Moja Ladja

E, ovako treba... => NAUTIČKA DISKUSIJA => Temu započeo: Kapetan 16, 09, 2010, 02:18:01 pre podne

Naslov: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 16, 09, 2010, 02:18:01 pre podne
evo je jednostavna formula...


koren ( duzina na vodenoj liniji u feetima ) x 2,43 (konstanta) x 1,6 (da prebacimo u kilometre) = Brzina

sta to u praksi znaci ...

9 metara na vodenoj liniji ...ili 27 feet-a

koren iz 27 = 5,2 x 2,43 x 1,6 = 20,2 km/cas

kad motor postigne to tu je kraj ... mozete dodati jos brdo snage ali brzina nece pratiti aj rast, jedino ako ne izglisira :)
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Профа 16, 09, 2010, 02:29:29 pre podne
А снага потребна за ову брзину ?
Има ли још ограничавајућих фактора? Тежина...
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 16, 09, 2010, 02:33:56 pre podne
ajde iskopacu celu formulu ali opaka matematika mora da se radi koliko sam video po netu...

ono sto je bitno ovo je za brdove 1:3 i 1:4 znaci klasican odnos duzine i sirine na ok koritima... snage motora za te brzine su jako male ... secam se da je kod brusa robertsa  za jedrilicu od 12 metara i reicmo 17 tona predvidjen motor od max 30 konja... e sad sto su nasa korita krsevi ond amoraju jaci motori , pa utrosenim benzinom kompenzujemo "majstorsko umece"
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: broker975fx 16, 09, 2010, 12:11:48 posle podne
Pre jedno mesec dana sedimo na lidu pored vatre i bistrimo neke brodarske teme, sa nama u društu i Apić NS. Naravno svako je najpametniji i trast okupljenih mozgova založen špricerom i pivom o brodovima sve znaju. Stara glava Apić ćuti i kulturno se smeška i u jednom trenutku ustane i učtivo pita okupljene ja se izvinjavam šta ste vi ono beše po struci?. Onda izvuče ovu formulu i stavi tačku na diskusiju. Imamo je još dosta zanimljivih tehničkih priča nažalost pivo je učinilo da od toga malo zapamtim :) Sve u svemu Apić je mnogo fin čovek spreman da objasni i pojasni.
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: LSI 16, 09, 2010, 13:52:25 posle podne
Pre jedno mesec dana sedimo na lidu pored vatre i bistrimo neke brodarske teme, sa nama u društu i Apić NS. Naravno svako je najpametniji i trast okupljenih mozgova založen špricerom i pivom o brodovima sve znaju. Stara glava Apić ćuti i kulturno se smeška i u jednom trenutku ustane i učtivo pita okupljene ja se izvinjavam šta ste vi ono beše po struci?. Onda izvuče ovu formulu i stavi tačku na diskusiju. Imamo je još dosta zanimljivih tehničkih priča nažalost pivo je učinilo da od toga malo zapamtim :) Sve u svemu Apić je mnogo fin čovek spreman da objasni i pojasni.

Koju formulu - je li ovu koju je Kapetan naveo ili neku drugu?
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: broker975fx 16, 09, 2010, 14:30:40 posle podne
Pre jedno mesec dana sedimo na lidu pored vatre i bistrimo neke brodarske teme, sa nama u društu i Apić NS. Naravno svako je najpametniji i trast okupljenih mozgova založen špricerom i pivom o brodovima sve znaju. Stara glava Apić ćuti i kulturno se smeška i u jednom trenutku ustane i učtivo pita okupljene ja se izvinjavam šta ste vi ono beše po struci?. Onda izvuče ovu formulu i stavi tačku na diskusiju. Imamo je još dosta zanimljivih tehničkih priča nažalost pivo je učinilo da od toga malo zapamtim :) Sve u svemu Apić je mnogo fin čovek spreman da objasni i pojasni.

ma jesi lud gde sam zapamtio :lol: ali bilo neko korenje :)
mislim da je to, šala

