Moja Ladja
Nautika opšta... => Iskustva sa vode => Temu započeo: Slovenac 25, 03, 2012, 18:47:38 posle podne
-
ljudi zamolio bih vas za savete sto se tice glisiranja nacina voznje u kojem rezimu se trosi najmanje goriva kako pravilno upravljati gliserom i sve sto je vezano za tu temu.ne smem jos nista da radim i sredjujem oko glisera jer su mi odbili zalbu pa ide nova dok se to ne zavrsi nema pipanja.hvala za savete.
-
to ce najbolje da ti kazu ovi sto imaju glisere... ali danas procitah u novinama da auto vise trosi kada je u leru nego kada se ubaci u prvu brzinu ???
-
Opet rekla kazala...
Da bi bio siguran sta i kako moraces sam da proveris,uostalom informacije ti nece mnogo pomoci kod je brod na suvom,jedino oko izbora rezervoara.
-
Ja sa Mercruzerom od 192 ks dodam gas do kraja i kad posle 3-4 sekunde predje u gliserski režim,vratim ručicu gasa na negdje 3000 obrtaja.. gli i u tom režimu troši oko 20 litara na sat...
-
Moj bratac ti si debelo u nedoumici,prvo si se zaletio i uzeo gliser a koliko vidim da trazis pomoc i savjete u smisli gdje najmanje triosi ,kad najmanje trosi i kako se to vozi. Eeee prvo si se trebao dobro posavjetovati prije kupovine sta ,kako i koliko, .Bez icega licnog ako mislis da je gliser sjedii raspali po vodi vjeruj mi da ce te snaci situacija koja se ni usanjati nemoze . Prvo ti to laganica i otvori cetvore oci i strogo oprez ,jer vrlo je bitno da sebe svoje saputnike ne ugrozis ili ostale ucesnike u plovidbi. Ja ti zelim sve najbolje i cuvaj se bratac jeb...e su to igracke ako nisi dorastao njima ,,,bez ljutnje i pozzzz
-
Dzaba se sekiraš što su te zacepili na carini...to ti je svega nekoliko sati glisiranja.A taman dok zavrsis sa žalbom litar goriva ima bude dvesta kinti...pa kad ukopčaš da ti za nekoliko sati na vodi valja proturiti sto evra... boli ko zubobolja...zato se ja nikad nisam prebacio sa desetak konjića pogonske snage
-
... i ne strepis od vetra...
e koji panicari ... pa to je bre moje gorivo :) doduse pre par dana sam odkrio da mi se blok motora nesto razderao pa sada pazim na kolicinu goriva... no125
-
koliko je kolima do Golupca nema matice panike klima cepa ladi...sve je diskutabilno Dule respektujem ali nekako kad za sezonicu na razlici goriva uštedim za vez i deset dana u Grčkoj za tri osobe..i pride sam svakodnevno na čamcu ma neka ..imam ja vremena :) aj da ne dubimo temu gliseraši protiv deplasmanaca jer stvarno ja bi voleo da imam mrcinu od par stotina konja na raspolaganju i da zvrknem gde hocu i to jeste verovatno najbolja opcija ali stvarno ne mogu da psihički proknjižim toliku cifru...možda kad neki alternativni izvor energije ....jeftiniji...profunkcioniše..
-
ima dule pravo, ali vazda mi se cini da je jeftinije ici dva dana nego se sjuriti za dva sata... mada posle prebacivanje sa jednog mesta na drugo dodje mnogo skuplje kada se radi sa gliserom ...
-
ako sam ja dobro shvatio sto dule napisa do golupca 4 sata 180e ili 12 sati 150e sto znaci malu razliku izmedju glisera i camca sa kabinom,koji ima normalan motor.kazu mi ovako,da gliser trosi najmanje kad se izdigne iz vode i glisira,da li je to istina.kazu mi ako ides sporije korito je u vodi,gura vodu i trosi isto kao prilikom glisiranja ,takve stvari (saveti) me zanimaju,ili recimo motor od 226 konja na sat glisiranja priblizno trosi toliko u onakvoj vozji ovoliko,na krake relacije ne glisiraj nego vozi ovako to su stvari koje iskusni znaju i ti saveti su mi potrebni.znam ja da on trosi ,do duse ne znam koliko i spreman sam na, to ali je steta da radim neke banalne pocetnicke greske ako to mogu od vas da naucim izbegnem te troskove a i sigurniji izadjem na vodu,to bi mi znacilo sto vise znam sve sam sigurniji u sebe.
-
Gliser ima optimalnu potrošnju pri najmanjoj mogućoj brzini na kojoj održava stabilan režim glisiranja, a da motor radi na obrtajima gde ima povoljan obrtni momenat.
Prevedeno na naški: Izglisiraš, sačekaš da se čamac izravna na vodi ( da se pramac spusti i bude prividno paralelan sa krmom), tada vratiš gas u položaj koji ti je dovoljan da održavaš tu brzinu, podesiš trim, i to je to.
Podrazumeva da je čamac opremljen dovoljno jakim motorom, i da je težina odnosno putnici u čamcu pravilno raspoređeni.
Drugi režim u kojem imaš povoljnu potrošnju je deplasmanska plovidba do brzine korita. U tom režimu motor radi na leru ili malo iznad, a brzine se kreću između 7 i 12km/h, ovisno o dužini, težini i obliku korita.
Primer mog Elana 495 sa dvotaktnim Evinrudeom 50ks u plovidbi Dunavom nizvodno:
Potrošnja pri 9km/h, 1100 o/min....... 4l/sat
Potrošnja pri 45km/h, 4500 o/min.......15l/sat
Za 127km od Lida do Golupca , ako glisiram, mi treba 2,8 sati i 42 litra goriva.
Ako plovim polako, treba mi 14 sati i 56 litara goriva.
Naravno, u praksi, kada želim da plovim polako, ja ugasim Evinrude, upalim pomoćni motor Honda 2ks, i pri istoj brzini od 9km/h trošim cca 0,5l/sat. Tako bi mi do Golupca trebalo cca 8-9 lit/goriva. Ali ja ne mogu da taljigam 14-15 sati do dole, to možda može da se izdrži na velikom brodiću, ali na manjem čamcu - ubistvo!
-
Ova dva teksta koje su napisali Sale i Dule trebalo bi da svima nama posluže kao obavezna lektira!
Njihova objašnjenja su i razlozi zašto se ja nadam da ću posle svih radova ipak moći da izglisiram sa mojom 25-icom. Suština je u tome da se negde stigne za najkraće moguće vreme kada je to potrebno.
A kad čovek ima vremena - ma može i bez motora da se pusti da ga nosi struja...
A razlika u potrošenom gorivu je stvarno zanemarljiva na ovim relacijama koje mi imamo na našim rekama.
-
evo jedne male ilustracije.
dakle, gliser je dugacak 9.25m, sirok 3.2m i tezak 4.75 tona.
pogone ga dva benzinca od po 260ks.
na slikama se vidi da motori rade na oko 3350 rpm a a brzina je oko 45km/h.
plovidba Dunavom uzvodno.
u ovakvom rezimu potrosnja je oko 50 litara na sat, odnosno 25 litara po motoru.
od Donjeg Milanovca do Beograda (cca 200 km) tim tempom mi treba nesto vise od 4 sata plovidbe.
znaci da je plovilu potrebno cca 1 litar goriva za predjeni kilometar.
u plovidbi nizvodno, malo stedim na obrtajima, tako da istu brzinu postizem na 3200 rpm, a potrosnja ne prelazi 40 litara na sat.
zakljucke izvucite sami.
-
Ova dva teksta koje su napisali Sale i Dule trebalo bi da svima nama posluže kao obavezna lektira!
Njihova objašnjenja su i razlozi zašto se ja nadam da ću posle svih radova ipak moći da izglisiram sa mojom 25-icom. Suština je u tome da se negde stigne za najkraće moguće vreme kada je to potrebno.
A kad čovek ima vremena - ma može i bez motora da se pusti da ga nosi struja...
A razlika u potrošenom gorivu je stvarno zanemarljiva na ovim relacijama koje mi imamo na našim rekama.
LSI,mislim da je nesto pogresno shvaceno.
Slazem se,nekome je sustina i jeste da se,kada je to potrebno,stigne za sto manje vremena...
Relacije na nasem delu Dunava su prilicno duge,bar tekve mogu da budu.
Ono sta se govori slovencu jeste da je bolje ostaviti postojeci motor na mestu,i pored mnogi bi rekli velike potrosnje.Ta potrosnja nije velika,cak je u par primera dokazano bas drugacije-da se trosi manje nego motor od 10ak ks...A pored toga,uvek imas snage u rezervi,ako zatreba.
-
...
A razlika u potrošenom gorivu je stvarno zanemarljiva na ovim relacijama koje mi imamo na našim rekama.
LSI,mislim da je nesto pogresno shvaceno.
Slazem se,nekome je sustina i jeste da se,kada je to potrebno,stigne za sto manje vremena...
Relacije na nasem delu Dunava su prilicno duge,bar tekve mogu da budu.
Ono sta se govori slovencu jeste da je bolje ostaviti postojeci motor na mestu,i pored mnogi bi rekli velike potrosnje.Ta potrosnja nije velika,cak je u par primera dokazano bas drugacije-da se trosi manje nego motor od 10ak ks...A pored toga,uvek imas snage u rezervi,ako zatreba.
[/quote]
Goranče, hvala na komentaru ali mislim da nema nesporazuma.
Ja nisam komentarisao da li treba izvaciti fabrički projektovan i ugradjen motor ili ne. Po meni, to niko ne bi trebalo da radi osim ako nije veliki poznavalac tehnike i svega što je vezano za plovnosti upravljivost. Ja to svakako nisam i uvek bih zadržao originalni motor.
Ali nešto drugo je meni bilo u glavi čitajući Saletov i Duletov komentar, a to je da su razlike u potrošnji goriva u osnovi male ako se uporedi gorivo koje čovek potroši kada vozi nekom glisiraijaućom brzinom ili ako vozi u deplasmanskom režimu.
Sva razlika je u vremenu potrebnom da se stigne na neko mesto. Zato su blagosloveni oni koji imaju vremena na pretek - oni ne moraju da čekaju "carstvo nebesko" i mogu da uživaju u laganoj vožnji. Oni drugi, koji nisu te sreće, trebalo bi da odaberu snažniji motor kako bi za kraće vreme prešli put.
E sad - postavlja se pitanje cene tog snažnijeg motora. Jer nije to samo cena pri kupovini. Tu je i godišnja registracija, tj. porez po snazi, pa održavanje...
-
Lazo,ja bih zdravo voleo da ti izglisiras u zavrsenom i opterecenom camcu sa tih 25ks,ali.malo sam skeptican 114
-
Pre dve godine Mesechar i ja odemo u "Gogu" da gledamo nov gliser koji je bio na popustu hteli da ga kupimo "popola"... Nista posebno, varijanta sa pramcanim kokpitom, oko 6,5m , motor oko 150KS. Znaci radilo se o potpuno novom plovilu.... Ovakve smo informacije dobili iz zvanicnog prospekta....u kruziranju (do 15km/h) oko 20L u glisiranju 0k0 40L, primera radi taj camac je imao rezervoar 265 L... Ja verujem Espressu i Duletu u ove podatke koje iznose , mada gde god videh Duletovog Nema uglavnom je prosao u kruziranju....iskreno voleo bih da vidim toliki brod pod "punim gasom"...nebitno. Ono sto sam hteo da napisem, racunice mogu govoriti i ovo i ono, moj Vagabundo ce sa 2L preci 15km ( za jedan sat), u svakom slucaju koristiti gliser je skup sport i zato gledamo gliserase po Savi pored splavova, 5 min gore i 5 min dole....vrlo malo, slozicete se mozete videti glisera oko Bele stene a nizvodnije da ne govorim...mozda 1 na mesec dana...glisiraju samo siklje jh
-
Ta teorija vazi samo za glisere i nigdje vise
-
Ali nešto drugo je meni bilo u glavi čitajući Saletov i Duletov komentar, a to je da su razlike u potrošnji goriva u osnovi male ako se uporedi gorivo koje čovek potroši kada vozi nekom glisiraijaućom brzinom ili ako vozi u deplasmanskom režimu.
Pa sad... Razlike ima ili nema, u zavisnosti ko te ubeđuje...
Svi su ti lepo proračunali da u laboratorijskim uslovima troše između pola litre i litre nečega za 1 kilometar.
I onda se ti recimo uputiš na regatu Voda Vojvodine, kako si želeo. To je prošle godine bilo oko 250 kilometara, pa ćeš ti da potrošiš između 150 i 250 litara nečega... Za desetak dana.
Eto, ja sam prošle godine potrošio 25 litara lož ulja.
I nije sve ni u parama. Ako imaš rezervoar od 20l (ide uz tvoj motor), moraćeš svaki dan da trkneš do pumpe. Ili ćeš morati da nosiš 12 fricovki. Ili nešto u sredini.
...
Ah, da... Ja sam terao čamac od bezmalo 3t. Bila i žena i dvoje dece i ker i drugari, i alge na koritu, i bogtepita šta sve ne...
-
Znaci postoji dmb koji trosi 0,5l na sat?
-
Svi su ti lepo proračunali da u laboratorijskim uslovima troše između pola litre i litre nečega za 1 kilometar.
I onda se ti recimo uputiš na regatu Voda Vojvodine, kako si želeo. To je prošle godine bilo oko 250 kilometara, pa ćeš ti da potrošiš između 150 i 250 litara nečega... Za desetak dana.
Eto, ja sam prošle godine potrošio 25 litara lož ulja.
Ah, da... Ja sam terao čamac od bezmalo 3t. Bila i žena i dvoje dece i ker i drugari, i alge na koritu, i bogtepita šta sve ne...
Proračuni koji su navedeni su iz prakse, barem je to jasno.
A tvoj čamac od 3 tone pogonjen očigledno nekim malim dizelom se hvata najbliže obale čim se digne iole jači vetar, pošto u takvim uslovima ne pruža ni minimum bezbednosti, a u stanju si da ploviš jedino na toj regati po kanalima , pošto na Dunavu uzvodno te pretiču i najsporije barže. Ako se digne vetar, ni ne možeš uzvodno. Ja na takav čamac ne bih ukrcao svoju porodicu, bez obzira na uštedu- moglo bi da bude preskupo.
Moderan gliser slične veličine i težine će na takvoj regati potrošiti 10-20% više od nekog malog dizela, uz pun komfor i bezbednost posade, ako vlasnik takvog plovila uopšte poželi da se zlopati 10 dana da bi prešao 250 km.
