Autor Tema: katamaranski trupovi  (Pročitano 25197 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16676
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #15 poslato: 30, 12, 2011, 21:31:28 posle podne »
ispravka , covek je rekao 7 km na mirnoj vodi, ja sam skinuo 2km racunao uzvodno i ispalo 5 km... sto ce reci da ima momenata kada bi isao i 2-3km na sat uzvodno ...

@poljo 3mm  5,4 tona plus 2 tone za nadgradje...
@Hogar ja vidim da svi na katamarane stavljaju velike motore dajte primer gde na 12 matara katamaranu ide 9,9 pa da pitam coveka...

Ovo nije rekao neko onako od oka, ili sta vec... Rekao je KONSTRUKTOR tog plovila... Evo ga i orginalni mail

Postovani,                  
                  
Dimenzije trupa su sledece:               
                  
L = 12 m   duzina               
B = 4.2 m   sirina               
T = 0.4 m   gaz               
D = 1.25 m   visina do palube            
b = 1.25 m   sirina trupa            
                  
Tezine trupa sa spojnim mostom:            
                  
2.5 t, aluminijum 4 mm               
5.4 t, celik 3 mm                  
                  
Orjentaciona brzina pri instaliranoj snazi 2x9.9 KS:         
                  
oko 11 km/h za AL                  
oko 7 km/h za celik                  
                  
srednja, na mirnoj vodi.               
                  
Duzina reza: oko 1000 m.               
                  
Cena projekta za trupovi (sa CNC programima) I proracun otpora: 500 e, avansno 250 e
Rok izrade: 15 dana od uplate avansa.            
                  
Srdacan pozdrav,                  
                  
Goran Budecevic                  
« Poslednja izmena: 30, 12, 2011, 21:53:10 posle podne Kapetan »

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16676
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #16 poslato: 30, 12, 2011, 21:52:26 posle podne »
da dodam jos par stavki koje me odbijaju od katamarana

1
Ova brzina koju je konstruktor napisao je bez 2 dodatne tone koliko planiram da ce biti kada se sagradi kucica, ukrca voda , gorivo , posada i slicno... znaci brzina ide dole...

2
Bruce Roberts (nadam se da necemo o autoritetu : ) ) za katamaran od 12 metara (o takvom i pricamo) daje minimalnu snagu od 100 konja a maximalnu od 500 , ko ne veruje neka proveri http://www.bruceroberts.com/public/HTML/descriptions/cat39_description.htm

3
Identicnu pricu sa motorima mozete naci i na http://www.ccplans.com

Koga ja da jurim posle ako se pokaze da su konstruktori bili u pravu ?

E onda idemo na drugi problem... Ne bih zeleo da me pogresno shvatite ali uticaj vetra uopste nije mali ..., konstruktor iz Sava Designa mi je napomenuo da se ne salim da sa 9,9 izadjem na vetar ... a obrazlozicu vam i zasto ...

Moja jedrilica je dugacka 7 metara visina boka oko 0.8 metara sto daje povrsinu od 5,6 kvm,
jarbol je visok 7 metara od pete do pramca 3 metra genova je malo duza pa recimo da je njena povrsina oko 14 kvadrata ...

ukupno 20 kvm... sa tih 20 kvm moja jedrilica koja je teska jednu tonu postize oko 12 kilometara na sat....

Katamaran naravno nema aero/hidrodinamicnost kao jedrilica ali zato ima vecu povrsinu izlozenu vetru
Plovci su 12 metara visine 1,25 cm ukupno 15 kvadrata
Kucica 8 x 2,2 (visina) plus krov pod kosinom( 12 , x 10 cm)   izadju skoro na 19 kvmetara

ukupno skoro 34 kvm izlozenih vetru ...

da li primecujete problematiku ?

ko god je na Dunavu zna da kada duva vetar , isti  barze zna da okrene popreko na recni tok ... a bogami zna i uzvodno ponekad...

da bi se sve to sprecilo OPET SU POTREBNI JAKI MOTORI...   

