Moja Ladja
E, ovako treba... => NAUTIČKA DISKUSIJA => Temu započeo: maverick 10, 03, 2012, 21:42:24 posle podne
-
Home Made Boat - Fibreglass - Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=5FpZr8MwsWQ#)
sta mislite o ovom nacinu izgradnje....sperploca...plastificirana...djeluje kao jednostavan nacin izrade....usudio bi se bar cikl napraviti na taj nacin...zanima me da li je nakon plastificiranja samo nanesena boja tj lak i dali je to dovoljno....koja je prica s djelkotom ili topcoatom u ovoj varijanti
-
Pazi nije nimalo naivno,ima mnogo rucnog rada al ajde ispocetka mislim da je u pitanju "stick and glue"nadam se da sam dobro napisao na stranskom.Kao na slici uradi se sve u VODOOTPORNOM speru i sa vodootpornim lepkom.Spojeve lepis a mozes da ih pricvrstis pvc vezicama ili jednostavno srafovima,stim kad se lepak osusi srafove vadis.Onda dolazi plastifikacija odnosno nanosenje smole i platna pa bespomucno trljanje valjkom da se istisne vazduh i tako sloj po sloj,zavisi koliko zelis ili jednostavno dok ne padnes u nesvest od trljanja.Na kraju farbanje,prvo priprema povrsina za farbanje pa prajmer,i na kraju farba i kad si zavrsio pravac voda kad ono svugde led ups!Salim se treba dosta uloziti rada narocito ako sam radis onda to traje dugooooo jer sve je jako pipkavo.Sto se tice materijala za egije,krmenu dasku i talasnjace dovoljno 10mm a za oblaganje 3-4mm sper a platno ono sto nazivaju trostruko gde su vlakna trostruka pa prakticno zamenjuje obicno platno u tri premaza.Za razliku od metala gde je problem znanje varenja i dosta skup alat a plastika cista zahteva alat,opet preskupa varijanta ovo je prakticno jedina amaterska varijanta samogradnje.Jos ako lepo iskrojis i na stovaristu das dmenzije oni ti lepo iseku sper i sastavljas kao lego.Ako krenes naoruzaj se strpljenjem,jako je pipkavo.Od alata ubodne testere,srafilica,metalni valjak,rende,cetke,valjci za farbanje,kad bi kupovao sav potreban alat cirka 50-60 eurica.Srecno!!!
-
ma ima nas mala ekipica pa nam dosadno....bar neki cikl da uradimo iz cistog zadovoljstav...mozda tko zna....mislio sam da netko ima iskustva s tim...neki ozbiljni prodovi su napravljeni na taj nacin
-
http://www.yastogboats.com/ (http://www.yastogboats.com/)
http://www.yastogboats.com/proizvodnja/yastog-23-dunja-2/ (http://www.yastogboats.com/proizvodnja/yastog-23-dunja-2/)
-
Sve ono sto sam napisao vazi za camac do 5m bez kabine,jer za veci treba ti malo ozbiljnije pripreme i naravno projekat.Za ono sto tebe interesuje prenesi mere sa nekog camca koji ti se svidja i napred u nove pobede.Ovo sto ti Arsa dade jako je korisno i imas sve razradjene tehnicko tehnoloske postupke,ako ti i to nije dovoljno onda na net pa citaj ,mada sve imas sazvakano u vezi jastoga.Srecno!