-
E vise bi voleo da vidim taj tvoj moderan gliser koji trosi 10-20% vise od malog dizela nego da se Tito povampiri...
Ti kad pricas o fiatkama i gliserima izgubis svaki kriterijum....
-
Znaci postoji dmb koji trosi 0,5l na sat?
Neee...
228 kilometara... 25 moto časova... 25 litara...
-
Ja na takav čamac ne bih ukrcao svoju porodicu, bez obzira na uštedu- moglo bi da bude preskupo.
nema frke, ja ti ne bih ni dozvolio.
-
sad kad bih rekao da se vezes za barzu uzvodno,ko zna sta bi bilo? 25648 dun
-
Za ta Apiceva korita DMB je zakon !
Ide to i uzvodno i nizvodno...
-
E vise bi voleo da vidim taj tvoj moderan gliser koji trosi 10-20% vise od malog dizela nego da se Tito povampiri...
Ti kad pricas o fiatkama i gliserima izgubis svaki kriterijum....
Pa udari ti onda neki Dačijin kriterijum. Reci ti koliko troši npr. novija Honda ili Yamaha 100ks pri nekih 8-9km/h?
-
Moja F25 Yamaha do 2000 obrtaja troši 1L benzina.
To znači nizvodno 13-15km/h, uzvodno 7,5-8km/h
500+500km Dunavom, ali uzvodno 10-11kmh tj oko 3000 obrtaja što je loše po potrošnju.
Utrošak goriva malo manje od 200L.
Skoro 100 sati plovidbe.
Manje od 5 sati glisiranja, ostatak laganini.
Za glisiranje treba na svakih 20 kila jedna konjska snaga, a najbolje 12-13kg!
Yamaha F50 na 2000 obrtaja troši skoro 3 litre. 4588
Tako da laganini nije isto po džepu.
Ali sa F50 bi ja LAKO glisirao sa 600-700kg i TADA bi potrošnja bila u korist brzine u odnosu na vreme plovidbe.
Čak i sa F25 je ekonomičnije glisirati UZVODNO, ali ako je komplet težina čamca i putnika do 400kg. thumbup
Ekonomičan motor, daje UVEK ekonomičnu varijantu, a BRZ motor, daje samo statistički opravdan utrošak PARA.
114 hi
-
Kapetan već jednom podeli temu, ja sad morao ispočetka da pročitam postove da bih skontao o čemu je ova tema.E sad da probam da se uključim.
Ova tema mi nesumnjivo potvrđuje mišljenje da najveći broj ljudi traži savet , ali 90% njih odradi po svojim prvobitnim zamislima.
Slovenac, nije mi jasno kako si se odlučivao za kupovina tog plovila, kada te sada brine kolika mu je potrošnja.
Zar o tome nisi trebao razmišljati ranije, pre kupovine.Sad kad si ga kupio ,potrošiće svo gorivo koje sipaš u njega, a ako ti se to nebude sviđalo koristićeš ga kada i koliko goriva budeš mogao da sipaš.
Utešno za tebe je što taj čamac možeš voziti i sa pomoćnim motorom, sa minimalnom potrošnjom.
Aova rasprava pokazuje u stvari nepoznavanje mogućnosti tuđih plovila.Sale dok ne počne da koristi deplasmance sa DMB - motorima nije kompetentan za ta plovila.Za glisere mu ne sporim tvrdnje ali za deplasmance ipak treba da ih koristi da bi znao pravu sliku.
A kad dune taj neki vetar , nisam ni nešto puno glisera viđao da se švrćkaju.
-
Terca ima jako dobro Apicevo korito cini mi se da je duzine 9 metara sto mnogo ubrzava camac (vodena linija) ... nikad nisam imao DMB motor, ali svi koji ga imaju govore dve price.. trosi smesno , drma i buci za sve pare... al na srecu ovo drugo se da resiti prilicno efikasno !
mislim da i salem ima slicna iskustva sa DMB-om
-
i ajde vise nemojte coveku po temu opet moram prebacujem u kafanu ...
-
Iko, upoznah čari deplasmanske plovidbe i u mom gliseru. Letos smo se spustili od Tikvare do Banovaca (100km) sa 7 litara goriva. Jasno, koristili smo samo malu Hondu. Probali smo, super je, ali to ponoviti i uzvodno, mora čovek da bude mazohista.
Iskreno, stalno se negde premišljam da napravim brodić kod Zokija, dobijem prostor, "komfor" itd.
Da li to radim zato što je takav brodić dobar?! Jasno da ne - samo zato što je jeftin.
Jedno je slobodno ploviti kud i kad ti je volja, a drugo je provlačiti se na 5 metara od obale, da bi postigao celih 6-7km/h uzvodno!
Na bučnom, večito zauljenom DMB-u je uzaludno tražiti dobre strane. Ako je to dobar motor- onda je Jugo dobar auto.
Vrhunac svega je od toga praviti vrlinu!
-
Ne postoji gliser od 3tone koji trosi 1l na sat sale ti to vrlo dobro znas neznam zasto se pravis blesav kad nisi administrator ha
A kod mene u daciji cudan motor skoro pa talijanski...
Stavi mu dovoljno mali motor, pa će trošiti i manje! 25648
Nije valjda da teraš šestaka! Pa kako sad! A potrošnja? Registracija? Turi ti njemu DMB pod haubu- to ti je najbolje! ffff
-
Kada si svestan mogućnosti svog plovila onda si spreman da uživaš i u tih 6-7 km uzvodno.To smeta i mučenje je samo onima koji uživaju u brzini.Pri tom ako si uživao u toj brzini nizvodno zašto bi ti ta brzina bila mučenje uzvodno.Ja pravim razliku u uživam u plovidbi, i uživam u brzini.Mator sam pa više ne uživam u brzini ( osim kad je sex u pitanju)
-
Ja uživam u plovidbi. Ako plovidba počne da liči na stajanje u mestu, onda to baš i nije plovidba. Više liči na sidrenje- sa lošim sidrom! ha
Uživanje u sporoj plovidbi je meni moguće samo ako imam mogućnost da uvek i u svakom trenutku mogu ubrzati.
Svakako, možda ću sa dolaskom u penzionerske dane, i ja zameniti brzinu, lepotu i stil za masu, prostor i Mercedesa, ali još nisam toliko mator! ha kgk
-
ja prodjoh ovo sto dule kaze, voznja po 8 -10 - 12 casova na dan ... uopste nije lako ali ima to svoje cari ... naravno da sam mogao da biram poleteo bih ka beogradu , ali na zalost mada i na srecu nisam :)
-
Nije sporno da uživate u bilo čemu, ni da plovite kako god vam to odgovaralo.
Sporno je da dovedete čoveka u zabludu da režim plovidbe ne utiče značajno na ukupnu potrošnju goriva. LSI vam je poverovao i još hoće u udžbenike da vas tura.
Dao sam vam primer kolika razlika može biti.
-
Ja na to gledma ovako ... veci motor veca potrosnja ... manji motor manja potrosnja ...
Ja sam do kladova i nazad sa tegljem od 30 km potrosio oko 150 evra po tadasnjem kursu oko 160 litara
1164 - 932 - 1164 = 464 km ili 350 grama po kilometru u i niz vodu... HONDA 15HP
isto to sam racunao za motor koji sam imao pre Honde to jest za Evinrude 50 HP sa teretnom elisom bi me izaslo oko 800 evra i nesto vecom brzinom ali ne preko 30 %....
e sad sale je kupio taj motor od mene , mislim da sale sa njim postize oko 40 km na sat sa potrosnjom od recimo 20 litara... sto bi racunicu dovelo na:
464 km / 40 km = 11,5 sati x 20 litara = 230 litara
sto ce reci gliserom jeste brze ali nikako nije jeftinije... ujedno ja sam sa 15 konja gurao preko 2 tone i 9 metara a u proracunu saletovog camca to je ispod 1 tone i 6 metara ...
-
Stvari su jasne, ne treba citava studija o tome.....Ako hocete brzo a ne preskupo onda varijanta kao Saletova, mali gliser i relativno mali motor...Ko voli da sa sobom vuce "vikendicu", pritom hoce brze od 10-15 km/h, to mora da kosta ako zelis preko svog pramcanog talasa...
-
Nije sporno da uživate u bilo čemu, ni da plovite kako god vam to odgovaralo.
Sporno je da dovedete čoveka u zabludu da režim plovidbe ne utiče značajno na ukupnu potrošnju goriva. LSI vam je poverovao i još hoće u udžbenike da vas tura.
Dao sam vam primer kolika razlika može biti.
Kao iskusan nautičar, vi bi barem trebali da znate da u nautici ima veoma malo stvari koje mogu da važe uopšteno.
Saveti i proračuni koji su dati LSI-ju su tačni, ali odnose se isključivo na njegov čamac, njegov motor kojim trenutno raspolaže, i na njegov raspoloživi budžet.
Svakako nije isto glisirati sa 700kg ili sa 3 tone. LSI neće mnogo dobiti na uštedi ako stavi neki motor od 10ks. Pošto planira tu regatu po kanalima, svakako bih mu preporučio da ima i pomoćni motor od 2-3-4 ks, to ima smisla, ali samo dok je glavni dovoljno jak za glisiranje.
Primer koji ste vi naveli predviđa premali i preslab motor na preteškom i prevelikom koritu, i u normalnim državama je zabranjeno ploviti takvim čamcima po rekama. Namenski se mogu koristiti jedino na stajaćim vodama, manjim jezerima i kanalima.
Apićeva korita u kombinaciji sa DMB-om, to je verovatno neka klasa za većinu drugih metalnih budževina koje plove našim rekama, ali opet, da je to stvarno dobro, verovatno ih ljudi ne bi zvali koritima.
Tvrditi da je takva naprava bolja od glisera vrednog 250.000 evra je uvreda za intelegenciju.
Ali mi Srbi smo najstariji, najpametniji i sve znamo, ali se nismo pomerili od DMB-a i Golfa 2!!!
Nidžo, Evinrude na mom čamcu postiže prosečno 45Km/h pri potrošnji od 17l/sat ( prosečno uzvodno i nizvodno). To znači da bih do Đerdapa i nazad trebao oko 180 litara.
Tačno toliko sam potrošio i sa starim Zekom, ali za cca 550 km, ploveći prosečno 32km/h, sa potrošnjom od 10l/sat.
Stvar je jednostavna, mi (gliseraši) žrtvujemo komfor i prostor zarad brzine i bezbednosti, vi žrtvujete brzinu i sigurnost zarad komfora i uštede.
Imamo i par onih koji ne žrtvuju ništa, ali nisu u našem platnom razredu! k5
-
""Stvar je jednostavna, mi (gliseraši) žrtvujemo komfor i prostor zarad brzine i bezbednosti, vi žrtvujete brzinu i sigurnost zarad komfora i uštede "".
Ovo je najkraci opis onih koji uzivaju u komforu u prirodi i dok plove i onih drugih koji glisirajuci, napetih zivaca i cula da ne zakace usput neki panj ili sprud-naper, uzivaju u cestoj promeni mesta boravka. Sa godinama vecina gliserasa prelazi u komforniju kategoriju nauticara, deplasmance. 114
Neki znaju da sam i ja prosao takvim redosledom, pa imam dovoljno iskustva i zadovoljstva da ostanem u sporoplovecem plovilu. kgk
-
Miša je jedan od kompetetnijih da daje ocene,upravo iz razloga što je prošao obe faze.
Treba probati i provesti sezonu u obe varijante pa tada davati sud , o prednostima i manama jednog ili drugog načina plovidbe.
I pored toga svako će imati svoj sud i odabraće ono koje mu više odgovara.Ja sebe nemogu da zamislim u 4m2 slobodnog prostora,pa bio to i ferari na vodi.
A potrošnja...pa kome smeta nek se bavi biciklizmom
-
Miša je prošao i jedno i drugo, mada, da sada kreće ispočetka, verujem da bi odabrao drugi gliser, ili barem drugu verziju Benetaua.
Upravljati iz kabine na +40 je muka! Pogotovo kad se plovi polako.
A sada, Miša se ničeg ne odriče, njegov sadašnji deplasmanac ima malkice više od 10ks, ne čuje se,ne dimi, ne vibrira i postiže značajno više od 10Km/h, kada zatreba!
Što se mene tiče, ja sam otkrio šta zapravo želim. A to je max. 20 litara na sat. To je maksimum koji želim i koji sam u mogućnosti da finansiram. To je svakako gliser, veličine kao Perin Yastog, sa modernim motorom 70 - 100ks. U stvari, meni treba Yastog, samo.... kriza! :-(
To je ono što i sada posedujem, samo mi je čamac malo premalen, a motor malo previše troši, ali sa godinama će se valjda uštedeti i za noviji motor i za malo komforniji čamac.
-
Miša je prošao i jedno i drugo, mada, da sada kreće ispočetka, verujem da bi odabrao drugi gliser, ili barem drugu verziju Benetaua.
Upravljati iz kabine na +40 je muka! Pogotovo kad se plovi polako.
A sada, Miša se ničeg ne odriče, njegov sadašnji deplasmanac ima malkice više od 10ks, ne čuje se,ne dimi, ne vibrira i postiže značajno više od 10Km/h, kada zatreba!
Što se mene tiče, ja sam otkrio šta zapravo želim. A to je max. 20 litara na sat. To je maksimum koji želim i koji sam u mogućnosti da finansiram. To je svakako gliser, veličine kao Perin Yastog, sa modernim motorom 70 - 100ks. U stvari, meni treba Yastog, samo.... kriza! :-(
To je ono što i sada posedujem, samo mi je čamac malo premalen, a motor malo previše troši, ali sa godinama će se valjda uštedeti i za noviji motor i za malo komforniji čamac.
