Moja Ladja
E, ovako treba... => Vanbrodski motori => Temu započeo: dalibor 22, 10, 2010, 18:01:11 posle podne
-
9"x9" ili 325x365 pitanje je sad?
koja je teretna a koja je brza?
-
Dalibore, odgovor na to pitanje nije tako jednostavan.
Ovisi o tipu motora i o težini i tipu plovila.
Ako gledamo samo ove dve dimenzije koje si naveo, 9''x9'' je recimo "teretnija" od ove druge.
Jedno me samo čudi 9'' je cca 23 cm, a ova druga elisa ima promer 32,5cm , pod pretpostavkom da je to metrička oznaka.
Teško da te dve elise idu na isti motor?!
-
za isti motor su, volvo penta 14 ks. camac je deplasmanac 9x3 , 2 tone tezak.
baca mi vodu jako puno na 2m.od nosaca ali slab potisak ima
-
Da li si imao priliku da te dve elise vidiš uživo, držiš u ruci, koja je veća u promeru?
Elisa 9''x 9'' je definitivno bolji izbor za guranje tereta.
Ova druga elisa, bez obzira na oznaku ili stvarnu veličinu, ima veću razliku između promera i koraka elise, što je čini bržom. Jedno je sigurno, oznaka 325x365 teško da je metrička. Preračunato u inče, to iznosi cca 12 2/3 x 14 1/3.
Iskreno sumnjam da motor od 14ks može da vrti takvu elisu, čak i na malom čamcu. Takve elise koriste motori od 40-50ks.
-
Da li je to ovakav motor?
(http://www.marinetrader.com.au/photos/a/20101013/11ft-Savage-Aluminum-boat-with-14hp-Volvo-penta_130441972420_4.jpg)
-
Dalibore, SALE NB je definitivno u pravu. :good:
Ovo ne mogu biti elise za isti motor. :nono:
-
to je taj motor . koja elisa je po vama najpovoljnija sobzirom da su mi rekli da je 9"x9" brza elisa, ili da mi neko da sajt gde mogu da nadjem elisu teretnu za ovaj motor
-
vidno je veca 325x365. pera su sira i u precniku za 8mm veca od 9x9.
-
Dalibore, pokusaj ovde pronaci sta ti treba.
http://www.boats.net/propellers/Volvo%20Penta/SX%20Drive/3.0L%20to%208.2L%20(19%20Spline)/All%20Years/props.html (http://www.boats.net/propellers/Volvo%20Penta/SX%20Drive/3.0L%20to%208.2L%20(19%20Spline)/All%20Years/props.html)
http://www.marinepropshop.com/SelectChart-MasterGuard.pdf (http://www.marinepropshop.com/SelectChart-MasterGuard.pdf)
-
Na sledećem linku možeš videti raspoložive dimenzije elisa za Johnson 15ks.
http://www.piranha.com/enginelist.php?manufacturer=Johnson&year=1991&HP=15.0&submit.x=34&submit.y=11 (http://www.piranha.com/enginelist.php?manufacturer=Johnson&year=1991&HP=15.0&submit.x=34&submit.y=11)
Najmanja tj. najsporija je 9 1/2 x 5, a najbrža 10x11. U otprilike tom rasponu i ti treba da tražiš elisu.
Kao što možeš videti, 9 1/2 x 9 je neka srednja opcija.
Nažalost, nisam našao da neko nudi elise za Volvo/Archimedes/Crescent vanbrodske motore, gde god se spominje Volvo penta, odnosi se na Z pogone.
-
ubio sam se preturajuci po internetu!
na kraju moram da nadjem 9.25x10 ili 9x10 da bih dobio sta zelim iz ove pente.
elisa ima u zadnjem delu stift od 4mm,napred plasticni trouglasti sraf kao na tomosu 4,kroz koji prolazi osigurac,
osovina je ravna osim navoja za osiguravajuci sraf.