-
ovo gore je cini mi se radjeno s epoxijem, a ja bih plastikom...a bas tako kopirali bi neki tabanas i uvatili se smirglanja
-
Epoksi smola je poboljsana varijanta nekadasnjih smola.Manje smrde i duze vreme im je stvrdnjavanja i skuplja je kod nas ihihi!Platno mora da ide u oba slucaja kao i kasnije trljanje metalnim valjkom,pa prema tome krajnji efekat u ovom slucaju isti sto se tice tehnickog dela . Samo ne razumem ovo "a bas tako kopirali bi neki tabanas i uvatili se smirglanja ",sta si mislio pod smirglanje?Pozz
-
pa ravnanje plastike prije lakiranja...da ispadne bas fino i ravno
-
Ok,naravno , moze i malo gita ili kita kako kazu majstori profesionalci,ali najvise vremena i snage odlazi na valjak,ovo ostalo moze delom i masinski a istiskivanje vazduha samo rucno.Kad krenete sa smolom i platnom nemojte prevelike povrsine da zapocinjete kako bi stigli dobro da ga obradite i posebna paznja odakle krecete,prema vecini.a jedino ispravno, od krme ka pramcu.Isto postoje neka iskustva da pre pocetka rada sa platnom prvo povrsine predjete samo sa smolom kako bi kasnije sper manje upijao a bolje vezao platno.Platno obavezno preklapajte slobodno i do 5cm,i tu obratite najvise paznje u radu sa valjkom jer su to najcesca mesta gde bi se mogla pojaviti osmoza mada ako slabije odradite i ostale povrsine moze doci do istog.Krenite od dna camca ka unutrasnjosti.Kad kreneto dno predjite preko krmenog zrcala i bocnih stranica isto po 5cm kako bi se sastavi spera ojacalli jer kad radite stranicu isto predjete na dno 5cm.Mozete kombinovati broj premaza spolja i unutra recimo na pr 3 spolja i 2 unutra.Eto u zavisnosti koliko imate afiniteta ka tehnici i iskustva,tolika i brzina odvijanja radova,zato nemojte da Vas obeshrabri sporost radova.Pozz i jos jednom srecno!
-
Poliesterska smola preko drveta se ne preporučuje jer je slaba veza ova dva materijala.
Mnogo je bolje na drvo nanositi epoksidnu smolu(i skuplje) a ako se ovome doda i fiberglas platno dobija se kompozitni materijal izvanrednih osobina.
Ako si odlučio da čamac praviš od vodootporne šperploče onda pretraži net (wooden boat plans) i odaberi projekat i način gradnje. Kupi projekat (ima i besplatnih) koji nije skup, 3-5% od cene materijala, dobro prouči projekat i tehnologiju gradnje, pripremi prostor za gradnju i to je to za uspešan početak.
-
Kod premazivanja drveta poliesterskim smolama i platnom radi se samo spolja a unutrasnjost samo lakom za camce zato sto je drvo dosta higroskopno pa kondez iz sendvica upija pa posle nekog vremena istruli.Toga ima na nekim hrvatskim sajtovima gde su ljudi odradili stare barke na ovaj nacin pa izgledaju fenomenalno,a dokaz ima i kod nas,masa poliesterkih camaca imaju utopljene drvene letvice koje sluze kao ojacanje i koje posle nekog vremena istrule.Inace ako se radi drveni camac mora biti jako dugo van vode najmanje 1 god a svi ranije premazi skinuti odnosno doci do cistog drveta.U skucaju da ostane iole necistoce dolazi do odvajanja a drvo pocinje da upija vlagu sto rezultira truljenjem.Zato se rad sa smolama (Epoksidne su malo poboljsane poliesterske,inace su isto otrovne,kancerogene) iskljucivo odnosi na vodootpornu sperplocu a ne na drvo ili vodonepropusnu sperplocu.
-
ako sperpolocu zatvoris s obe strane smolom kao sto je odradjena zadnja daska na plasticnim camcima...moze i dvadesetak godina trajati...bar meni pala na pamet ta uporedba....
-
Naravno slazem se sa Vama sto se tice rokova trajanja,ali samo i samo vodootporni sper!!!Za sve ostale vrste drveta niko ne daje garanciju,bar meni nije niko!
-
a s cim rade na gornjem snimku
-
Vidi ako si malo citao po netu o ovoj tematici videces da je ovo radjeno po odredjenom projektu,a na pocetku vidi se da su projektanti poceli sa sistemom koji se koristi za jedrilice,mada za ovakav tip camca se uglavnom koristi sistem kao kod al camaca sto se kasnije vidi.A materijal pa verovatno epoksi sto se tice smole jer je tamo to pristupacno a platno,pa i na snimku pise fiberglass.Kao sto se vidi po naslovu njima nije bitna vrsta smole vec platna,jer ona su bitni cinilac kompozitnog materijala,dok je smola veza izmedju njega i osnove.Na radost nas zaludjenih kad udjemo u EU valjda ce onda proizvodjaci epoksi smola doci pa cemo i mi imati mogucnosti da za iste pare radimo sa boljim materijalom.Kad sam ja razradjivao cenu kostanja smole za moj camac ,koji imam u planu da radim,ispada da je epoksi kod nas DOSTA skuplji od nama vec znanih kod nas za razliku od ostatka vecine sveta gde su cene maltene ujednacene..Zato a i zbog potrebnih saznanja oko prakticnog rada i ja sam resio da radim nesto do 4-5m cim ugrabim malo vremena.Samo da ti docaram razliku cana kod nas i napolje , ono sto uzmes kod nas za 1000eur to napolju kosta 500 isto u maloprodaji.To je cifra oko epoksija,a da ne govorim da za 1-2 eur razlike kupuju jeftinije smole a prodaju kao naj,naj,najbolje na svetu.Nasa posla.