Mozda bude neka Yastog akcija... kgk
-
Ja sa glisera predjoh na polu-deplasmanac,upravo iz istih razloga koje navede Misha.Recimo,dosadilo mi da na pecanju pazim kako se krecem,da ne ljuljam,a sa 15-17kmh brzine sam potpuno zadovoljan.Mesate babe i zabe.Postoje gliseri od 3,5 do 7-8m sa malim komforom,gde spada i Sale,i gliseri,kakav je Duletov,sa punim komforom.Ovi mali,gde sam i ja spadao,su za dnevne izlete i malo je smesno,bar meni,glisirati malim gliserom do D.Milanovca i nazad.U cemu je uzivanje ako moras da se vratis za dana sha.Postoji,brate,prikolica,pa ga vuci do D.Milanovca,do mora,recimo,pa se tamo svrckaj.Ovo,oko bezbednosti,sto kaze Sale,pa stvarno je smesno ha.Porediti Apicevo,ili neko drugo metalno korito,sa glisercicem od 5-5,m,i pri tome pricati kako ovaj metalni ugrozava familiju,aman bre.Sale.ocito si imao srece sto do sada nisi lupio neki panj,onda ne bi pisao ovakve gluposti,bar se nadam lol.Ja sam lupio,pa znam slucajno o cemu pricam.Sto se brzine tice,neko hoce,neko nece,a neko hoce,al nema sa cim lol,tako da ova diskusija postade nepotrebna.P.S.A Slovencu ste odgovorili i vise nego sto mu je trebalo,sad tek ne zna nista ha
-
ha stri ,more,to je bila faza kad je riba u camcu,umesto ispod,pa eek u pogresnom pravcu lol
-
"Misa nije prosao fazu gliserasa. "
Dve godine i oko 300h na gliseru sa kabinom i nije neka faza, ali sam se bas lepo dva leta przio u kabini na 35-40C.
Na sadasnjem plovilu i upravljanje i druzenje sa posadom se odvija na flybridge-u, a autopilot dozvoljava da se malo druzis sa ostalim prisutnima. Dok sam jurcao po Dunavu u Antaresu8 pogled mi je bio zakovan za plovke na plovnom putu i za gps ekran, a bogami i za pokazivac nivoa gotriva.
-
Kao iskusan nautičar, vi bi barem trebali da znate da u nautici ima veoma malo stvari koje mogu da važe uopšteno.
Saveti i proračuni koji su dati LSI-ju su tačni, ali odnose se isključivo na njegov čamac, njegov motor kojim trenutno raspolaže, i na njegov raspoloživi budžet.
Svakako nije isto glisirati sa 700kg ili sa 3 tone. LSI neće mnogo dobiti na uštedi ako stavi neki motor od 10ks. Pošto planira tu regatu po kanalima, svakako bih mu preporučio da ima i pomoćni motor od 2-3-4 ks, to ima smisla, ali samo dok je glavni dovoljno jak za glisiranje.
Primer koji ste vi naveli predviđa premali i preslab motor na preteškom i prevelikom koritu, i u normalnim državama je zabranjeno ploviti takvim čamcima po rekama. Namenski se mogu koristiti jedino na stajaćim vodama, manjim jezerima i kanalima.
Apićeva korita u kombinaciji sa DMB-om, to je verovatno neka klasa za većinu drugih metalnih budževina koje plove našim rekama, ali opet, da je to stvarno dobro, verovatno ih ljudi ne bi zvali koritima.
Tvrditi da je takva naprava bolja od glisera vrednog 250.000 evra je uvreda za intelegenciju.
Ali mi Srbi smo najstariji, najpametniji i sve znamo, ali se nismo pomerili od DMB-a i Golfa 2!!!
Dobro de... Imao sam ja i neprijatnijih sagovornika.
Sad je dobar momenat da prelistaš unatrag postove i da ustanoviš da sam vam samo skrenuo pažnju da se odabirom režima plovidbe a onda i vrste i snage pogona može značajno uticati na ukupnu potrošnju goriva.
E sad: ja nisam pominjao ni Apića ni DMB ...
O tome su pisali Novus, Kapetan, Ika... Ne znam zašto misliš da ti oni vređaju inteligenciju i ne interesuje me. Vidi ti to sa njima.
A zainteresovao si me nečim drugim što si pisao pa ću da otvorim novu temu da ne kvarim dalje ovde.
-
Sale koliko sati godisnje se vozis na vodi
-
@ Hogar Svaki gliser od 7-8 metara nudi više iskoristivog prostora, komforniji je i praktičniji od bilo kojeg 9-metarskog brodića iz kućne radinosti ili iz pera domaćih majstora.
Zašto bi se morao odmah vraćati sa Đerdapa isti dan?! Sa takvim čamcem se u punom komforu mogu praviti izleti od nedelju dana bez dopunjavanja zaliha. A lepo je znati da se mogu vratiti u istom danu, ako zatreba.
Nikad mi se nije desilo da udarim panj, iz prostog razloga što držim oči otvorene. Ne može se pri brzini od 50km/h ponašati jednako nonšalantno kao pri 10km/h.
Bezbednost vaših limenjaka se najbolje ogleda u tome, da čim se dignu talasi od pola metra, svi giljate u obalu.
Baš imate poverenja u svoja plovila, nema šta! A meni tek tada postaje zabavno! j1
Moj gliserčić može bez problema preploviti Jadran, a vaša "korita" ? Čini mi se da ti pišeš gluposti!
@Dule Mogu samo da potvrdim sve napisano!
@ terca
Evo da se izvinim, nije mi bio cilj da budem neprijatan, barem ne u većoj meri od večito dežurnih "Mrguda".
Vi napisaste nakon Duletovog i Espressovog posta da su naveli potrošnju u "laboratorijskim uslovima", a da vaša lađa potroši 25 lit za 250 km!
Pritom oni navode realnu potrošnju u plovidbi Dunavom uzvodno-nizvodno, a vi plovidbu po stajaćoj vodi!
Recite iskreno koju brzinu postižete na Dunavu uzvodno i koliko daleko od obale plovite da biste je postigli?
I dalje ostaje nesporno da njihovi gliseri troše mnogo više, ali i pružaju mnogo više. Ostalo je stvar ukusa, i naravno, dubine džepa.
@Zoke Nemam pojma, nemam motometar, ali je sigurno blizu 200 sati. Naravno, dobar deo toga je plovidba sa malim motorom.
-
Sale,jesi naporan,alal vera.Jesi li nekad boravio na gliseru od 7m sha.Nadji mi bar jedan sa stajacom visinom u kabini,o WC-u da ne govorim.Gorance je njegovim camcem isao do Golupca,malo sporije nego ti,recimo.Lepo sam napisao da se radi o KOMFORU,i naveo Duletov gliser,kao primer.Camci o kojima ti pises su pomocni camci,u normalnom svetu,Sale,a ti bi da provedes 7dana,bez dopunjavanja zaliha.Moram i ja da te pitam,kao neko skoro sa foruma,koliko imas godina sha ,mozda stvarno gubim vreme u raspravi sa tobom.Neces verovati,ali ima dosta ljudi sa vode,ovde,koji se ne boje talasa sajkaca
-
Sale,ako si nizi rastom,onda povlacim rec,tebi je komfor i na gliseru od 7m sajkaca
-
Sale,jesi naporan,alal vera.Jesi li nekad boravio na gliseru od 7m sha.Nadji mi bar jedan sa stajacom visinom u kabini,o WC-u da ne govorim.Gorance je njegovim camcem isao do Golupca,malo sporije nego ti,recimo.Lepo sam napisao da se radi o KOMFORU,i naveo Duletov gliser,kao primer.Camci o kojima ti pises su pomocni camci,u normalnom svetu,Sale,a ti bi da provedes 7dana,bez dopunjavanja zaliha.Moram i ja da te pitam,kao neko skoro sa foruma,koliko imas godina sha ,mozda stvarno gubim vreme u raspravi sa tobom.Neces verovati,ali ima dosta ljudi sa vode,ovde,koji se ne boje talasa sajkaca
Naporan sam, naporan, ali za tebe sam mala beba! tamburanje
Vidim da si ti glisere gledao samo na slikama, pa moram da te učim ispočetka! ajstajn Verovatno si nekad ušao u neki gliser sa onom niskom pramčanom kabinom, pa misliš da su svi takvi! Očigledno nikad nisi bio na gliseru kao što je Mishin Benetau Antares, koji ima stajaću visinu, WC, i sve druge komforne atribute kao mnogo veći metalni brodići. Nema veze, srećom tu je Pera sa svojim Yastogom, a Yastog je "objasnio" celokupnoj srpskoj "brodogradnji" kako se racionalno koristi prostor.
Letos sam plovio do Tikvare i nazad, ostali smo ukupno 6 dana, i to na čamcu od 5 metara. Ne razumem zašto bi to sa čamcem od 7 metara bio problem?!
Visok sam 1.84m, i sa uživanjem plovim i na gliseru od 5 metara!
-
Gliseri, deplasmanci, jedrilice, šiklje.
Velika ili mala potrošnja, veliki ili mali budžet.
Bude li još iko spomenuo vredjanje inteligencije (npr SaleNB), kao i "Čini mi se da ti pišeš gluposti!"
Diskutaovati se može ali i ne mora.
Vredjati se NE SME!
Ja ću zaista tražiti da se takav član kao vrlo nepristojan i nedorastao polemičkom
diskutovanju na forumu moja ladja, odstrani sa istog BAN-om.
hi 56568
-
Zasto je gliser ekonomicniji od plovila istih gabarita je vecno pitanje.
Mozda je odgovor u tome da deplasmanac uvek gura vodu i uvek ima veliki otpor. Kod broda ne vazi ono pravilo koje vazi kod kola da kada postignes brzinu ne treba puno snage za odrzavanje iste.
Dule, ne zaboravi, deplasmanci imaju veliku istisninu...sto im "skida" na kilazi prilicno ( smislio Arhimed) pa ih male snage guraju kao da su daleko manji i laksi camci....
-
Dakle , zaključak je sledeći.
Tema , što reče Kapetan ,opet zagađena,pa baš da vidim jel sad gliserašu šta jasnije.
E sad od njegovog sledećeg pitanja zavisi koliko će ova tema nakupiti stranica. oops
Definitivno kriterijumi za f odelenje ispunjeni 56568
-
Jednom sam rekao u sali ali sam spreman za opkladu to i da uradim.
Moj camac ima oko 7 tona.
Da ga stavim na 100 m od sebe i vezem dovoljno dugackim konopcem ja cu ga, povlaceci taj konopac samo rukama, poterati brzinom od 5 km na sat. Dakle, brzine ispod 8 - 10 km na sat uopste nisu realna slika potrosnje bilo kog broda osim ako mu to nije maksimalna brzina. A onda tu nesto ne valja. Ili korito ili je motor premali.
A jel se konjske snage obracunavaju na povlacenje ili na guranje? To mi nikad nije bilo jasno...
-
Jednom sam rekao u sali ali sam spreman za opkladu to i da uradim.
Moj camac ima oko 7 tona.
Da ga stavim na 100 m od sebe i vezem dovoljno dugackim konopcem ja cu ga, povlaceci taj konopac samo rukama, poterati brzinom od 5 km na sat. Dakle, brzine ispod 8 - 10 km na sat uopste nisu realna slika potrosnje bilo kog broda osim ako mu to nije maksimalna brzina. A onda tu nesto ne valja. Ili korito ili je motor premali.
ponuda za opkladu prihvaćena.Definiši samo dal vučeš uzvodno il nizvodno.Ako je nizvodno onda ćeš po ovoj brzini dunava morati da kočiš 25648 100 metara konopa obezbeđuje kapetan u dogovoru s trgovinom iz zemuna
-
Prosli put kad je pala ovakva opklada skupljale se pare za motor.
Sta li ce sad da se skuplja?
-
To je tacno, ali je tacno i to da guraju vodu. Ja sam samo rekao da kod deplasmanaca ne vazi ono da kada postigne odredjenu brzinu motor radi rasterecenije i da manje trosi usled smanjenja otpora vode, sto je slucaj kod glisera.
Povecanjem brzine deplasmanci neprekidno povecavaju i angazovanu snagu i potrosnju goriva.
Kod glisera imas povecanje angazovane snage i potrosnje goriva do momenta kada korito izadje iz vode nakon cega opada i angazovana snaga i potrosnja pa je takva voznja ekonomicnija.
Ne treba racunati brzine do 7-8 km na sat kada ni gliser ni deplasmanci ne zahtevaju puno snage za kretanje. Moze tom brzinom i motor od 10 hp da gura i jedan i drugi ako im tezina ne prelazi 7 tona ako nema vetra i ako je voda mirna.
I tu se svi kace za malu potrosnju.
Neka neko od tih zagovornika potera deplasmanac na 15 km na sat uzvodno pa da vidimo koliko ce motor izdrzati i koliko trosi. Trosi vise nego gliser koji ce ici istom brzinom zato sto kod glisera motor od 300 hp radi na malom broju obrtaja, rastereceno a dizel od 100 hp na deplasmancu brekce i angazuje svu svoju snagu. I trosi minimum 20 l na sat dizela i pola litre ulja.
Lako je reci da neciji motor trosi 5 l na sat i gura 10 tona. Tacno. Ali to je istina samo kada ide 5-6 km na sat. Pravu istinu dobije kada rucicu stavi na dve trecine gasa kako obicno voze gliseri.
Ista je prica i sa torpedom... cuvenim torpedom.
Opteretite vi taj motor kako valja pa da vidimo koliko trosi i koliko ce trajati.
Traktor trosi 2 litre kada radi u leru ali kada ore trosi 25 l na sat.
Nemojte izjednacavati plutanje na vodi sa glisiranjem nego dajte realnu sliku o potrosnji sa pravim opterecenjima pa ce se svi uveriti da gliseri ne trose vise goriva nego ga potrose za krace vreme lol
Samo sto se gliserska korita ponasaju slicno buldozerima na manjim brzinama s obzirom da su oblikom korita i tezistem usmereni da se popnu na svoj pramcani talas, takva "voznja" guta gorivo, dok deplasmanci formom razgrcu taj pramcani talas i uskladjuju ga sa krmenim sto smanjuje opstrujavanje i time povecavaju brzinu znatno. Naravno voda kao fluid ima odredjenu gustinu i samim tim i limit u brzini za tela koja se krecu kroz nju. Ja sam od glisera imao samo fishermana Tulio Abate-a , 5 m sa motormo Yamaha 30ps. Sa dva putnika sam trosio 15l na sat bez problema...
-
Gliseri počinju da oru tek pri brzinama iznad 12-13Km/h. Čak i moj Elan postiže 11km/h bez podizanja pramca, a ima jedva preko 4 metra na vodenoj liniji. Većina deplasmanaca takođe plovi upravo tim brzinama, verovatno uz malo manju potrošnju goriva.
Tvoja Yamaha se verovatno dobro mučila sa tim Fishermanom. Moj stari Johnson 25 je trošio 13l na punom gasu, a Evinrude vuče 15l na 2/3 gasa, ali na dosta težem čamcu.