-
hvala na savetima ,mnogo su mi pomogli :drinks:
-
Dule, koliko sam shvatio, u pitanju je dvotaktni motor- dakle, nije Honda.
Ako je četverotaktaš, onda stoji ovo što si napisao! :smile:
-
u prospektu za moj motor pise provrt x hod 72 x 60 , na elisi pise 12 picha.....sad sam nabavio elisu na kojoj pise 10x 14 koji ona ima provrt i sta dobijam s njom..ima li neka formula za preracunavanje
-
i sta sam dobio ako umjesto elise 10 1/2 x 12 stavim 10 1/2 x 12 1/2 ili 10 x 13 motor je selva 30 ks na laganom camcu od 5 metara bez kabine, znaci lagan...a treba mi najbrza od ove tri
-
Najbrža je ona koja ima desni broj kao veći, u tvom slučaju 13.
Ali tvoja 13-ka je za 1/2 cola manjeg prečnika pa će to uticati na konačan efekat.
E sad kako, pa u tvom slučaju lakog čamca, elisa će jako brzo postizati svoj maksimalan broj obrtaja jer zahvata manje vode u prečniku.
Tvoja 30-ka bi trebala vrlo lako da pogura tvoju elisu na nekih 50-52 km/h nizvodno Dunavom.
Ali mislim da to moglo brže..
Spomenuo si elisu broj 14.. šta je sa njom?
Ona bi ti omogućila oko 55km/h.
Naravno pod uslovom da ti ukupna težina čamca i svega u njemu ne predje 500-550kg.
10x15 -> 59-60km/h
-
camac i motor su manj od 200 kila samnom i gorivom nesto sitno preko 300...na dravi sam sa onom elisom od 12 1/2 postigao 56 bez brzine toka vode ....a di ti to racunas , a od 14 nista
-
Uneo sam kao parametre 5500 obrtaja i odnos u menjaču 2,08 kao kod mene na Yamahi
Koliko ti je max broj obrtaja?
I koji ti je odnos u menjaču?
-
sa korekcijom 13, 6000, 2.00, slip 12: 54,4km/h+dunav
-
znači sa elise 12 1/2 na 13 dobiješ nekih 2.5 km/h
-
maximalan broj okretaja je 5750 a mjenjac je 2.07 i stavi taj link izbudalicu vise :yahoo:
-
nema.mosi link ljubomorno cuva u biljeznici :tenk:
-
Program http://www.castlemarine.co.uk/pitch.htm (http://www.castlemarine.co.uk/pitch.htm)
A evo laki web calc: http://www.rbbi.com/folders/prop/propcalc.htm (http://www.rbbi.com/folders/prop/propcalc.htm)
-
za brze glisere slip je 10
-
ma ne snalazim se :lol:
-
Ko ti kriv pa nisi došao u Apatin.. na :drinks: i :friends:
-
doci cu kad nadjem sondu :good:
-
Na taj čamac bi verovatno legla i 15-ka.
I po mom javno/tajnom programu bi išao oko 65km/h :stop:
-
doci cu kad nadjem sondu :good:
Sondu sam rešio.. dodji na :drinks:
Kad god hoćeš!
-
dobro da si javio :lol: gdje da nadjem povoljno elisu 10 x 15 pase mi od johnsona
-
Gde i sve drugo, kopaj po oglasima i pretraži servise.
Iako, moram da primetim da su vam proračuni brzine dosta optimistični.
Čisto jedan podatak iz prakse: Johnson 25, elisa 10x13, odnos 2.15, na 5500 obrtaja ide 47km/h na gliseru od 3.7 metara. Nizvodno!
Istina da na Selvi imaš 500 obrtaja više, ali i niži prenosni odnos.
Sa 10x15 elisom će sve preko 58km/h biti teško ostvarivo. Dodaj max. 2-3 Km/h za plovidbu nizvodno i to je to.