Koju formulu - je li ovu koju je Kapetan naveo ili neku drugu?
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: marke 16, 09, 2010, 14:45:51 posle podne
Kapetane kako se tu moj camac uklapa:

6m na vodenoj liniji - koren je 2.45

2.45x1.6x2.43=9.525km /h
 
Ja bre u rikverc idem toliko. 
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: samardza 16, 09, 2010, 15:41:45 posle podne
Za ladje priblizna brzina se izracunava  /  kojecifijent {zavisi od tipa korita} se mnozi sa kvadratnim korenom iz
za stabilce 0.76 x snaga motora kroz tezinu plovila.Koliko se secam za polukibolt za 9 m je kojecifijent 2.5.Za svaku metrazu, itip korita je drukciji kojecifijent.Probacu da nadjem te knjge mada mi nije odavno u vidnom polju.Naravno ima nesto i u sirini plovila ali to sam zaboravio. :drinks:
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Vuk 16, 09, 2010, 16:18:22 posle podne
Postoji jedan mali kurs iz ove oblasti, traje pet godina i zove se mašinski fakultet-smer brodogradnja. Pa vi izvolite, mada i sam volim ovakve teme!
Malo šale nije na odmet, samo nastavite :good:
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: samardza 16, 09, 2010, 17:02:46 posle podne
Vuce ove knjige su sa tog fakulteta al to bi davno ovo sam napisao samo po secanju :drinks:
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: LSI 16, 09, 2010, 20:00:49 posle podne
Vuce ove knjige su sa tog fakulteta al to bi davno ovo sam napisao samo po secanju :drinks:

Samardža, prijatelju, sećanje je varljiva i rupičasta stvar.

Evo, ja čitam već par puta ovo:

Za ladje priblizna brzina se izracunava  /  kojecifijent {zavisi od tipa korita} se mnozi sa kvadratnim korenom iz
za stabilce 0.76 x snaga motora kroz tezinu plovila.Koliko se secam za polukibolt za 9 m je kojecifijent 2.5.Za svaku metrazu, itip korita je drukciji kojecifijent.Probacu da nadjem te knjge mada mi nije odavno u vidnom polju.Naravno ima nesto i u sirini plovila ali to sam zaboravio.


i baš mi ništa nije jasno. :scare:

Šta znači ova "/" ?
Koeficient se množi sa kvadratnim korenom - ali od čega?
"za stabilce 0.76" - šta bi ovo trebalo da znači? A onda se to "nešto"" množi snagom motora podeljenom sa težinom plovila.
Pa na sve to još i širina plovila....

Što je mnogo - mnogo je :wild:

Samardža, brzo po te knjige  :new_russian:, pa da zajedno naučimo nešto pametno!
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: stvlada 16, 09, 2010, 21:02:02 posle podne
Pa dobro bre Samardza,jesam te tako ucio ?!?!
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 16, 09, 2010, 22:33:35 posle podne
to je ta formula, na skoro svim sajtovima se nalazi u zavisnosti od korita menja se i koeficijent

http://www.solarnavigator.net/hull_speed.htm (http://www.solarnavigator.net/hull_speed.htm)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hull_speed (http://en.wikipedia.org/wiki/Hull_speed)

http://www.ehow.com/how_5970095_calculate-hull-speed.html (http://www.ehow.com/how_5970095_calculate-hull-speed.html)

http://www.frontrower.com/hullspeedchart.htm (http://www.frontrower.com/hullspeedchart.htm)

za deplasmance je koeficijent 1,3- 1,5 pa na gore.. taj koeficijent zavisi od korita..
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 16, 09, 2010, 22:45:10 posle podne
Kapetane kako se tu moj camac uklapa:

6m na vodenoj liniji - koren je 2.45

2.45x1.6x2.43=9.525km /h
 
Ja bre u rikverc idem toliko.

ja izracunao 16max...