-
Utepa me covek,bez zrna baruta,sve tamburanje.Dakle Sale,ili si bezobrazan po prirodi,ili ne poznajes tematiku,osim tvog cuvenog i najbrzeg elana.Sve vreme pisem o gliserima i komforu,a ti uzimas za primer Antaresa,koji je mini krstas,znaci ima komfor,sto mu i samo ime kaze.Inace,i gazio i boravio i plovio na gliserima,hvala.Na camcu od 5m,pardon,gliseru,bi mogao da provedem jedan dan,eventualno,pa u hotel na spavanje,pa ponovo.To tvoje,6dana,Tekija,neka hvala,ako nemam pun komfor,neka, hvala,to ni kao mladji nisam radio.Ovo sto je Dule ispisao,potpisujem,da ne bude da vodim polemiku sa Saletom,koju ovog momenta prekidam,kao stariji sajkaca ,mozes dalje da pises sta god hoces,Sale,ja stem nemam nista sajkaca
-
Čamac od 7t u toku ne može da drži jedan čovek. no125
Hogare, Sale je Sale i uvek je bio takav od kada sam na ovom forumu, Takvi su i Dule i Kapetan.
Tj bilo ko od nas. jh Još se niko nije promenio.
Pa i tebe molim da "ulepšaš" pisanje i izbaciš reči tipa: "bezobrazan",
jer suta ćemo svi na sajam i u pravu kafanu, a treba sesti sa svima
i sa svima biti dobar, bez obzira na neslaganje u nekim polemikama.
Terca uporno pokušava da kaže ono što neki pokušavaju da prečuju:
Ako pravilno odaberem čamac, motor i režim plovidbe mogu to da uradim tako da me košta vrlo malo! thumbup
Sa 25L goriva i kilometražom koju je napisao Terca,
nijedan gliser ne može da predje ni u kom režimu, ni na kojoj planeti.
VREME je u celoj priči ne manje bitno,
jer je to vreme provedeno sa ljudima
i na način koji se čoveku dopada! thumbup
hi
-
Povlacim ''bezobrazan'',u pravu si,isprovocira me covek thumbup
-
A duleta debelo slagali za traktor!
Sad sam zvao coveka zemljoradnika i pitao koliko trosi traktor dok ore?
Rekao mi je IMT 5-6l 456
-
thumbup
Naravno jer traktor ima milion brzina upravo iz tog razloga,
da RASTERETI motor prilikom opterećenja!
-
Evo ja bih prvi sutra ujutru pukao ovaj gliser u svoju ergelu http://www.navodi.com/Berza_014/086.html (http://www.navodi.com/Berza_014/086.html) mnogo je lep i kao nov, al mi sam vlasnik kaze da mu potrosi od 25-50L na sat.... Pa hajde ljudi objasnite mi da cu popodne posle posla na "medjici" provoditi sa par litara a ne 10 ili vishe???? Verujem da je i "Gliseras" u istoj nedoumici?!
-
@ Hogar Utepao si se sam! Verovatno si računao da ću odustati kad digneš dreku! kgk stri
Šta da ti kažem, više nisam admin, pa ne moram da čuvam mir u kući, mogu da pravim sr*nja baš kao i ti.!!! 114
Vidim, spremio si novu definiciju glisera, sad se pojavljuje "mini-krstaš", što valjda znači da to nije gliser, a onda verovatno postoji i neki "maxi-krstaš", a isto nije gliser, jer ako jeste, tvoja argumentacija pada u vodu.
Stvarno imaš dosta godina, trebalo bi da stojiš iza onoga što napišeš, iako smo nazovi anonimni iza ovih nickova.
Neka bude, ponela te rasprava. Eto, naučio sam i ja nešto novo: Ako je skučen i neudoban, onda je gliser, a ako je prostran i komforan, onda nije. Onda se zove "mini-krstaš"! ha ha ha ha
To tvoje,6dana,Tekija,neka hvala,ako nemam pun komfor,neka, hvala,to ni kao mladji nisam radio
pre jedno 10-tak postova sam napisao sledeće:
Stvar je jednostavna, mi (gliseraši) žrtvujemo komfor i prostor zarad brzine i bezbednosti, vi žrtvujete brzinu i sigurnost zarad komfora i uštede.
Uživaj u tome što voliš i što ti prija, a probaj da otvoriš um i pustiš na miru one koje misle drugačije i uživaju u drugim stvarima.
Nemam ništa protiv deplasmanaca i deplasmanske plovidbe, na kraju, najveći deo vremena na vodi provedem ploveći deplasmanski. Ali volim da imam izbor. Kada bih non-stop glisirao, potrošio bih vrednost mog čamca za jednu sezonu, a i ponestalo bi mi Dunava! 44444
Sa ovim što su napisali mossi i oblak se ne slažem, iz prostog razloga što upoređujete deplamance koji imaju preslabe motore za bezbednu plovidbu, ali zato ostvaruju te fantastične uštede.
Garatujem da će svaki gliser, pogonjen motorom iste snage, trošiti isto!
Ako stvar okrenemo drugačije, kladim se u gajbu piva da deplasmanac opremljen motorom koji ima neku srazmernu snagu veličini i potrebama plovila, ploveći na npr. 70% snage , troši max. 10-20% manje od glisera istih gabarita, sa odgovarajućim motorom i na 70% njegove snage. Naravno, potrošnja po pređenom km.
To je ona teza koju Dule i ja zastupamo od početka.
Evo, slažem se sa Hogarom u jednoj stvari, a to je da treba završiti ovu raspravu.
Zahvalio bih se svim učesnicima na oštroj i zabavnoj polemici, iako su ponekad posezali za niskim udarcima.
Mislim da nikome nisam ostao dužan! 114 sajkaca
-
@ terca
Evo da se izvinim, nije mi bio cilj da budem neprijatan, barem ne u većoj meri od večito dežurnih "Mrguda".
Vi napisaste nakon Duletovog i Espressovog posta da su naveli potrošnju u "laboratorijskim uslovima", a da vaša lađa potroši 25 lit za 250 km!
Pritom oni navode realnu potrošnju u plovidbi Dunavom uzvodno-nizvodno, a vi plovidbu po stajaćoj vodi!
Recite iskreno koju brzinu postižete na Dunavu uzvodno i koliko daleko od obale plovite da biste je postigli?
I dalje ostaje nesporno da njihovi gliseri troše mnogo više, ali i pružaju mnogo više. Ostalo je stvar ukusa, i naravno, dubine džepa.
@Zoke Nemam pojma, nemam motometar, ali je sigurno blizu 200 sati. Naravno, dobar deo toga je plovidba sa malim motorom.
Evo, redom: 228km, 25 moto časova, 25 litara. To je izvod iz brodskog dnevnika sa prošle regate.
Koliko bi to bilo Dunavom: sto četrnaest km nizvodno brzinom 14 km/h ili 8,2 sata. Sto četrnaest uzvodno brzinom 7 km/h, 16,3 sata. Grubo, 25 moto časova.
25 litara. Iznenađen?
Da, uzvodno plovim optimalnom putanjom. Najčešće je to blizu obale, nekad nije. Ako treba metar od obale onda metar, nema straha. Ima tu više parametara osim daljine od obale, u vezi sa deplasmanom i dubinom vode ispod korita, kontra tokom vode na pojedinim mestima... to je vrhunska zabava, ali to nije zapravo tema sad. Evo otvoriću i jednu za to, kad završim ovaj post.
Ja rado odgovaram na sva pitanja ali mi nije namera da tebi promovišem moj način plovidbe. Ne dajem stav o tome da li snaga motora optimalna ili ne, šta je komfor i šta je stil. U ovoj temi raspravljamo o tome da li je moguće značajno smanjiti ukupnu potrošnju goriva odabirom režima plovidbe, vrste i snage motora.
Oko odgovora smo se složili i to mi je drago, jedino ponavljaš da ti radije ploviš drugačije. Ok, može i sa malo goriva, ali se tebi ne sviđa, i vozaćeš se kako ti hoćeš.
Uzgred, za 200 moto sati godišnje skidam kapu i zavidim ti. Ja nikad nisam uspeo da nakupim toliko, ni ovako spor.
-
samo malo smirite strasti ... posto ste se izmirili necu nista bacam u kafanu , samo sam podelio temu ....
inace primetio sam da u SRBIJI izraz KRSTASI ljudi spajaju i sa ladjama bez jedara..... ja koliko znam krstas je samo ladja pogonjena na vetar koja ima KRST , znaci jedrilica obicno preko 5 metara posto skoro sve preko microtonera ima krst ...
(http://img.nauticexpo.com/images_ne/photo-m2/aluminium-sailboats-mast-for-sailing-yacht-253049.jpg)
prilicno sam siguran kada je regata KRSTASA da ladje bez jedara ne mogu da ucestvuju ...
-
nekako mi se cini da je to KRSTAS proizaslo iz engleske reci crusing, cruser, pa je posle nekako preslo u KRSTarica, pa Krstas ... sto je neispravno kako ja kapiram
ili ako neko moze naka kaze definiciu ladje krstasa ?
e sad sto se teme tice...za Dunav su najbolje ladje sa ravnim koritom i peskarama ... em mozes jakim motorm da ih izglisras em mozes sa slabim motorom da vozis jeftino ...
-
Ovako kaze Ljuba iz Lia nautike. Covek uvozi polovne glisere sa Floride i trenutno ima vise njih na prodaju. Bayliner sa motorom od 150- 200 ps trosi minimalno 25L na 25 milja. To mu je prosecna fabricka potrosnja ali za noviju generaciju MPI motora. Stara generacija kao sto je 2155-2755 i slicni trosi 40-50 L na 25 milja. Znaci to se uklapa u Duletovu pricu 1L=1km. Ono sto je problem, takav gliser u prosecnoj potrosnji na duze relacije ima relativno podnosljivu potrosnju ali u stilu voznje kakvim ga ljudi najcesce koriste a to je ori gore ori dole, odnosno popodnevno svrckanje po reci sa puno kreni stani , obrtaji u max i slicno kao posledicu imaju neverovatnu potrosnju da za sat vremena vozikanja moze otici 20-30 L bez problema a da predjena distanca bude smeshna (10 tak km). Ono shto sam ja shvatio a i Dule je slicno rekao, izglisirati pa spustiti obrtaje na duzim distancama je sasvim ok ali koristiti 200 konja za kupanje na Medjici i oranju oko splavova nema nikakav rezon a udarice vlasnika po dzepu makar sa 20-30 eura.
-
Testirali su nov Bayliner sa 135ps direktnim ubrizgavanjem itd.....trosi pri punoj brzini od 73 km/h i 5000 obrtaja u minuti oko 40 l/h, pri putnoj brzini na 3500 o/min i 44 km/h potrošnja 20 l/h. Smanjenjem brzine na minimalno glisiranje, 3200 o/min, brzina od 38 km/h, potrošnja goriva se smanjila na 15 l/h.
-
Kapetane, krstaš je svaki čamac ili brodić koji je namenski predodređen i opremljen za krastarenja, tj. za duži boravak na vodi.
Prema tome, krstaš može biti i jedrilica, i deplasmanac i gliser, jer to određuje trup i pogonski motor, a krstaša definišu unutrašnje vrednosti, prostor i oprema.
Krstaš je i Mishin Benetau i Mishin Linssen, i Duletov Nemo, ali i Petra. U krstaše se broje i svi poznati Espressovi brodići, uključujući i jedrilice koje je koristio. Na kraju i tvoj Che je bio krstaš ( bolje reći :uvreda za krstaše stri)
Osnovna razlika se javlja u načinu na koji koristimo naša plovila
Ako ćeš da se ku*čiš sa gliserom, eee to će da te košta! Ali sa druge strane, kada imaš plovilo koje te za pola sata, za iste pare, odveze 20-30km dalje, zašto bi poželeo da se guraš sa 2.000 drugih na Međici?!
Kada želim da se izdivljam, širok mi Dunav, nikome ne smetam, sprašim 10-15 litara za pola sata, i to je to.
Ostatak vremena uglavnom plovim polako, i sam se iznenadim koliko mnogo, jer ipak plovim uglavnom samo vikendima.
Razlog leži u tome da mene i Marinu ne zanima roštiljanje na obližnjoj adi, sunčanje , plažarenje ili pecanje. Nemam pecaljku niti me zanima.
Ali zanima me šta je iza sledeće krivine! :-), a volim i kafane. Često trknemo do Slankamena na čorbu i ribu, a u povratku se spuštamo lagano, kupamo se iz čamca i izležavamo na njemu. Barem 2 puta godišnje napravimo neki duži izlet, barem 4-5 dana, ispratimo i poneko okupljanje forumaša itd. Belegiške ade su udaljene nekih 10km od našeg privezišta, tako da dnevno sprašimo barem 20-30km. Princip je uvek isti, uzvodno radi Evinrude, a nizvodno Hondica. Na osnovu potrošenog goriva i pređene kilometraže sam došao do toga da sam prošle godine plovio oko 180-200 sati.
Evo, zadnja o potrošnji: Nisam iznenađen vašom potrošnjom, kada smo tek kupili Hondu 2ks, probao sam je do Belegiša i nazad. Uzvodno smo se vukli uz obalu celih 4-5km/h, ploveći na pola gasa, a na momente, gde Dunav jače dere, brzina je znala da padne na 2km/h. Stigli smo na Belegiš za skoro 3 sata, a vratili smo se posle za sat i po.
Honda je za to vreme potrošila neverovatnih litru i po goriva, jedva nešto preko 300ml na sat!!!! To jeste nenadmašno mala potrošnja, ali je nepraktično i nebezbedno. Kada bih plovio stalno sa tim motorom, to bi značilo da sam osuđen da nikad ne odem dalje od Beograda ili od Titela, pošto je to udaljenost koja se može pokriti tom brzinom za 6-7 dana. To je maksimum vremena koje ja mogu odvojiti u komadu.
Taj motor koji može da posluži da se dovučemo do obale, u slučaju havarije na glavnom motoru, ili da se zezamo ovako, kada nam se plovi polako. I tu nam znači, jer stvarno uštedi mnogo goriva.