-
Sale, Mawerick ima izuzetno plovan čamac i ako se bude držao propisane kilaže da bude ispod 400kg TOTAL mora da ide preko 60 ladno!
A taj tvoj primer iz prakse samo pokazuje da nešto debelo nije u redu.
Ako ja sa mojim teškim čamcem u test vožnji sam idem 42km/h sa elisom 11.... ? ? ?
-
Mossi, tu grešiš. Kad sam kalkulisao brzinu za Zeku , dobio sam 44.8km/h max. (28 MpH)
Maksimalna brzina koju elisa 10x13 može da postigne na prenosnom odnosu 2.15:1, pri 5.500 obrtaja iznosi 50Km/h.
Znači, čak i kad bi moj motor teoretski gurao samo svoju sopstvenu težinu, bez ikakvog daljnjeg otpora, opet ne bi mogao ići brže.
Kad sam uneo podatke za mog Zeku, dobio sam brzinu koju stvarno i postižem.
10-1/2 x 12.5 , odnos 2.08:1, 5.500 obrtaja, maksimalna matematička brzina je 31 MpH ( ili cca 50Km/h)
Kao težinu sam uneo 200 lbs (90kg), iako je u ovom slučaju potpuno nebitno.
Isti parametri, ali elisa 10x15, dobijaš 38 MpH ili oko 61Km/h
Za veće brzine treba ili druga elisa ili veći obrtaji ili drugi prenosni odnos.
Ako je Maverick dobro merio brzinu, onda njegov motor ima prenosni odnos 1.86:1, ako postiže 56Km/h sa elisom 10-1/2x 12.5
-
Ako je nešto poznato onda je to odnos u menjaču i to je sigurno onoliko koliko je napisao 2.07
Sve ostalo je predmet diskusije.
Maximalna teoretska brzina je definitivno nešto što čak nisam ni gledao nego uvek gledaš brzinu sa SLIP-om.
A kad se ubace Mawerickovi podaci 12,5/6000/2,07/8/ dobije se brzina bez Dunava 52,42km/h +3,5 tratatatira 56 !
To znači sledeće da je sve u redu sa proračunom, a maw nema čamac nego tane! RAKETU!
Dok se bude držao kilaže <400kg , može i 15-ka
Onog momenta kad pridje 550-600kg neka zaboravi na brzinu! Mora ići na 13-ku!
-
Meni sa tim parametrima izbacuje 54.4 km/h , kao maks. moguću brzinu.
Ranije si računao sa 5.500 obrtaja, a sad sa 6.000. To je pozamašna razlika.
E sad, da li ta Selva postiže 6.000 obrtaja?!
Pre bih rekao da mu je prenosni odnos malo niži od 2.08
-
Pokušao sam izračunat brzinu ali mi baš nije išlo :wild: . Jel može neko izračunat ako zna evo podataka:
Tohatsu 30 2t. propeler 9,9 X 11. prenos 1,92 okretaja 5850 , tež. čamca oko 600kg. Mjerio sam brzinu sa GPS-om idem 44km/h niz vodu , baš me zanima šta kažu stručnjaci. radi se o čamcu Titel 9
-
Ideš čak i malo sporije nego što kalkulator računa. Trebao bi da postiže 2-3 km/h više.
Doduše, to može biti i do oštećene ili blago iskrivljene elise, ili Titel 9 ima malo veći otpor vazduha nego što kalkulator uzima u obzir. :)
Ako ti čamac lako ubrzava, ( a rekao bih, s obzirom da dođeš do 5.850 o/min), mogao bi i ti potražiti bržu elisu.
Sa elisom 10x13 bi mogao očekivati brzine preko 50Km/h nizvodno.
-
ma ta utrka je u nedjelju pa zelimo svakako izvuci maximum iz onog sto imamo...inace trka je neprofitabilna, ali svakako ce ego biti narusen ako izgubim :lol: pa traze se svakava rjesenja
-
i dobivam li sto da nasipam 100 oktansko gorivo
-
sale probo sam sa 10x13 ne valja motor ne može izvrtit.