4,24 x 1,6 x 2,43 = 16,5 km / h
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: zoke 16, 09, 2010, 23:07:31 posle podne
za plovila koja mi pravimo-karabudzimo jos nije izmisljena formula
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 16, 09, 2010, 23:12:38 posle podne
zoke uklapa se formula skoro na sve tabanse sa mali zadnjim svansom ...

i odnosom korota max 1:3
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: kemppi 17, 09, 2010, 00:30:41 pre podne
Na osnovu duzine camca se izracunava relativna brzina(Frudov broj),koji za deplasmansko plovilo treba da bude manji od 0,4.Dva camca koji imaju razlicite duzine,a iste forme trupa i krecu se istim relativnim brzinama(Fr),identicno im je i stvaranje talasa,a otpor talasa u rezimu deplasmanske plovidbe je direktno proporcionalan trecem stepenu duzine trupa na vodenoj liniji.Sa porastom brzine talasni otpor raste vrlo intezivno,kada se na duzini trupa javlja paran broj polutalasa,tada se pramcani talas srece sa krmenim,sabiranjem grebena i padine ukupna visina talasa se smanjuje,kao i otpor talasa,zato sto je energija stvaranja talasa proporcionalna kvadratu visine talasa.Ako se po duzini trupa camca nalazi neparan broj polutalasa,greben pramcanog poprecnog talasa susrece se sa grebenom krmenog poprecnog talasa,oba grebena se slazu,dajuci visoki talas na krmi,pa otpor talasa raste(interferencija talasa).
Hidrodinamicki oblik trupa treba da obezbedi najmanji otpor vode u ustanovljenom rezimu plovidbe,pa se forma camca definise po formulama na osnovu koeficijentapunoce vodene linije,koeficijenta punoce glavnog rebra,koeficijenta punoce istisnine trupa i koeficijenta finoce trupa camca,koji moraju da budu manji od 1.
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: poljo 17, 09, 2010, 08:53:45 pre podne
Na osnovu duzine camca se izracunava relativna brzina(Frudov broj),koji za deplasmansko plovilo treba da bude manji od 0,4.Dva camca koji imaju razlicite duzine,a iste forme trupa i krecu se istim relativnim brzinama(Fr),identicno im je i stvaranje talasa,a otpor talasa u rezimu deplasmanske plovidbe je direktno proporcionalan trecem stepenu duzine trupa na vodenoj liniji.Sa porastom brzine talasni otpor raste vrlo intezivno,kada se na duzini trupa javlja paran broj polutalasa,tada se pramcani talas srece sa krmenim,sabiranjem grebena i padine ukupna visina talasa se smanjuje,kao i otpor talasa,zato sto je energija stvaranja talasa proporcionalna kvadratu visine talasa.Ako se po duzini trupa camca nalazi neparan broj polutalasa,greben pramcanog poprecnog talasa susrece se sa grebenom krmenog poprecnog talasa,oba grebena se slazu,dajuci visoki talas na krmi,pa otpor talasa raste(interferencija talasa).
Hidrodinamicki oblik trupa treba da obezbedi najmanji otpor vode u ustanovljenom rezimu plovidbe,pa se forma camca definise po formulama na osnovu koeficijentapunoce vodene linije,koeficijenta punoce glavnog rebra,koeficijenta punoce istisnine trupa i koeficijenta finoce trupa camca,koji moraju da budu manji od 1.
Nakon procitanog zakljucio sam da sam pametan koliko i Kampiev avator.
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: marke 17, 09, 2010, 09:16:56 pre podne
Kapetane kako se tu moj camac uklapa:

6m na vodenoj liniji - koren je 2.45

2.45x1.6x2.43=9.525km /h
 
Ja bre u rikverc idem toliko.

ja izracunao 16max...

4,24 x 1,6 x 2,43 = 16,5 km / h

Jes bas ali ako je koren od 6 = 4.24

Moj a matematika kaze da je koren od 6 = 2.45
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 17, 09, 2010, 09:25:02 pre podne
pa gde ti da padnes na poznavanju amerikanskog ....