Van mreže poljo

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
    • "Teska voda"
    • http://www.alojasailing.com/
  • Brod tip: Bar Harbor Cruiser
  • Marina: NK"Moja ladja Brcko"
  • Veličina: 8m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #17 poslato: 30, 12, 2011, 22:26:43 posle podne »
Leba ti a sto je problem imati jace motore ?  Ne ,stvarno , nisi mi jasan . Sve sto si napisao stoji . I gdje je problem ????? Brodski motor od 50- 70 KS Z noga i ...... Ako se dobro sjecam na "Che-u" si imao 50 KS . Ti mali motori su za jedrilice, male camce , nesto sto i nema namjenu da tebe i porodicu sve sa gostima preveze do neke distance . U svakom slucaju ces da dodjes do nekih motora od xx KS . Bilo koji brod ili plovilica tih dimenzija je minimum 6+ tona i 20+kvadratnih metara otpora vjetru. Kad vec pomenu Brusa (uzimamo ga kao definitivan autoritet) kolike motore preporucuje za sedane ili tome slicne brodove tih dimenzija ? Koliki je motor na ...ma izaberi sam bilo koji tip broda te kvadrature upotrebnog prostora . Bacho , 12 x4,5 + dva ogromna "plovka" za smjestaj svega i svacega ....nimalo naivno . Primjer mog druga Zoketa koji na vodi ima godisnje dana barem 20 puta vise od mene a i tebe (garantovano) a koristi ...vidio si i sam njegovo plovilo , pokazuje da uticaj vjetra, ovog , onog nema nikakve veze ako je volja i zelja da se bude na vodi dovoljno jaka i ako si napravio adekvatne uslove za normalan boravak. Toliko od mene , jeste poprilicno ali mi nesto bezeee da slusam kako te zezaju i bacaju u trileme .
Vepar je vepar, čak i kad mu kažu da je svinja.

Van mreže sale.m79

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 927
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
    • Gasa
  • Brod tip: Apic
  • Marina: Smederevo
  • Veličina: 10m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #18 poslato: 30, 12, 2011, 22:38:56 posle podne »
Poljo zaboravi z nogu.osovinski je zakon. tu samo fale modori sa dobrim obrtnim momentom
da se na malom gasu vozis 10 ili 12 a kad zapne onda gas.Kapetan je u pravu kad je silueta
u pitanju.A kad das 25 iljadarke onda glupo da ne ides makar do Istanbula.

Van mreže srsa

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1903
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
    • MANTRA
  • Brod tip: čelični kabinaš
  • Marina: marina JP Ada Ciganlija
  • Veličina: 8,6
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #19 poslato: 30, 12, 2011, 22:47:18 posle podne »
Да се надовежем на Пољин пост, где се дедоше мотори из војних гурача понтона, који су продавани пре више година? Колико се сећам ради се о ФАП дизелима од 130 КС (као што имају камиони поливачи улица), годишта око 1976, али уредно конзервирани, како је то већ рађено у старој ЈНА, и са неколико радних сати, тако да су били фактички нови. Сећам се да су имали комплет копчу и осовински вод са огромном елисом пречника око 40-50 цм, и да су ишли узводно Дунавом као да их сам ђаво гони. У огласима сам видео пар комада тих чамаца, преуређених, али без тих мотора.  Такав мотор би без проблема гонио било који катамаран, па имао он и преко 10 тона тежине. Вероватно је потрошња дизела адекватна снази, али је сигурно далеко мања него било која комбинација ванбродских мотора снаге око 50 - 100 КС. Можда би то било погонско решење за Капетана и његове намере? Можда би се требало распитати за те моторе?   
Све ово чисто као идеја.  :stop:  :stop:  :stop:  :new_russian:  :new_russian:  :new_russian:

Van mreže sale.m79

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 927
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
    • Gasa
  • Brod tip: Apic
  • Marina: Smederevo
  • Veličina: 10m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #20 poslato: 30, 12, 2011, 22:55:10 posle podne »
To je stara tehnologija i ti motori su veliki potrosaci a treba dva za katamaran