-
sale probo sam sa 10x13 ne valja motor ne može izvrtit.
Jasno, ipak je T9 malkice pretežak za to.
Pa dobra ti je i ova. To je više nego pristojna brzina.
-
11/5850/1.92/29 -> 24.60*1.65 = 40.59 km/h + Dunav
Gledaj Sale razliku u slipu Titela i Mawerickove rakete 29 na prema 8, ultra brzi gliser naspram poludeplasmanca što i jeste!
600 kila je uradilo svoje, kabina takodje. :sorry:
6000 obrtaja možeš dobiti samo ako izbaciš sve teško iz čamca!
Tada će brzina otići za max 1,5km gore tj na 45,5km
Toliko od mene, mislim da ti 12-ka ne rešava problem pogotovo ne u trci iz mesta.
Ako bi imali pravo na 1km zaleta.. e tad bi imao šanse da postigneš max brzinu opet pod uslovima da olakšaš čamac TOTALNO!
:drinks:
-
Hvala momci :good: ti proračuni su dosta točni. Za Mavericka sam priredio drugo iznenađenje , neće se trkat protiv T9 jer je prebrz za mene ali imam svog konja za trku :lol: Trka je u nedelju i sve će biti snimano sa par kamera :lol:
-
ovo je moj camac, zadnji metar i pol je ravan taban a ono naprijed ide u v, tezak je 120 kila plus motor(53) rezervoar, sidro, veslo i ja od 100.....sad koja maximalno velika ili mala, ne bitno...samo da je brza...a retfala izgleda nista od utrke u nedjelju :lol:
(http://i55.tinypic.com/6ona5u.jpg)
-
trebao bi se trkat protiv ovog duopropa :lol:
(http://i51.tinypic.com/21cyplh.jpg)
-
ne odgovori mi nitko za ono jace gorivo
-
Slab ti je taj motor za Fishermana.... bar 50 ks
-
Jel moze neko da mi objasni sta je u onom kalkulatoru konkretno "slip"? Jel on zavisi od vrste korita?
I jos nesto, sta je "Diameter" na velicini ovih elisa sa linka?
http://boatpropellers.iboats.com/Yamaha-Outboard-Propellers/?pitch=15.00&chart=71&engine_id=395&cart_id=913224954 (http://boatpropellers.iboats.com/Yamaha-Outboard-Propellers/?pitch=15.00&chart=71&engine_id=395&cart_id=913224954)
-
114
DIAMETER je prečnik, u ovom slučaju prečnik opisanog kruga koji opisuje najudaljenije tačke na krilcima elise. 114
-
114
Kada već pričamo o elisama, da li me neko može uputiti kako bi mogao da poručim i kupim ovu elisu
http://boatpropellers.iboats.com/Yamaha/8_HP_%282001Newer%29_9.00-Pitch_Amita_3011-085-09_Propeller/812/11759/?cart_id=913224954 (http://boatpropellers.iboats.com/Yamaha/8_HP_%282001Newer%29_9.00-Pitch_Amita_3011-085-09_Propeller/812/11759/?cart_id=913224954)
Verovatno je ne mogu ja lično poručiti, ne koristim potrebne kartice i račune osim Diners-a, a interesuje me koliko bi me izašlo da stigne
ovde u Srbiju kod bilo koga a da ja platim sve zavisne troškove.
Ako bi neki moj rođak koji je u Berlinu kako bi onda išao postupak i koliko bi koštalo i trajalo.....na žalost pripadam generaciji koja je
učila Ruski grandpa, a poznavanje Engleskog nije na nekom potrebnom nivou za m4
-
Zorane, poučen ličnim iskustvom, savetovao bih da elisu ne poručujete preko interneta.
Ja sam za jednoručnu komandu koja je koštala 163 evra platio DHLu još 66 evra za carinske troškove (niko me ništa nije pitao - samo je stigla pošiljka sa ukupnim računom za troškove).