-
polako ljudi. nisam pogresio prilikom kupovine glisera,znam da gliser trosi,zanimali su me saveti za pametnu i isplativu voznju,koje sam i dobio i zapamtio evo ovako. ako ne glisiras ne prelazi brzinu vecu od 15km jer onda ores vodu i trosis bez veze gorivo. kad izglisiras ispravi gliser spusti gas na oko 3000 obrtaja i u tom rezimu najmanje trosi, takvi saveti mi trebaju jer je steta bacati pare a sa vama mogu to da naucim.postavit cu jedan rezervni motor od 6.5km za rezervu sto rece sale a i moze da se vozi malo sa njime.espresso izgleda mocno.imam puno da vam odgovorim ali moram vise puta da procitam sve posto ste me iznenadili sa toliko odgovora
-
polako ljudi. nisam pogresio prilikom kupovine glisera,znam da gliser trosi,zanimali su me saveti za pametnu i isplativu voznju,koje sam i dobio i zapamtio evo ovako. ako ne glisiras ne prelazi brzinu vecu od 15km jer onda ores vodu i trosis bez veze gorivo. kad izglisiras ispravi gliser spusti gas na oko 3000 obrtaja i u tom rezimu najmanje trosi, takvi saveti mi trebaju jer je steta bacati pare a sa vama mogu to da naucim.postavit cu jedan rezervni motor od 6.5km za rezervu sto rece sale a i moze da se vozi malo sa njime.espresso izgleda mocno.imam puno da vam odgovorim ali moram vise puta da procitam sve posto ste me iznenadili sa toliko odgovora
E baš sam se pitao kad ćeš to da im kažeš. 6589
Dokle si stigao u borbi sa onim vetrenjačama?
Kako sam shvatio i ti imaš malo da poradiš oko motora. Nadam se da ćeš, imati više sreće od mene. U svakom slučaju, držim ti palčeve. 114
-
zdravo arso.na motoru imam servis da uradim,a z nogu treba da varim ima dve tri rupice dok ne krenem ne znam nista zasigurno.ne smem jos nista da radim prvu zalbu su odbili sada sam ulozio drugu zalbu i cekam odgovor (u nadi je spas).ne znam da li je iz slika vidljivo gliser je duzine oko 7.5m,sirine 2.8m ,tezine 2.2t,stajace visine kabina 2+1 lezaj ,sa wcjem. sudopera i frizider u spoljnem delu .isto tako treba zameniti platno na sundjerima i raznih sitnica koje treba doterat i nasminkat tako da lici,a posle toga druzenje. da u kabinu ulazim ali wc mi je mali verovatno im je neki kinez bio za meru.sada su tu i mere a ja treba jos da ucim
-
Ne osporavam ovo...
I ja mogu da stavim teretnu yamahu 9.9 hp da trosim 3litre na sat i da imam brzinu od 8 km na sat. I da tvrdim kako gliser moze da trosi 3 litre na sat.
Ali mogu i da ostavim ove motore, i da vozim 10 km na sat uzvodno jednim motorom na 1100 obrtaja kada ce motor trositi oko 4-5 l na sat a u rezevrni imati jos 400 hp.
NIkog ja ne ubedjujem, samo iznosim svoja iskustva.
I ostajem pri tvrdnji da ekonomcna voznja nije imati manji motor vec adekvatan motor u odnosu na tezinu plovila i njegovu duzinu.
Dmb je za pasare i dalmatinke, za camce do 1 tone. Sve preko toga meni je samo mucenje motra i posade. Kako je opasan mali motor letos smo imali prilike da naucimo iz iskustva jednog forumasa koji nije mogao da se odupre snazi vetra i zavrsio je nasukan. To isto i ti rizikujes. Ne bih voleo da se nadjes (a moze ti se desiti) u situaciji kada ces se setiti ovih reci.
Odlično, sad imamo konsenzus: moguće je značajno smanjiti ukupnu potrošnju goriva odabirom režima plovidbe, vrste i snage motora.
Teško mi je da diskutujem sa vama ukoliko se ne koncentišete na temu i ono što sam zaista pisao, nema potrebe da pretpostavljate moje stavove.
Pa evo da iskopiram rečenicu koju si sam citirao (koliko god da to blesavo zvuči) :
"Ja rado odgovaram na sva pitanja ali mi nije namera da tebi promovišem moj način plovidbe. Ne dajem stav o tome da li snaga motora optimalna ili ne, šta je komfor i šta je stil. U ovoj temi raspravljamo o tome da li je moguće značajno smanjiti ukupnu potrošnju goriva odabirom režima plovidbe, vrste i snage motora."
I evo da ti pomognem:
Da li plovim pod punim opterećenjem motora: ne.
Da li je to mučenje za mene i posadu: ne.
Da li smatram da je ta snaga optimalna: ne.
Koliko smatram da je optimano: 20ks, 3k obrtaja, 3 cilindra.
Da li bih to mogao da promenim: da.
Da li ću to učiniti: ne.
Zašto: prevelik zahvat koji neće značajno promeniti način uživanja.
Da li mogu već danas da zašrafim vanbrodski motor od 25 ili 50 ks na čamac: da.
Da li ću to uraditi: ne.
Zašto: nema potrebe, ne utiče na način na koji uživam.
Da li imam i pomoćni motor: da.
...
onda brdo pitanja
...
Da li sam svestan da postoje rizici na Dunavu: da.
Da lisam pročitao priču Broker975x: da.
Da li smatram da je kriv mali motor: ne, motor nema svest.
Šta smatram da je bio uzrok: loša procena.
Da li postoji rizik da ja načinim lošu procenu sa malim motorom: da.
Da li postoji rizik da ti načiniš lošu procenu sa velikim motorom: da.
Da li verujem da ti rado glisiraš po oluji po Đerdapu: ne.
Da li verujem da se skloniš na vreme: da.
...
Da li mi se dešavalo da donosim loše i opasne odluke: da.
Da li sam pažljiviji posle toga: da.
Da li smatram da postoje nepotopivi čamci: ne.
Bez obzira na sva ova pitanja i odgovore: moguće je značajno smanjiti ukupnu potrošnju goriva odabirom režima plovidbe, vrste i snage motora.
-
Meni samo jedna stvar nije jasna:
Da je zeka sigurnije plovilo od Terce i Dzonson star 30g sigurniji motor od DMB-a starog isto toliko?
Ko mi to objasni ima da bude podpredsednik ffff
-
...
Ko mi to objasni ima da bude podpredsednik ffff
E, i ja bih voleo da vidim tog ko njemu nešto objasni...
-
Ма лако би било то објаснити, али њему, као преседнику ffff , тешко је - немогуће, да схвати. На крају крајева зато и јесте председник. lol ha kgk hahaha stri ffff
-
Ма лако би било то објаснити, али њему, као преседнику ffff , тешко је - немогуће, да схвати. На крају крајева зато и јесте председник. lol ha kgk hahaha stri ffff
Zato ga i volimo i podržavamo na mestu predsednika. Mislim da njegov doživotni mandat niko ne može da ugrozi.
-
Meni samo jedna stvar nije jasna:
Da je zeka sigurnije plovilo od Terce i Dzonson star 30g sigurniji motor od DMB-a starog isto toliko?
Ko mi to objasni ima da bude podpredsednik ffff
Nije sigurnije plovilo, već je sigurniji za plovidbu, pošto su gabariti plovila adekvatno upareni sa snagom i tipom motora, pa je plovilo sposobno da se izbori sa svim uslovima plovidbe za koje je plovilo predviđeno proizvođačkom specifikacijom.
Terca, metalni brodić od 9-10metara, je svakako čvršći i jači, ali preslab motor nije u stanju da se izbori sa plovilom ako uslovi plovidbe nisu apsolutno idealni. Rekao bih da ga to čini nepodobnim za plovidbu.
Ali to je samo moje mišljenje! llll
Funkcije potpredsednika se dobrovoljno odričem u korist nekog boljeg kandidata! j1
-
Zeko dali si plovio camcem kao terca. Garant nisi. Al si zato nacitan za glisere.I ja sam imao glisere. Sad ko terca
UZIVAM ne tresem se ko lijander jedan sam gliser razbijo o panj. A o sigurnosti takve ladje pozivam te na megdan
u ram kad zabele ovce po Dunavu .Pa cemo da vidimo ko ce kuci peske.I da znas ja nemam pomocni motor i ne treba mi.
-
Ма лако би било то објаснити, али њему, као преседнику ffff , тешко је - немогуће, да схвати. На крају крајева зато и јесте председник. lol ha kgk hahaha stri ffff
E ako milicija objasnjava onda mora da se shvati(i ko shvati i ko neshvati) ha
-
Значи схаватио си, е па онда дугујеш пиће Председниче. ffff ffff ffff
-
Zeko dali si plovio camcem kao terca. Garant nisi. Al si zato nacitan za glisere.I ja sam imao glisere. Sad ko terca
UZIVAM ne tresem se ko lijander jedan sam gliser razbijo o panj. A o sigurnosti takve ladje pozivam te na megdan u ram kad zabele ovce po Dunavu .Pa cemo da vidimo ko ce kuci peske.I da znas ja nemam pomocni motor i ne treba mi.
Plovio sam u metalnim kabinašima, lepo je imati komfor "kuće na vodi", ali ja uživam u plovidbi, a ne u stanovanju na vodi. Tu je neko manje, a brže plovilo ipak bolji izbor. Gliser je uporediv sa nekim sportskim automobilom. Nije to za svakoga. Ako niste u stanju da kontrolišete takav čamac, onda je stvarno bolje da uzmete neko lošije i sporije plovilo!
Te ovce u Ramu sam prepišao i sa malim Zekom, nije baš neki izazov. Nego, jel može taj vaš limenjak da pregrmi maestral ili buru na Jadranu? Nešto ne bih rekao!
-
Neznam imam na jadranu gliser al za posle podne popije 300e nisam ga duze koristio
-
Neznam imam na jadranu gliser al za posle podne popije 300e nisam ga duze koristio
Ugradi ti njemu lepo DMB, pa ćeš da ploviš jeftino! ha Pitaj Tercu, možda ima neki na prodaju!
Samo nemoj daleko od obale, sa DMB-om pri-obalna plovidba dobija sasvim novo značenje! stri 114
-
Kad vec lutas po jadranu trebao bi da znas da veliki broj ribara na barkama ima D M B
I da su zadovoljni .
-
a bre oladite malo sa DMB-om ... to je sasvim ok motor , koga god da znam da ga ima ne zali se i hvali malu potrosnju
-
Kapetane kazi to saletu svetniku za brze voznje.
-
Što volite da pametujete i izokrećete stvari! tamburanje
DMB je bučan, mastan i pravi dosta vibracija, ali to nadoknadi kroz malu potrošnju. Koliko znam, veoma su pouzdani. Kome je to najbitnije, DMB je dobar izbor.
Problem je što ima samo 10ks i ne može bezbedno da pokreće plovilo od 3-4 tone.
Za manja plovila je ok.
-
Sale sad si i mene sludeo.Desetinu puta si pomenuo ;bezbednost, i bezbednost.
Šta podrazumevaš pod tim _nemože bezbedno da pokreće teže plovilo.To mišljenje mi baš nije jasno.
Ja već jednom rekoh,,svaki vlasnik uglavnom zna mogućnosti svog plovila, pa prema tome sam bira šta je bezbedno , a šta ne.
Bezbednost ne određuje snaga motora već znanje i iskustvo vlasnika plovila.
Uostalom znam da je većina nesreća i udesa proistekla iz neadekvatne i neodgovorne plovidbe vlasnika.
Šta više uveren sam da će pre nesreću izazvati neodgovoran vlasnik glisera nego neki vlasnik metalnog kabinaša sa neadekvatnim motorom.
I daj nam primer neke nezgode koja je izazvana zbog nejakog motora.Ja primera nezgoda , glisera sa prejakim motorima znam nekoliko.
-
Uopšte ne ulazim u to koliko je odgovornih ili neodgovornih vlasnika glisera. Čisto ako pogledamo prosečnu starost vlasnika, bez daljnjeg polemisanja sam spreman da prihvatim da vlasnici glisera prave veća i češća sranja. Iako ovde ti i takvi gliseri nisu tema.
Ova tema je započeta tako što je jedan vlasnik glisera pitao druge za savet oko optimalne upotrebe svog novostečenog čamca! Sećate se?!
Pa se javiše mnogi da pametuju o potrošnji svojih deplasmanaca, i na tvrdnje da gliseri po km troše jedva malo više od deplasmanaca, odgovoreno Tercinim je primerom da brodić od 3-4 tone sa motorom od 10 ks, troši samo 0,1l po km.
To je stvarno sjajna potrošnja, ali dobija se na uštrb bezbednosti u plovidbi, pa prema tome, nije baš preporučljivo savetovati drugima ugrađivanje preslabih motora, jer se može desiti nesreća kao što se deslia Brokeru, a to se srećom završilo bez težih posledica.
Pošto su gliseri koji su navedeni kao primer opremljeni motorima koji su adekvatni njihovoj veličini i težini, za realno poređenje potrošnje bi trebalo uzeti samo deplasmance sa adekvatno odmerenim motorima. Tako da Tercin primer baš i ne treba navoditi, imajući u vidu i edukativni karakter ovog foruma.
Bezbednost pre svega određuje tehnička ispravnost plovila, u šta ulazi i adekvatna snaga motora. Iskustvo i odgovornost vlasnika leže u tome da ne upotrebljava plovilo koje je neispravno ili rizično za plovidbu.
Po meni, ne postoji nikakva razlika kad se napravi havarija da li je vlasnik hteo da se k*rči sa gliserom ili je hteo da štedi gorivo, dobije opkladu ili nešto deseto. Odgovornost je uvek ista.
Ova polemika se od početka vodi o tome, ako se uključujete u neku temu, ispratite je od početka, a nemojte da pišete napamet.
-
Tema je jako interesantna i definitivno klase Zvezda-Partizan. h44
Terca je divan primer i nikako ga ne treba izostavljati iz ove, a ni sličnih tema.
Onaj ko plovi i pajsuje kao Terca, pokazuje da razume, poznaje i zna da plovi.
Kao što jedriličar poznaje vetar, tako Terca poznaje vodu tj Dunav na svom delu gde je i najčešće.
Ljudi su nekad VESLALI u drvenoj šiklji UZVODNO Dunavom i po 20 km !!!!
A to se ne radi na silu, nego treba nešto i znati - ne samo voleti. stri thumbup
114
-
Opet, stvar mišljenja.
Terca svoje znanje i iskustvo nije stekao preko noći. Zar ne mislite da je pomalo neodgovorno savetovati početnicima tako nešto.
Druga stvar je što je lako upoznati Dunav na delu od 10-20km, ljudima koji vole i koriste glisere je to uglavnom premalo.
Priznajem, ja ne poznajem čak ni "svoj" Dunava na taj način, jer mi to znanje za plovidbu mojom čamcem nije bilo potrebno.