Van mreže poljo

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
    • "Teska voda"
    • http://www.alojasailing.com/
  • Brod tip: Bar Harbor Cruiser
  • Marina: NK"Moja ladja Brcko"
  • Veličina: 8m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #21 poslato: 30, 12, 2011, 23:01:30 posle podne »
A sto treba dva ? Negdje na forumu imaju slike katamarana sa jednim motorom ugradjenim centralno , mrzi me da trazim . Zatim tu su i rjesenja sa dva elektro motora vezana za jedan agregat , pa....ma rjesenja hiljadu . Naglasavam jedan aspekt o kojem govorite uporno ...o uticaju vjetra na katamaran . Svaki brod te dimenzije ima istu ili barem pribliznu povrsinu na koju vjetar utice . Kad ulozis 20+ hiljada onda par stotina litara goriva nema nikakvu ulogu , zar ne ? Ljudi pa brod od 50 kvadratnih metara upotrebnog prostora i nije za svakoga
Vepar je vepar, čak i kad mu kažu da je svinja.

Van mreže sale.m79

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 927
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
    • Gasa
  • Brod tip: Apic
  • Marina: Smederevo
  • Veličina: 10m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #22 poslato: 30, 12, 2011, 23:13:26 posle podne »
To sa agregatom je vec nesto drugo treba razmisliti.ali imas motor 49 konja osnova isuzu nov sa kopcom
za 4200e i dve godine garancijom

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16676
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #23 poslato: 30, 12, 2011, 23:29:22 posle podne »
Poljo Brus za te dimenzije 12 x 4  preporucije od 100-500 konja , imas link u onom mom postu trazio sam slican i nasao ...

Tacno je da svi brodovi imaju veliku povrsinu ... ali imaju i teziste koje je obicno ispod vodene linije i onda izbegnes da te vetar nosa levo desno ko plasticnu flasu ... Jedrilice....

Kod katamarana vetar gura oko 2 tone kroz vodu i recimo 6 tona kroz vazduh , da se ovako poetski izrazim, teziste je iznad vodene linije  ...

Kod nasih brodova je taj odnos recimo 50/50 ...

Pricam o tezistu broda , ukupna tezina je ista

To ti je onaj primer sa barzama koji sam naveo , natovarenu barzu tesko da ce vetar da samara po Dunavu ali praznu samo tako, sve zavisi gde je ta tezina , koliki je gaz i slicno ....


I sad ono najbitnije ... kako god da okrenes 4t motori trose oko 200 grama po konju , 2t oko 300 grama.. ja jednostavno nemam nameru da stavim nista vece od 40-50 konja u ukupnom zbiru na ladju ... Imao sam na Cheu 50 konja i to trosi bre, pa nisam dosao na vodu bez 20 litara goriva... Do Bele Stene i nazad je znao da posrce 10-15 litara za sat i po voznje .... Meni je to skupo...

Ujedno brod koji ima identican konfor ne tezi koliko i katamaran ...

Trenutno imam HONDU 45 konja spremnu za novi brod... sad videcemo sta ce da legne ...

I nikakve Z noge (30% gubitaka) , osovinski vodovi (zezanje oko svega i svacega) i generatori mi ne padaju na pamet... Vanbrodski je zakon... Zlatna sredina...




Van mreže zoki novus

  • Predsednik ф odeljenja
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *********
  • Poruke: 2981
  • Pol: Muškarac
    • Laki
  • Marina: Ada Ciganlija
  • Veličina: 9.85m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #24 poslato: 31, 12, 2011, 00:01:30 pre podne »
kada vec pravis krov pod kosinu glupo je da ne napravis neko malo podkrovljnce!
deca rastu a mosda dodju i kumovi u goste :)
do duse ako hoces posteno jebes kucu bez podruma!
 nemora da je velik ali tek za kacu kupusa i eventualno par kubika drva za lozenje...
inace ova tema nema smisla jer ko god da napravi katamaran to nece biti ni jedan od ove dvojice koja su pretila da ce da prave :tenk:

Van mreže stvlada

  • Talasožder Mali
  • ******
  • Poruke: 838
  • Pol: Muškarac
  • www.zavarivanje-stanimirovic.rs
  • Brod tip: sunbird corsair 198
  • Marina: ajk
  • Veličina: 6m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #25 poslato: 31, 12, 2011, 00:12:26 pre podne »
a ko je treci?