Zato je bolje da probate da nadjete nekog našeg čoveka koji može to tamo negde da kupi po normalnoj ceni i da donese. Verujem da će manje da košta.
-
114
Verovatno nisam dobro eek ili je to isključivo internet prodaja, ne vidim sedište firme ili regionalne dilere...
-
Zorane,
ja cesto kupujem preko interenta pa sam hteo da proverim koliko bi vas to kostalo jer bih mogao ja da vam porucim, medjutim na sajtu nema mogucnosti slanja za Srbiju. Samo USA.
Postoji mogucnost da im posaljemo mail pa da vidimo sta ce reci.
Ako mogu da pomognem vi recite.
-
114
Zorane,
ja cesto kupujem preko interenta pa sam hteo da proverim koliko bi vas to kostalo jer bih mogao ja da vam porucim, medjutim na sajtu nema mogucnosti slanja za Srbiju. Samo USA.
Postoji mogucnost da im posaljemo mail pa da vidimo sta ce reci.
Ako mogu da pomognem vi recite.
Veliko hvala na dobroj volji, ali mislim da je previše muka za malu stvar i verovatno malu uštedu ako bi je uopšte bilo.
Pokušaću ovde kod nas ili bližem okruženju da nabavim elisu, a puno bi mi pomogla informacija koje su cene u Crnoj Gori, Hrvatskoj
ili Sloveniji, a verovatno se može nabaviti i dobra polovna.
-
Drug na Suzukiju 4ks ima elisu sa tri pera 7 1/2 x 6 1/2, malo je spor za pasaru a i žedan u poređenju sa T4. Koji je to tip elise i jel bi trebao da traži nešto drukčije?
-
Drug na Suzukiju 4ks ima elisu sa tri pera 7 1/2 x 6 1/2, malo je spor za pasaru a i žedan u poređenju sa T4. Koji je to tip elise i jel bi trebao da traži nešto drukčije?
Zato što je za pasaru malo 4 ks,6 ks je optimalno ,a sve preko 6 ks je nepotrebno,jer vrlo malo dobijas na brzini(skoro neprimjetno) a potrošnja vrtoglavo raste..... dodo dodo
-
Drug na Suzukiju 4ks ima elisu sa tri pera 7 1/2 x 6 1/2, malo je spor za pasaru a i žedan u poređenju sa T4. Koji je to tip elise i jel bi trebao da traži nešto drukčije?
Zato što je za pasaru malo 4 ks,6 ks je optimalno ,a sve preko 6 ks je nepotrebno,jer vrlo malo dobijas na brzini(skoro neprimjetno) a potrošnja vrtoglavo raste..... dodo dodo
Ma znam to, deplasmansko korito tako male dužine ima malu maximalnu brzinu, poslje toga samo ore a ništa brže ne ide, a za glisiranje mu treba xxxxx konjića, nego on vječito nešto kombinuje, pa se misli da nije ovo na suzukiju teretna elisa, pošto je to s velikog broda pomoćni motorić
-
Pasari za glisiranje nece pomoci ni tih xxxx konjica vec samo carobni stapic 6589
To korito je deplasmansko i nikad nece moci glisirati,ali nikad
JA sam na elanu 495 i Mercury 5 imao elisu 7x8 i isao je dobro i to je bila max velika elisa za taj motor a da je iole mogao da izgura solidan broj obrtaja
Tvoja elisa je def.teretna ali taj mali motoric i nece ni moci verovatno vecu da pogura zbog male snage hi
-
E samo me je to interesovalo, znači to je malo spora elisa, vidim ja da ona gonja isto pun-prazan čamac, sam ili s deset ljudi, al svakako spor u piiiiiiiiiiiii
Ok, vjerovatno će taj motorić ići papa, al ako ga zadrži kaže da će tražit neku malo bržu, mada na tu snagu ne znam da će poznat razliku
Hvala u svakom slučaju