Dovoljno mi je da znam gde su plićaci i naperi, kako bih zaobišao te delove.
Terca je pokrenuo temu o pajsovanju, i to jeste zanimljiva tema, to treba znati. Ali nema veze sa ovom temom.
Njegova ušteda u gorivu je produkt njegovog sopstvenofg iskustva i sposobnosti, a nikako opšta karakteristika njegovog čamca.
Već iz ovoga što si napisao je jasno da niko drugi ne bi postigao tu potrošnju sa istim čamcem, osim ako ne poznaje taj deo Dunava tako dobro kao i sam Terca.
-
Zasto vlada misljenje da bi vecina ljudi menjala tabanasa za gliser?
I jos odbijaju da to priznaju?
Verujem da vecina vlasnika plovila,ma kakva ona bila,skoro jednako uzivaju na svojim ladjama,ukoliko ih koriste valjano.
Svako bi voleo da ima nesto bolje,novije,ali nema potrebe ocekivati burne reakcije zbog toga.
-
Ok,ali cemu sve ovo vodi?
Gliser vs Deplasmanac?Toliko toga za i jos toliko protiv oba navedena...
I sta mislite,kako ce se ovo zavrsiti?Jedino resenje je izvesti kratke zakljucke i zakljucati temu dok smo jos zivi.
-
@sale nb
pajsovanje ili kako se vec kaze je po meni nesto sto koristi 90% deplasmanaca, ja ne znam kada si video da iko u deplasmancu ide sredinom matice uzvodno... ja sam tako dosao iako nisam znao put od Donjeg Milanovca do Beograda... malo li je ?
sto se tice havarija, niko me nece ubediti da uzvodnim pajsovanjem pri brzini od 7 km moze da nastane veca ili jednaka havarija kao kada neko ide 40 50 km na sat ... sta ce ovaj sa 7km da uradi ? eventualno da zezne elisu ili iskrivi ogradu ... a ovaj sa 40 km na sat ima velike sanse da izgine... naravno postoje izuzeci ...
@dule
svako od nas bi vozio gliser od 10 metara koji mu ne opterecuje dzep i benzin da sipa na pumpi , a gaz da mu je 10 cm .... e ali vidis pumpe, potrosnja , gaz su stvari koje odbijaju ljude od glisera, a ne samo cena voznje ili glisera... ko kaze da ne bi voleo da ima mogucnost da se skloni i utekne od oluje taj laze, a ko kaze da voli da nosi 100 - 200 litara kanistera goriva i taj laze... sve ima svoje prednosti ...
samardza ima neki brdoski motor i na pocetku sezone sipa 40 - 100 litara i to mu je ceo trosak za gorivo na godisnjem nivou ... a plovi bogami stalno tamo vamo , ako se ne varam ima preko 30 40 dana na vodi pa sad vidi , na gliseru to dodje 2-4 kvalitetne voznje...
-
Kapetan
Administrator
Drekavac sa Srednjih voda
Poruke: 11447
www.mojaladja.com (http://www.mojaladja.com)
Odg: Zabrana plovidbe teškim čamcima sa malim motorima - Pitanje za Saleta NB
« Odgovor #36 poslato: danas u 11:30:24 »
Citat
ko u zrelim godinama ne zna da se "svadja" otici ce i nekom drugom prilikom ...
Eto vidis da si pogresio... 6589
Hogare,stvarno nije nacin ovako razgovarati.Birajmo reci 114
-
ljudi ajde malo da spustimo loptu .... sto bre i ovu temu da zakljucavam :(
-
Sredinom matice se ne plovi ! Tu plove brodovi.... čamci bez obzira da li se radi o gliseru ili deplasmancu po pravilu plove ivicom matice da ne smetaju brodovima i da mogu lakše do obale u slučaju problema....
-
@sale nb
pajsovanje ili kako se vec kaze je po meni nesto sto koristi 90% deplasmanaca, ja ne znam kada si video da iko u deplasmancu ide sredinom matice uzvodno... ja sam tako dosao iako nisam znao put od Donjeg Milanovca do Beograda... malo li je ?
sto se tice havarija, niko me nece ubediti da uzvodnim pajsovanjem pri brzini od 7 km moze da nastane veca ili jednaka havarija kao kada neko ide 40 50 km na sat ... sta ce ovaj sa 7km da uradi ? eventualno da zezne elisu ili iskrivi ogradu ... a ovaj sa 40 km na sat ima velike sanse da izgine... naravno postoje izuzeci ...
naravno da svi pajsuju, pogotovo oni koji imaju preslabe motore, neki ni ne mogu uzvodno drugačije. Ipak, razlikuje se pajsovanje na terenu gde poznaš svaki kamen ili kad si na nepoznatom terenu. U svakom slučaju, kad se pajsuje na nepoznatom terenu, onda od te "opuštene vožnje" koji se reklamira nema ništa! Zverate za čapljama i galebovima da otkrijete plićak ili naper na vreme. Nemoj da tražim onu temu o tvom pajsovanju od Đerdapa do Beograda!
Gliser za to vreme krstari i koristi celu širinu reke, i uživa u opuštenoj plovidbi.
Nikad me nisi čuo, a ni Duleta da ozbiljno kritikuje neki Narval, Mishin Linssen, ili Aku, Magdalenu, ili bilo koji drugi pristojni deplasmanac.
Pa i za ove pravljene lađe kažemo samo ono što je stvarno očigledno, i nikad niko od vas nije opovrgao ili dokazao suprotno.
Samo dosta više tih bajki! Kad tako malo troše i tako dobro plove, što se kačite na barže ili plovite u sastavima kad idete uzvodno?!
Tih Samardžinih tamo-amo, a koliko je to u kilometrima? 40 dana na vodi?! Znam i kako to izgleda: 2 sata plovidbe do Malih voda, ili 1-2 dana do Belegiša ili Titela, zatim vezanje u obalu, pa 2-3-4 nedelje pecanja, pa opet dan-dva plovidbe nazad. To se valjda broji kao 40 dana, ja samo kao 4. Tako gledano , tih 100 litara i nije tako malo. Pritom, nakon 2 sata plovidbe Samardža je gluv narednih pola dana, toliko mu je tih motor! ha
Čini mi se da neki prosto ne možete da podnesu činjenicu da je neko spreman i u mogućnosti da potroši tonu ili dve goriva za sezonu, već odmah sve to mora da se pljune i pogazi.
A opet, moj čamac vredi mnogo manje od većine tih limenjaka, pa onda valjda smeta što ja neću da se patim po plićacima i što pravim drugačiji izbor?! Što ću dati zadnji dinar za kantu goriva umesto za 2-3 metra lima?! Da vas ne žickam možda pare da sipam gorivo?! Jbg. nije to u redu. Nema to veze sa tipom plovila, već sa tipom ljudi.
-
Sredinom matice se ne plovi ! Tu plove brodovi.... čamci bez obzira da li se radi o gliseru ili deplasmancu po pravilu plove ivicom matice da ne smetaju brodovima i da mogu lakše do obale u slučaju problema....
E sad,ima malih brodova sa vecim gazom pa normalno idu plovnim putem,ali su u tom slucaju propisno osvetljeni,odrzavaju radio vezu i sve je ok.
Mali brod ili camac nikada nece smetati trgovackoj mornarici,stvar je prosta-ja idem sredinom sa velikim sastavom,a ti vidi gde ces. jh
-
Ja nisam rekao ivicom reke, već ivicom matice ili plovnog puta.... tu je dubina dovoljna za sve brodove...
-
Nema veze,pokusao sam da se nasalim,nista drugo.
Mozda je ovo "nase" pisanje za neku drugu temu,odosmo u off,vratimo se natezanju i prepucavanju. 114
-
Black Knight (http://www.youtube.com/watch?v=dhRUe-gz690#)
-
Zeko dali si plovio camcem kao terca. Garant nisi. Al si zato nacitan za glisere.I ja sam imao glisere. Sad ko terca
UZIVAM ne tresem se ko lijander jedan sam gliser razbijo o panj. A o sigurnosti takve ladje pozivam te na megdan
u ram kad zabele ovce po Dunavu .Pa cemo da vidimo ko ce kuci peske.I da znas ja nemam pomocni motor i ne treba mi.
A da odaberemo mi jednu lepu salauku pa da krenemo od Rama do Golupca i da vidimo ko ce stici a ko nece u toku dana? sajkaca
Nedostatak ovog foruma je sto nema vise ljudi kao esspreso. Ljudi koji imaju veliko iskustvo na gliserima. Svi su kao nesto vozili glisere a stvarno su njima presli jako malo. Tesko je uporedjivati kada imamo razlicite pozicije sa kojih gledamo. Vecina ima tabans i vecina je zadovoljna.
Ali ako pitate esspresa, mene, Saleta ili sve one (a na stotine ih je) da li bi menjali svoj gliser za deplasmanac ili tabanas odgovor bi bio NE.
A da pitate vlasnike tabanasa da li bi menjali svoj camac za fabricki poludeplasmanac ili gliser odgovor bi bio DA.
Naravno, to niko nece da prizna pa ocekujem burnu reakciju sajkaca
nemam ja preveliko iskustvo ni na gliserima, ni na deplasmancima, ni na jedrilicama...
ali imam dosta milja predjenih i na jednima i na drugima i na trecima. na rekama i na moru.
gliser je moj prvi izbor za reku da bih sto kvalitetnije iskoristio slobodno vreme koje imam posle posla i vikendima. tada najcesce provodim vreme na reci.
za tih 30 dana godisnje sto provedemo ploveci po moru, jedrilca bi bila moj prvi izbor.
jedrim od kad znam za sebe, ali ni na deplasmancu prosle godine nismo uzivali nista manje. otkrio sam nege druge drazi plovidbe...
nema dana da ne razmisljam o zameni plovila. to je moja droga. pratim sve sto se desava na trzistu plovila. obilazim sajmove. kupujem i citam casopise. kalkulisem... uvek fali taj metar duzine, jos par kvadrata vise na glavnom jedru, mozda bi bolje isao sa dva dizela od po 260 konja... moja masta moze svasta :)
covek je otvorio ovu temu i potrazio par saveta kako da sto ekonomicnije koristi svoje novo plovilo.
nazalost, taj savet mu niko od nas ne moze dati iz prostog razloga sto se ne poznajemo dovoljno. nemamo iste kriterijume i odnos prema novcu, slobodnom vremenu, vrsti uzivanja i nacinu komunikacije. ovi silni postovi i prepucavanja su dokaz za to!
ono sto mozemo je da mu prenesemo svoja iskustva koja smo stekli ploveci manje ili vise...
po ko zna koji put to se pretvorilo u besomucno izvodjenje dokaza na bazi izvedenih eksperimenata u nekontrolisanim uslovima...
nautika je ozbiljan hobi koji puno kosta i mislim da je torsak goriva najmanji u celoj prici ako se ispravno sagleda cela slika i ako se pravilno izabere plovilo.
-
eeee espresso... da mi je u ovom momentu problem par kavdrata...
nego sad vagam da li je bolje parasailor ili spinaker... po testovima je bolji spinaker, ali parasailor prasta dobar deo gresaka, onda otporniji je na refule... dize ga jedan covek.... e sad da li ici uvezbavati spinaker ili uzeti parasailor i tako uzivati od prvog dana... a na kraju ni genaker ne znam da li da izbacim iz jednacine... i na sve to treba ubediti Ermana da njegov brat prosvercuje to sve u Beograd... a onda vidim raspravu o motorima...
znaci sve je to subjektivno ... ako zanemarimo NOVAC onda ostaje VREME koje zelimo da provedemo u plovidbi ili na pesku rostijajuci ili skijajuci ili nesto deseto ...
-
Samo vas gledam i pitam se dokle mozete?
Pa ffff je za vas Banja Vrujci!
Ovakvim pricama bi se smejala i deca u obdanistu . ([ izuzimam Duleta( ne uvek) i Espressa )]
Ako vec pravite bilo kakva poredjenja onda nemojte za primer uzimati Zeku i Tercu jer se to nemoze porediti ni po cemu sem po boji....
Evo mene iskreno zanima pravo poredjenje gliser-deplasmanac ali u cenovnom rangu 100 000e + (novo)
-
Samo vas gledam i pitam se dokle mozete?
Pa ffff je za vas Banja Vrujci!
Ovakvim pricama bi se smejala i deca u obdanistu . ([ izuzimam Duleta( ne uvek) i Espressa )]
Ako vec pravite bilo kakva poredjenja onda nemojte za primer uzimati Zeku i Tercu jer se to nemoze porediti ni po cemu sem po boji....
Evo mene iskreno zanima pravo poredjenje gliser-deplasmanac ali u cenovnom rangu 100 000e + (novo)
e ovo zahteva novu temu u kojoj bih mogao da napisem ponesto o poredjenju izmedju Campiona Allante 925 (gliser) i Delphia 1050 (deplasmanac)
-
e ovo zahteva novu temu u kojoj bih mogao da napisem ponesto o poredjenju izmedju Campiona Allante 925 (gliser) i Delphia 1050 (deplasmanac)
Ako imas vremena stvarno bi bio zahvalan da izneses svoja iskustva .
-
e ovo zahteva novu temu u kojoj bih mogao da napisem ponesto o poredjenju izmedju Campiona Allante 925 (gliser) i Delphia 1050 (deplasmanac)
i mene zanima samo ako je Delphia u prenosti thumbup A mogao bi i poredjenje jedrilica i Delphia e sad po kom kriterijumu al po duzini ne znam .. ali sto vise se zanimam za jedrilice to sem kobilice nalazim na vise prednosti ...
-
Ja imam brodicak i zato sto volim i zato sto je statusni simbol i zato sto je u inat .
HMMMMM sad kad bolje razmislim nisam ja djaba u ffff.
-
savska ajkula tesko da je statusni simbol sajkaca llll
-
Jeste ...pokazuje da mi je status ravan ............ ekseru .........................................
I negativan primjer je primjer , zar ne ?
-
salim se bre:) al bio zicer pa nisam mogao da odolim jh
-
AJSA je AJSA jos ako je raskosna de ce ti kraj
-
"Live and don`t show how stubborn, stupid and prejudicial you in fact are" bi bilo bolje ali moze i "live and let me fart". Kome sta milo :)
-
Oko cega vi gubite vreme i zivce!! stri
Ajd svi na svoje ladje ima toliko toga da se uradi na njima!! t4
-
E to je nama nasa borba dala...