-
Toliko postova a nigde zakljucka... 55555
Gore pomenuti camac je radjen epoksijem, bar se toliko da zakljuciti po krajnjoj cifri kostanja...cca 8000 zelembaca.
Sto se tice razlike u materijalima...
Poliester ne odlikuje osobina lepljenja za druge materijale osim poliestra. Ako zelis da radis preko drvenog modela, drvo prethodno nahrapavi grubljom smirglom pa ga grunduj sa nekoliko ruku samo poliester smolom razredjenom sa 10% acetona ili stirena. Licno ja bih iskljucio iz price poliester i ukljucio vinilester, velika tehnicka razlika za malu razliku u novcu.
Pre nego sto se pocne sa laminiranjem, valjalo bi samo platno privremeno poloziti na trup camca i privremeno ga fiksirati krep trakama, kako bi platno poprimilo oblik tj formu trupa. samim tim tad se odmah uoce pravci prijanjanja platna i uvid na mesta gde ima tendenciju guzvanja tj sagovanja. Od alata za obradu laminata ti treba 2 vrste valjaka, makaze, smirgle...
Od platna mozes da koristis koje god, najeftiniji je cms ili obicni mat, nebitno da li je emulzioni ili praskasti.
Sto se tice naknadnog zelkotiranja, moze da se uradi topcotom, jeste da ima dosta obrade ali bitno je da moze.
Sama ideja u kompletno oblaganje drvene podkonstrukcije u laminat je ok, nije veliki izdatak u novcu ali ce da traje dosta duze.
114
-
"Toliko postova a nigde zakljucka... 55555
Gore pomenuti camac je radjen epoksijem, bar se toliko da zakljuciti po krajnjoj cifri kostanja...cca 8000 zelembaca.
Sto se tice razlike u materijalima...
Poliester ne odlikuje osobina lepljenja za druge materijale osim poliestra. Ako zelis da radis preko drvenog modela, drvo prethodno nahrapavi grubljom smirglom pa ga grunduj sa nekoliko ruku samo poliester smolom razredjenom sa 10% acetona ili stirena. Licno ja bih iskljucio iz price poliester i ukljucio vinilester, velika tehnicka razlika za malu razliku u novcu.
Pre nego sto se pocne sa laminiranjem, valjalo bi samo platno privremeno poloziti na trup camca i privremeno ga fiksirati krep trakama, kako bi platno poprimilo oblik tj formu trupa. samim tim tad se odmah uoce pravci prijanjanja platna i uvid na mesta gde ima tendenciju guzvanja tj sagovanja. Od alata za obradu laminata ti treba 2 vrste valjaka, makaze, smirgle...
Od platna mozes da koristis koje god, najeftiniji je cms ili obicni mat, nebitno da li je emulzioni ili praskasti.
Sto se tice naknadnog zelkotiranja, moze da se uradi topcotom, jeste da ima dosta obrade ali bitno je da moze.
