckas vec jurcas tamo vamo ... e vidis to jurcanje i generalna umerenost u hrani i picu (ne pijes alkohol) kod tebe su odredili tvoju liniju (pored genetske predispozicije)
danas mi je Damjanu prvi dan skole, ono priredba uciteljica i slicno... udjemo u ocionicu deca i roditelji i gledam devojcice da vidim za koju da zezam sina ...tuga bozija ne videh ni jednu da nije makar 30% iznad normalne tezine... ode generacija u tri lepe... toliko o kvalitetu hrane ( ima tu i do roditeja)

Spas od medikamenate je umerenost. 
Spas od histericnog straha od naprednog drustva je citanje, ucenje, realno sagledavanje stvari i rad koji opusta a ne onaj koji nosi stresove.

slazem se za umerenost , ali Srbin kada ode kod doktora prvo dobije antibiotike pa onda kaze sta mu je (karikiram) ... cela familija mi nosi bele mantile i ono sto znam jeste da se prave sve jaci antibiotici jer bakterije postaju resistentne sve brze... dokle to moze?