-
thumbup A ti,Njegose,ne brini,nece Hogar vise nista da ocenjuje,kako ti kazes, lol .Skoncetrisacu se na svoj camac,imam jos puno posla,ionako ovde sve vrca od znanja,samo jos ja trebam lol 114
To bi bilo najpametnije...
-
sale povuci rucnu.. hogare bez pretnji please... obojica imate posla oko camca ako se ne varam !
tema je malo prociscena, neprimereni postovi su obrisani ...
-
samo nastavite punom parom taman sam se uzivio u temu
-
e ovo zahteva novu temu u kojoj bih mogao da napisem ponesto o poredjenju izmedju Campiona Allante 925 (gliser) i Delphia 1050 (deplasmanac)
i mene zanima samo ako je Delphia u prenosti thumbup A mogao bi i poredjenje jedrilica i Delphia e sad po kom kriterijumu al po duzini ne znam .. ali sto vise se zanimam za jedrilice to sem kobilice nalazim na vise prednosti ...
Ujutro cu da otvorim novu temu i da spremim slike...
-
salim se bre:) al bio zicer pa nisam mogao da odolim jh
Ja se ne salim ...a za zicer , znao sam dok sam pisao ali nisam mogao da odolim
-
Ja se ne salim ...a za zicer , znao sam dok sam pisao ali nisam mogao da odolim
e ovo je za NIVO http://www.mojaladja.com/forum/index.php/topic,9861.new.html#new (http://www.mojaladja.com/forum/index.php/topic,9861.new.html#new)
jedini na reci, ima nekak dusu al nicemu ne sluzi sem da se malo provozas u krug :)
meni je prelep
-
A metalna siklja pola metra plica i sa aerodinamikom sporeta "smederevca" je za ozbiljnu upotrebu ? Ajd malo fotoshopa pa stavi slike ta dva plovna objekta jedan pored drugog . Da mi malo ne podcjenjujemo sve sto nije "domace pameti " proizvod . Ovaj brodicak nije za duge plovidbe (kakve svi mi sem izuzetaka stalno upraznjavamo) . Ovo je za zezanje od 3-5 km gore dole i da ima glava gdje da se skloni ako kisa pocne . Siguran sam da je cijena ovoga ista ili neznatno veca nego dobro nam znanih strahota koje vlasnici nazivaju brodicama
-
Ovo se zove diskutovati pomocu cinjenica hi pljas fotka i kraj.Ama Dule,jace je od mene,jel u predjeni put ulazi i ono vucenje konopom sa obale lol lol ha
-
ja u nedelju presao oko 10 kilometara potrosnja oko 500 grama koliko mi je trebalo da izvucem camac iz govnare i da ga vratim u istu :)
-
Ako sam dobro razumeo:
Čamac pri brzini od 11.8km/h troši 3.9L/h tj 0.33L/km
A onda malo u nazad.
550 litara utrošeno je za 777km i ti tvrdiš da si najviše bio na 32km/h .... hmmm
Prosek po km za 550km je 0.7L i to je sve što znamo.
A znamo i da je pri brzini od 11.8km/h tapotrošnja 0.33L/h
Ako tvoj čamac za više nego duplo veću brzinu troši manje nego duplo. hi hi k5 clap
Ako brzina od 11.8km/h nije najidealnija nego je to onih 8km/h, tada zaista potrošnja može biti i manja, verovatno ispod 0.3L/km tj oko 2.5-3L/h !
E sad, statistika je nauka kada se SVE može dokazati ako imaš dovoljno podataka (to ti je struka - ekonomista :) ).
Rezime:
Ispadne da se ti JAKO RETKO voziš u gliserskom režimu, a uglavnom lagano vozikaš u VRLO ekonomičnom modu.
Sa OGROMNOM REZERVOM SNAGE za svaki slučaj!
hi
-
Zamka koja vodi u zabludu je to računanje potrošnje na sat.
Jasno je da svi gliseri daleko više vremena provode u deplasmanskoj, ekonomičnoj plovidbi. (Računam na glisere koji se koriste za odmor i krstarenje, a ne za talasanje između splavova.)
Ako je Dule polovinu kilometraže prešao krstarećom brzinom, to znači da je od 12. septembra do danas proveo samo 11-12 sati u glisiranju llll
A pređena kilometraža kao da je otišao do Golupca i nazad, pa zatim do Titela i nazad!
Ja nemam sva ta elektronska čuda, ali verujem da bi moja statistika po pitanju odnosa glisiranja i polagane plovidbe izgledala slično.
U svakom slučaju, treba mi isto vreme da ispraznim rezervoar od 22l na Evinrudeu i rezervoar od 1l na Hondi! eek
Jedino se kilometraža malkice razlikuje! jh
-
jel vi stvarno tvrdite da su gliseri daleko ekonomiciniji ?
pa sto bre svi koji prevoze teret ne naprave ogromne motore i glisiraju okeanima, rekama morima...
-
jel vi stvarno tvrdite da su gliseri daleko ekonomiciniji ?
pa sto bre svi koji prevoze teret ne naprave ogromne motore i glisiraju okeanima, rekama morima...
kapetane, nemoj da mesamo babe i zabe. dizel i elektro-dizel agregati na teretnim i putnickim brodovima i ovi koji se ugradjuju na deplasmance nikako nisu isto. a o dizjnu i hidrodinamici trupova da i ne govorimo.
-
ne ulazim u pricu plutajucih kocki ... vec o pravim deplasmancima ... a ako idemo na pricu agregat/elektro gde je crta izplativosti ? duzina trupa ? tonaza? vidis to je sasvim zanimjiva tema sad cu da je otvorim valjda ce neko znati ...
-
ne ulazim u pricu plutajucih kocki ... vec o pravim deplasmancima ... a ako idemo na pricu agregat/elektro gde je crta izplativosti ? duzina trupa ? tonaza? vidis to je sasvim zanimjiva tema sad cu da je otvorim valjda ce neko znati ...
slusao sam dosta i citao o tome na kursu za zapovednika jahte do 100BT. ima jedno pitanje iz te oblasti na samom ispitu.
veoma slozena oblast i jednostavno nije za poredjenje.
-
Dule ti deplasmaci stigose gde god ima iole vode!
A gliseri iako manje trose retko mogu de se vide izvan trougla male vode-lido-medjica...(cast retkim izuzecima)
Trebalo bi im vec objasniti da Bermudski trougao nije u srbiji ...
Ja nevidim nista interesantno u tome da se sjurim do Golupca za 4sata i onda tamo blejim deset dana...
Ako mi je vec do toga odem kolima za 90min za razliku u gorivu se smestim u hotel i blejim sa terase....
-
Kako se samo ne umorite...
-
Kako se samo ne umorite...
u dve i po teme se vodi slicna raspraca pa sada vidi ....
-
Srbin ti je čudo. Bio nautičar ili ne.
Ček da vidim ja šta je to kod komšije u dvorištu i da ga priupitam ja odakle to njemu.
I kako on to ima a ja nemam...
-
Barem se rasprava vodi o temama dostojnim jednog nautičkog foruma, a ne o kobasicama, Stanku i utabanavanju nekog nedužnog ostrva! ha ha ha
-
Kako se samo ne umorite...
Samo sto je tema prerasla u "cija cuna veca"? Ili, "brijem okolo da mi izgleda veca".....
Kao da svi koriste camce po predjenom km... Meni eto vaznije da mi na brod stane ekipa i da se dobro i sto duze zezamo...nocu, danju...blizu, daleko...puca mi za brzinske rekorde po kilometru....koga to uopshte cheshe...??? Verujem da je sam boravak na vodi neprocenjiv pa bilo da je na "malim vodama" ili u p.m.... ako zelite adrenalin probajte motore, recimo od BG do NS...shvaticete sta je brzina i uzbudjenje...
-
Vala ako je ikome jasno posle svih ovde rasprava kakav camac njemu treba...
Jebe bas ovo sto oblak rece. Svaka se rasprava svede na cija cuna veca i ko ce kome da ga zatera...
Rasprava i nije rasprava ako je ubedjivanje. Ili mozda jeste?
I ja mogu da budem visok a Bogme i nizak. Sve zavisi odakle me se gleda.
Izvinite sto se mesam, citam sve sto se ovde pise pa i primecujem. I to je valjda normalno. Ili nije?
-
Slazem se da ova tema mnogima ne odgovara. A to su oni koji camac imaju samo da bi mogli da brckaju noge dok piju pivo ili prave rostilj. Ali ima mnogo onih koji i da zaplove malo dalje od Beograda i da osete pravi zivot na vodi. Evo ti kapetana kao primer. Krenuo sa krsem ali je i prejedrio Jadran vise puta, sada uci jedrenje pa ce, verovatno, kupiti i vecu jedrilicu i otisnuti se negde daleko.
To je za mene nauticar. Uci i sprema se. Plovi ... bez straha je krenuo i na put od 300 km Dunavom. Mnogm kriticarima ce camci satrunuti a da ne vide ni Smederevo.
Izvini Dule a ko si ti da bilo koga zbog bilo cega osudjujes?
Ne mislis li da si i ti nekome nenormalan?
Ima ljudi koji vole da lete zmajevima pa sleti nezgodno i sjebe kicmu. Al on covek zna sta je hteo i to je i radio. Jel su i to nenormalni ljudi ili?
Moje je da li cu da koristim camac samo radi privodjenja. Moze mi se, te su mi godine :)
Ili cu da ga izbacim na obalu, izvrnem naopacke i koristim kao zaklon od kise. I to je moja sloboda i moje pravo.
Ne osudjujem ja tebe sto si vadio jedan motor, stavljao drugi, pa izvadio drugi pa stavio treci pa sad hoces i taj da izvadis i stavis cetvrti. Tvoja sloboda tvoj izbor. Meni je licno i zanimljivo da to sve gledam. U zivotu MENI ne bi palo na pamet to da radim. Ali ako je nekome camac nacin da brcne noge u vodi, predje do Lida i ispece mesinu, odvali se ko bulja od piva, tako pijan ostane na klupama da prespava pa ga ujutru probude dzukci tako sto mu lizu masne i slane prste od sad vec jucerasnjeg rostilja, pa ko smo ti ili ja da mu kazemo da li tako treba ili ne? Nazivao on sebe nauticarem ili ne. Na kraju krajeva i to kako ce on sebe nazivati je opet njegovo pravo.
I na kraju krajeva, koji je razlog da nekome tamo neka tema na tamo nekom forumu ne odgovara?
Koga za to boli uvo?
Ja se licno javljam po ovim temama uglavnom iziritiran nacinom komunikacije medju ljudima.
Bezobrazluk, vredjanje i slicno me i na ulici iznervira i kada imam pametnija posla.
A kamoli kad sedim u toplom za laptopom. No sreca pa ja nisam administrator....
-
Niko nikog ne tera ni na šta, niti meri čiji je veći.
Diskutujemo i polemišemo, nemamo pametnija posla.
Ja sam pre 5 godina prelomio, postao penzioner bez penzije.
Imam nešto crkavice i to mi je za zivota. stri
Da radim i grbačim, možda bih mogao sebi da priuštm neki od plovila više srednje klase i to novo.
I te kako mi je i u trenutnim uslovima bitno da imam neku svoju ekonomiju.
Ako .. ako me ubede da opet počenem da radim, plus još neke sitnice.
Možda ipak i dodjem do nekog lepog i NOVOG brodića klase 9-10m.
No, ipak će još dosta vode Dunavom da proteče do tada. 25648
Ali teme su interesantne... do jako intersantne.. ha ha ha ha ha
-
Mislim da kroz ovakve rasprave nikad niko neće doći do ultimativnog odgovora šta je najbolje.
To i ne treba da bude cilj, već da se predstave različite potrebe, načini upotrebe i "male tajne velikih majstora"! jh
Dovoljno je da se složimo da ima različitih pristupa i da nijedan nije pogrešan. Inače, zašto bi se proizvodilo toliko tipova čamaca, korita, i pogona?
Ja bih rado ukrcao društvo , što reče Oblak, ali dokle bi stigao?! Priznajem, Marina i ja koristimo naš čamac na sebičan način, ugađamo uglavnom samo sebi! sajkaca
Završim posao u 17h, dok dođemo kući i nešto čalabrcnemo, već je 18h, na čamcu sam u 18.30h. Sa deplasmancem tu više nema smisla isplovljavati. Ovako, potrošimo do Belegiša 15 minuta, okupamo se, upalimo neku muziku, otvorimo pivce i nešto drugo i odmaramo! thumbup
Spuštamo se lagano, bez motora, a kad se smrkne, samo se priteramo na naš privez i to je to za radni dan. Ponekad samo kupimo nešto usput, pa ručamo na čamcu, u stvari, nema pravila, nekada brže, nekada sporije, ugađamo sami sebi najbolje što umemo!
Kad dođe vikend, već smo obišli sve što je u dometu popodnevne plovidbe, zato brzo projurimo kroz te poznate krajeve i njuškamo po malo daljim destinacijama. Opet nešto što deplasmanac ne može.
Godišnji odmor?! Spustiti se na Đerdap i vratiti se sa deplasmancem? Ako imate mesec dana slobodno, verujem da je pravo uživanje. I zavidim svima koji to mogu. Ja, međutim, mogu da odvojim 8-10 dana. Sa gliserom mi Đerdap uopšte nije daleko, a sa deplasmancem bi to bio nepotreban napor i daleko od uživanja. A ne izlazim na vodu da bih se mučio.
Pritom, imamo čamac koji lako možemo da izvadimo i spustimo u vodu, koji je zahvalan i lak za održavanje, bezbedan i dovoljno komforan da zadovolji naše prohteve. Da li nam treba veći? Naravno! Da li sam spreman da žrtvujem brzinu i bezbednost radi toga?! Nisam!
Finansije su ograničenje, i poprilično sam siguran da je ovo što imamo optimalan izbor za te pare.
U svakom slučaju, listajući oglase, nisam naletio na nijedan čamac bilo koje vrste koji košta slično, pa čak i malo više, a da nudi više i bolje od našeg.