Sama ideja u kompletno oblaganje drvene podkonstrukcije u laminat je ok, nije veliki izdatak u novcu ali ce da traje dosta duze"
Ne videh ni u ovom postu neki "zakljucak" sem pokazanog dobrog znanja o temi,mada sam misljenja da ne treba na ovaj nacin dati informacije iz prostog razloga sto ce kolege bez prethodne edukacije pomisliti da imaju predznajnje iako i pored ovih izvarednih podataka i kod nas na sajtu i mnogim drugim ima dosta o ovoj temi.Nisam pristalica da iz 5-6 postova kazes kako sad znas kako treba nesto uraditi,pa dodjes u situaciju kao sto Ika napisa oko antialgina, posle svi drugi krivi samo ja ("majstor") ne ili ono" sto mi neko ne rece" a ti "valjda to treba da znas to je osnova".Treba prvo dosta citati i teoretski se obrazovati a onda samo neke nejasnoce pitati a to da u 10 slika i 5 postova postanes majstor i uradis cam,ac,nece da moze.Jednostavno sve mora da se nauci ako zelis da to bude ok,zato sam davao uopstene podatke kako bi ih podstakao da vise citaju i saznaju.Inace nije ovo bauk ovakve camce rade ljudi koji nisu kvalikofani nego nemaju ni skole.Nije spejs satl ali mora malo da se uci!
114
-
Pa ne mogu ja da donesem "zakljucak", vec onaj koji je postavio temu tj. pitanje...
Mi, kao posmatraci, mozemo samo da ga usmerimo ili pojasnimo pojedine ideje i postupke, dok onaj koji pita mora da izvede sta je zakljucio iz tog pisanja.
I da, nemoguce je nauciti samo citajuci i gledajuci snimke sa Youtube-a, treba dosta prakse.
-
dobri ste vi..ucim iz svakog posta po malo....a mozda dobijem i neke instrukcije od covjeka koji se bavi s tim, s drugog foruma, a ideja je ok...malo ulaganja pa ako se zeznemo nece biti bas velika steta a i naucice se nesto novo.... thumbup
-
Naravno kao i sve u zivotu dzaba teorija bez prakse a da bi nesto uradio moras imati teoretsko predznanje a iskustvo kasnije daje uputstvo da sto vise olaksas sebi rad,a sto se tice Vaseg camca uradite maketu od obicnog spera a u prodavnici kupite manje pakovanje komponenti, tako cete videti sve prednosti i mane a ujedno iskusiti tehnicko - tehboloski postupak.
-
to cemo i uraditi..samo nismo u lovi da se igramo epoksijem vec smolom i zavrsiti s topcoatom...
-
Pitanje: gde kupiti vece kolicine smole i epoxi smole (20 kg) u Beogradu?
-
Gi-ni ,Industrijska zona 23 Vrcin
-
http://www.epotech.rs/WESTdefault.htm (http://www.epotech.rs/WESTdefault.htm)
http://www.bgmodelshop.com/index.php/Epoksi-smole/View-all-products.html (http://www.bgmodelshop.com/index.php/Epoksi-smole/View-all-products.html)
-
Ima li neko iskustva u radu sa GI-NI epoksidom i fiberglasom. Kakav se kvalitet može dobiti u lepljenju drveta i premazivanju. WEST SYSTEM je izvanredan, sa njim sam radio.
-
Oce li neko da postavi cenu?
-
Gi-ni prosle godine u ovo vreme
smola 298,10/kg
-
Gi-ni prosle godine u ovo vreme
smola 298,10/kg
to je poliester,evo ga epoxy
EC152 990,00 din/kg+PDV kanta 20kg epoksidna smola za laminiranje
W152 1.650,00 din/kg+PDV kanta 6 kg učvršćivača za EC152 (u ponudi W152MR,W152LR, W152XLR)
EC130LV 1.303,50 din/kg+PDV kanta 16kg epoksidna smola za laminiranje
W340 2.728,00 din/kg+PDV kanta 4.8 kg učvršćivač za EC130LV
EC141NF 1.226,50 din/kg+PDV kanta 16kg epoksidna smola za livenje
W241 1.639,00 din/kg+PDV kanta 4.8 kg učvršćivač za EC141NF
AS7 1.397,00 din/kg+PDV kanta 5 kg epoksi lepak
AW8 1.589,50 din/kg+PDV kanta 5 kg učvršćivač za AS7
-
Ima li neko iskustva u radu sa GI-NI epoksidom i fiberglasom. Kakav se kvalitet može dobiti u lepljenju drveta i premazivanju. WEST SYSTEM je izvanredan, sa njim sam radio.
Smole su sasvim ok kao i ostali materijali...pohvala na njihov racun u smislu da su najstabilniji dobavljaci materijala kod nas.
EC152 veoma dobra smola za rucno laminiranje, EC132 sam koristio sa vakumom...sve se sasvim ok pokazalo bez ikakvih zamerki.