Van mreže poljo

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
    • "Teska voda"
    • http://www.alojasailing.com/
  • Brod tip: Bar Harbor Cruiser
  • Marina: NK"Moja ladja Brcko"
  • Veličina: 8m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #26 poslato: 31, 12, 2011, 09:59:55 pre podne »
evo ovaj bas onako gadan , fuj
Vepar je vepar, čak i kad mu kažu da je svinja.

Van mreže HOGAR

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1437
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
    • Hogar Strasni
  • Brod tip: Djena ship ''Hrabri''
  • Marina: ''Nautek'' Zemun
  • Veličina: 11 m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #27 poslato: 31, 12, 2011, 13:16:53 posle podne »
Evo,samo jos jednom :taunt:,Kep,taj tvoj Goran sa njegovim plovcima je to sto prica o.k.,plovci koje ja preferiram su polu-deplasmanskog tipa sa kobilicom,a ako hoces da ides brze tu su dve 25ft jamahe,i ima da picis 15-18kmh,jamaha 25ft ima osovinu od jamahe 75ks i gura camce od 10-11t,a sa dva ovakva motora guras tezinu od 20-ak tona.Bruce Robertsova korita su pretezno za otvorena mora,velike talase i jake struje,i za ljude koji zele brzo do odredista,pogledaj projektovane brzine za te katamarane pa ce ti biti jasno.Da bi prebacio pramcani talas i postigao veliku brzinu treba mu i velika snaga,a ja sve vreme govorim o 12-18kmh,na Dunavu,a ako si ti hteo vece brzine,ja sve vreme dzaba pisem i smaram i sebe a i druge,po ovoj temi :suicide:.Ako budes pravio klasicni camac takodje neces ici brze od 12-15kmh sa motorima od 50-130ks,a uz dobrog brodograditelja i dva osovinska motora od po 200ks mozes da ides i sa Duletom na krstarenje :lol:
Kolumbo ko ti dade ladju, j.... te radoznala

Van mreže poljo

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
    • "Teska voda"
    • http://www.alojasailing.com/
  • Brod tip: Bar Harbor Cruiser
  • Marina: NK"Moja ladja Brcko"
  • Veličina: 8m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #28 poslato: 31, 12, 2011, 13:33:39 posle podne »
I uz nikakav trosak od 50 000+ Evrica koje treba uloziti . BTW Duletov brod je tebi mali , zar ne ? Napravi pismen katamaran a ne pontone sa kucom , imas jedrilicu i kupi neku zujalicu za trcanje od tacke A do tacke B i svi su uslovi zadovoljeni . Brzina te i ovako i onako sleduje do 15 km/h max. Budi realan u procjeni sta je prioritet . Ja sam se zanosio da mi treba brodina od xy metara dok nisam shvatio da za veoma kratko vrijeme ostajem jedini ,sa rijetkim izuzetcima, kome taj brod treba . Za vrijeme koje sad provodim a i koje cu da provodim u plovidbi sam uglavnom sam pa prema tome max koji mi treba je do 8-9 m . U sustini oblik, trup , plovnost i propulzija su periferne stvari ako covjek shvati sta mu zaista treba. Svi ovi ostali faktori se sami nametnu
Vepar je vepar, čak i kad mu kažu da je svinja.

Van mreže poljo

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
    • "Teska voda"
    • http://www.alojasailing.com/
  • Brod tip: Bar Harbor Cruiser
  • Marina: NK"Moja ladja Brcko"
  • Veličina: 8m
Odg: Katamaran da li cemo ga napraviti ?
« Odgovor #29 poslato: 01, 01, 2012, 16:57:59 posle podne »
Eto , sta na ovo Dusanovo reci ? Koncizno i jebitacno .
Vepar je vepar, čak i kad mu kažu da je svinja.