-
Eto sushtine iz Saletovog posta.....ko kako voli... Utvrdili smo da gliseri trose u proseki 1L po km, Dule , Expreso , Sale i ostali su to argumentovali, nacrtali, ubedili itd. Ja im verujem, ustvari mislim da im svi veruju. Ko je kakav nauticar necu da komentarisem, Dule kad raspali zvaku o Djerdapu, Triglavu , Himalajima i Poreckoj reci kao da je malopre stigao sa Diskaveri-ja....i neka je...ja na to gledam kao na trudnu Jelenu Karleusu koja mi nudi plazmu keks a ja nejedem slatko.... Ta prica, da ce nekog ubediti da kupi gliser a hteo metalnu kantu, stoji koliko i da na zeni nisu vazne sise. To je nebo i zemlja, nema veze sa nautikom vec sa filozofijom zivota. Uostalom ko zeli gliser ode , sipa, proba, eto kod Lia Nautike moze da proba ceo dan po Belegishu... Ustvari, sta i ja vishe serem...
-
Pa dobro, ispade da je Terca takođe prilično dobro projektovano korito, barem tako tvrde! jh
Iako postižu pristojne brzine, nekako ipak sumnjam da je 10ks dovoljno da se izbore sa većim talasima i jačim vetrom, ali to je moja pretpostavka.
U svakom slučaju, mislim da je u zbiru svih limenih kabinaša, više onih korita sa salvete, koja potvrđuju moju tezu, nego onih dobro projektovanih.
Izvinite što sam vas naveo da se izvinjavate! 114 stri
-
Di sam ja destruktivan, ujedinjen sam kao ujedinjeni regioni na kvadrat... Iskustva? Ma ja sam nautichki nevin :-) Nego, kad se cela rasprava svela na "brzinu", red bi bio da se onda tema prosiri i na deplasmance i povecanje njihove brzine. Eto meni je iz amerike stigla "sail drive" propela( ono o cemu smo pricali na "mojoj" temi) pa cu da je testiram uskoro na Dunavu. Sa postojecom sam oborio rekord od 15km/h sa des` konja, od ove cetvorokrake propele ocekujem bar jos koji km gore.
-
Pa dobro, ispade da je Terca takođe prilično dobro projektovano korito, barem tako tvrde! jh
Iako postižu pristojne brzine, nekako ipak sumnjam da je 10ks dovoljno da se izbore sa većim talasima i jačim vetrom, ali to je moja pretpostavka.
U svakom slučaju, mislim da je u zbiru svih limenih kabinaša, više onih korita sa salvete, koja potvrđuju moju tezu, nego onih dobro projektovanih.
Izvinite što sam vas naveo da se izvinjavate! 114 stri
Cekaj bre, pa ti ni sam ne znas da li nesto znas.
Neki makar tvrde i tako ispade ali mozda je tako ali ja mislim da nije tako jer oni tako ne kazu nego kazu drugacije.
Ali kako god oni da kazu ja u to sumnjam jer ne znam ni ja ali oni kazu da jeste pa ja kazem da nije.
Ali ima tamo nesto sto ja mislim i ja jedini to mislim pa je to moje misljenje samim tim i potvrdjeno.
Nisi bre ti lud nego oni sto se raspravljaju sa tobom oko bilo cega...
-
Pa, ko vam je kriv pa ste se upecali i primili na Saletovu raspravu. On kada se zainati moze ovako danima i to paralelno na deset tema sa deset polemicara. oops Bivsi je to administrator. pa vi sada vidite kako cete da se izvucete neozledjeni. jh roll4 Bilo je mnogo lepse i korisnije kada nam je slao odlicne slike sa Dunava iz njegovog kraja, ali sada jos nije zaplovio pa ima vise vremena za forum. 114
A i tema je otisla kompletno van espressove pocetne ideje i truda.
-
И на крају шта је паметније купити новијег Мерцедеса 300 класе Ц или нову Дачију Степвеј? И ко ће од власника ових аутомобила више уживати у вожњи? sha sha sha
-
A sto se ubedjivanja tice... nikoga ja ne ubedjujem da kupi gliser. Nego da je bolje kupiti polovan plasticni camac (recimo kao Arsa) nego da za iste pare kupi metalnu rernu kao sto je imao Kapetan. sajkaca
Che nije rerna, a prosao je poprilicno ... nazalost postao je premali za familiju ...
-
Ti mora da si neki politicar ili treniras za taj poziv sajkaca
Ovaj saziv nece proci bez oblaka...
-
samo nemoj da si ZUT oblak, on nosi kisele kise :)
-
Barem se rasprava vodi o temama dostojnim jednog nautičkog foruma, a ne o kobasicama, Stanku i utabanavanju nekog nedužnog ostrva! ha ha ha
Sta je Sale hteo da kaze? sha
-
И на крају шта је паметније купити новијег Мерцедеса 300 класе Ц или нову Дачију Степвеј? И ко ће од власника ових аутомобила више уживати у вожњи? sha sha sha
Vlasnik Mercedesa... do prve registracije, posle toga će mu presesti vožnja, onda će više uživati vlasnik Dačije!
-
Ma ja bre mogu argumentovano da pobijem svaku svoju argumentaciju! sajkaca
Vi meni uopšte ne trebate! Mogu ja to sve sam! ha
Misho, ne otkrivaj insajderske informacije, to ti je ovde najveći greh! 114 kgk
-
И на крају шта је паметније купити новијег Мерцедеса 300 класе Ц или нову Дачију Степвеј? И ко ће од власника ових аутомобила више уживати у вожњи? sha sha sha
Vlasnik Mercedesa... do prve registracije, posle toga će mu presesti vožnja, onda će više uživati vlasnik Dačije!
Neće... no125 Jer onaj ko je imao novca da kupi najnovijeg mercedesa,neće imati nikakav problem ni da ga puni,ni da ga registruje... isto kao onaj sa Dačijom,a vrlo moguće i mnogo lakše.. eek
-
Па тако је Сале. Управо се ради о томе. Свако може да воли разне ствари, али ће се определити према својим могућностима и потребама. Овде су малтене до детаља објашњене и предности и мане глисера према депласманцима и обрнуто. И опет долазимо до оног(увек присутног, али истинитог) колико пара толико музике. Па опет идемо из крајности у крајност. Нису безбедни. Лако можеш да будеш врло небезбедан управљајући врхунским глисером или депласманцем(иначе веома безбедним пловилима), уколико не поштујеш правила понашања на води. А то искључиво зависи од тебе а не од пловила. А опет са пловилом које није безбедно на већим таласима и ветру, лепо можеш да уживаш и пловићеш где год хоћеш уколико предузмеш неке додатне мере опреза и по потреби се склониш ако затреба. Па не можемо имати сви исто. Шта ми вреди да ми неко поклони нпр. Дулетов брод када не би имао пара да га региструјем, а да не спомињем сервисе и одржавање, а новац потрошен за гориво (иако врло важна ставка) је у принципу најмање битан. Поред тога, због мог посла не бих био у могућности да га користим на начин како га користи Дуле. Све у свему мени такав брод за сада не треба. А и теби Сале, да имаш исти такав брод, тврдим да би исто на њему уживао као и са Зеком. А пецање, зар у истом не уживају сви пецароши без обзира колико је квалитетна и скупа опрема коју користе? Без обзира што неквалитетна опрема може да пукне, па чак и повреди корисника. Свако ужива у ономе што га занима и чиме располаже.
-
Slažem se..neznam s čim , al čisto da i ja učestvujem u raspravi.Pa ako Oblak bude u novom sazivu, da mogu da ga podsetim da smo vodili dinamičnu raspravu, o nečemu.Možda budem portir u zgradi skupštine. sajkaca k5
-
Samo neznam gdje bi se se svrstao nas bivsi clan ovog foruma OLIMP koji je preveslao od Zagreba do Beograda i to sam samcit u svom kanu-u .Nit je gliser niti je deplasman i gdje njemu ta bezbjedna voznja o kojoj vi potencirate bezbjedno pa bezbjedno ,brzo pa brzo ,bas me interesuje u sta ga svrstacate ili je on odavno ffff
-
Bio sam medju onima koji su zamolili da se ova tema pocne ...trebao sam biti svjestan da ce da se zavrsi na licnom planu . MOLIM administratore da izbace , premjeste rade sta hoce sa ovim nebulozama o tudjim zivotima. Hvala
-
Samo neznam gdje bi se se svrstao nas bivsi clan ovog foruma OLIMP koji je preveslao od Zagreba do Beograda i to sam samcit u svom kanu-u .Nit je gliser niti je deplasman i gdje njemu ta bezbjedna voznja o kojoj vi potencirate bezbjedno pa bezbjedno ,brzo pa brzo ,bas me interesuje u sta ga svrstacate ili je on odavno ffff
Ti bi trebao da budes etalon o sigurnosti na vodi . Tvoju ladju nemoze da prevrne ni da ti "bela ladja" prodje na 3 metra ...prolazila je na 30 , zar ne ? Kad si docekao na gumenjaku salauk bilo je kuku pomagaj a sad ti smijesno .
-
Ma samo ih slusam poljo volio bi da su bili pa da rapalim prko stotke na vodi pa da ih pitam jel bezbjedno ,oci ko u kineza a suze cure a napolju 35 iznad nule i samo da je omanja grana bila u vodi kukuu nesmijem ni da pomislim ,a sa duletom se slazem u jednom-neka vozi svako ono sa cime moze da vlada i da ga kontrolise u svakom trenutku
-
poljo promesteno i spojeno !
-
Oko cega vi gubite vreme i zivce!! stri
Ajd svi na svoje ladje ima toliko toga da se uradi na njima!! t4
-
Nije porodica prerasla camac nego si ti prerastao to plovilo i shvatio sta je sta pa si kupio manje ali plasticno i fabricko sajkaca
kad dodjes u situaciju da su svi kreveti zauzeti a ti biras da il spavas na obali ili na patosu ispred WC-a shvatis da je brod postao tesan , i ako je samo nek nas je sto vise:)
a o razlici samogradnje i fabrickog ne bih da komentarisem , skoro sve prednosti su za fabricku brod... ali nije ni tu sve tako svetlo , dosta bih ja modifikacija uradio na jedrilici iako je fabricki radjena i neko je utrosio vreme da sve to osmisli ...
-
Samo neznam gdje bi se se svrstao nas bivsi clan ovog foruma OLIMP koji je preveslao od Zagreba do Beograda i to sam samcit u svom kanu-u .Nit je gliser niti je deplasman i gdje njemu ta bezbjedna voznja o kojoj vi potencirate bezbjedno pa bezbjedno ,brzo pa brzo ,bas me interesuje u sta ga svrstacate ili je on odavno ffff
Kanu i kajak su plovila za rekreaciju i sport. Radjeni su po projektu i predvidjeni su i za teze uslove plovidbe a snaga veslaca je sasvim dovoljan pogon za tezine od 20 do 50 kg koliko su i teski. Mogu da postignu zavidnu brzinu, stabilnost im je odlicna a ponasanje na talasima sasvim solidno pa ne predstavljaju opasnost ni za veslaca ni za ostale ucesnike u recnom saobracaju.
Dakle, spadaju u kategoriju sasvim prihvatljivih plovila po svim kriterijumima za one koji se odluce da im je dovoljna jedna stolica i par piva za uzivanje na vodi.
Sto se kajaka i kanua tice i njihove bezbednosti. Rekreativni kajak sa spric dekom je na talasima muka za veslanje ali siguran. Kanu sa duge strane koji obicno nema spric deku je skloniji punjenju vodom i ima vecu bocnu povrsinu pa ga vetar lakse okrece. Najsigurnija opcija je malo cudna jh i mozda neprimerena. A to je divljevodaski kajak. Ja ga veslam po dunavu kada se zavlacim u kubike i kada se digne kosava. Zatvoren sa spric dekom, niskim tezistem i mogucnoscu da odradim eskimotazu ako se prevrnem se osecam sigurno, a voznja je u najmanju ruku interesantna.
Ima ovde sigurno i boljih poznavalaca ovih plovila od mene, ali moje iskustvo se odgleda u preveslanom Dunavu od Ingolstata do Bratislave, Uvacko jezero, Radonjsko, Boka Kotorska i priobalno veslanje na Jadranu do 4km od obale, i lokalne relacije od Novog Sada do Smedereva Dunavom a Savom do Zabrezja, Nisava, Lim, Ibar... Sve u svemu Kajak je super ako ispunjava vasa ocekivanja, bas kao sto je Dule i rekao.
Tako i ova tema, makar meni, deluje kao primer toga koliko medju nama ima ljudi sa razlicitim prohtevima i mogucnostima.
-
kakav je to : divljevodaski kajak
@dule tabanasi nisu uopste za podcenjivanje, samo im smetaju malo talasi to jest veca im je amplitueda na talasima u odnosu na V korita...
-
Немој Капетане више ако Бога знаш. no125 no125 no125
-
A jel tabanaš može da bude gliser? sajkaca
-
Divljevodaski kajak je kajak za brze (divlje) reke. Tipa Lim, Tara, Nisava, Struma (Bugarska), Vrbas (Bosna), Kolorado.... Kajak na divljim vodama je i olimpijki sport a i sve popularniji adrenalinski sport za sire mase.
Ja se vozim u ovakvom jednom samo malkice stariji model:
http://www.whitewatertube.com/Eskimo-Kendo_p_179.html (http://www.whitewatertube.com/Eskimo-Kendo_p_179.html)
Poceo sam da ga vozim na Dunavu samo kao nacin za sticanje kondicije sa brzu vodu ali na kraju mi se dopalo i ostadoh na Dunavu sa njim.
Lose strane u odnosu na mirnovodaski je da nema krme preko pedala vec se mora korigovati pravac veslima, kraci je i siri i tako vise "seta" levo desno pri veslanju, manje je podvozan od mirnovodaskog, nema mesta za nosenje vise od jednog ranca.
Dobre strane su da je jako lagan 17kg, da se vrlo cvrst (u kubicima se samo zaletim na plutajuce deblo koje preprecuje put i cimnem kada sam na njemu da ga predjem) a posto nema krmu nema sta da se zakaci, sediste je jako nisko i sedi se ispod vodene linije pa je izrazito stabilan, u kombinaciji sa njim je obavezna spric deka, posto je nisko u vodi i inace bi vas talasi punili, moze da se vesla po bilo kakvim talasima.
Kao i svako plovilo ima svoje prednosti i nedostatke...
Meni je odlican ali moj otac koji je bivsi takmicar u kajaku i kanuu ne bi seo u njega na Dunavu ni za zivu glavu, ali on ne ide u kubike da trazi ptice vec samo vesla a meni je za to ovaj kajak savrsen.
-
" Море Марко не ори друмова" ! - Не задевај Дуле, не задевај. loock2
-
znate li kako ljudi gledaju kada vide dobar gliser,ovako f85 ,što zbog glisera što zbog cvećarki koje baš lepo pašu uz gliser 114