6 metara = 18 feeta

koren iz 18 je 4,25


moja greska gore sam racunao u metrima umesto u fitima , sad sam editovao prvi post
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 17, 09, 2010, 09:27:52 pre podne
Na osnovu duzine camca se izracunava relativna brzina(Frudov broj),koji za deplasmansko plovilo treba da bude manji od 0,4.Dva camca koji imaju razlicite duzine,a iste forme trupa i krecu se istim relativnim brzinama(Fr),identicno im je i stvaranje talasa,a otpor talasa u rezimu deplasmanske plovidbe je direktno proporcionalan trecem stepenu duzine trupa na vodenoj liniji.Sa porastom brzine talasni otpor raste vrlo intezivno,kada se na duzini trupa javlja paran broj polutalasa,tada se pramcani talas srece sa krmenim,sabiranjem grebena i padine ukupna visina talasa se smanjuje,kao i otpor talasa,zato sto je energija stvaranja talasa proporcionalna kvadratu visine talasa.Ako se po duzini trupa camca nalazi neparan broj polutalasa,greben pramcanog poprecnog talasa susrece se sa grebenom krmenog poprecnog talasa,oba grebena se slazu,dajuci visoki talas na krmi,pa otpor talasa raste(interferencija talasa).
Hidrodinamicki oblik trupa treba da obezbedi najmanji otpor vode u ustanovljenom rezimu plovidbe,pa se forma camca definise po formulama na osnovu koeficijentapunoce vodene linije,koeficijenta punoce glavnog rebra,koeficijenta punoce istisnine trupa i koeficijenta finoce trupa camca,koji moraju da budu manji od 1.

sto ce reci formula je tacna ili nije ?
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: LSI 17, 09, 2010, 10:36:02 pre podne

Nakon procitanog zakljucio sam da sam pametan koliko i Kampiev avator.

A ja sam mislio da je to Kempi počeo da psuje, pa sam se baš iznenadio. Znam čoveka - vrlo pristojan....

Znači, ipak je po sredi moja malenkost. Poljo, mora da postoji negde neki nakovanj i sa mojim imenom?
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: marke 17, 09, 2010, 14:02:52 posle podne
Treba jos jedan nakovanj za mene lepo KAP napisao u fitima ali ja pojmove ne povezujem...

Godine me stigle.
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: samardza 17, 09, 2010, 14:15:21 posle podne
to je ta formula, na skoro svim sajtovima se nalazi u zavisnosti od korita menja se i koeficijent

http://www.solarnavigator.net/hull_speed.htm (http://www.solarnavigator.net/hull_speed.htm)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hull_speed (http://en.wikipedia.org/wiki/Hull_speed)

http://www.ehow.com/how_5970095_calculate-hull-speed.html (http://www.ehow.com/how_5970095_calculate-hull-speed.html)

http://www.frontrower.com/hullspeedchart.htm (http://www.frontrower.com/hullspeedchart.htm)

za deplasmance je koeficijent 1,3- 1,5 pa na gore.. taj koeficijent zavisi od korita..
To je to Lazare kad se sretnemo napisacuti posto je komplikovano otkucati :drinks:
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: kemppi 17, 09, 2010, 21:25:21 posle podne
Meni nije jasno zasto vi racunate brzinu za deplasmansko plovilo,kada uglavnom imate poludeplasmanska plovila.Deplasmansko plovilo karakterise obla forma trupa,dok su plovila iz samogradnje sa ostro izlomljenim formama trupa sto je karakteristika poludeplasmana i glisera.Razlika je u tome sto se za deplasman relativna brzina racuna po duzini trupa na vodenoj liniji(FrL),dok se za poludeplasman racuna jos i  po zapremini deplasmana(FrD),a za definisanje rezima plovidbe koristi se koeficijent relativne brzine(Rejnoldsov broj).Dok je razlika geometrije trupa izmedju poludeplasmana i glisera preko uzduznice na cetvrtini sirine dna camca.Ako uzduznica zaklapa mali napadni ugao sa horizontalnom linijom(od 0 do 2 stepena)rec je o gliserskom trupu,dok je za poludeplasman ugao od 2 do 7 stepeni,jer sto je manji napadni ugao,veca je brzina.
@Kapetane
Tih tvojih formula u udzbenicima masinskog fakulteta nema,pa ne mogu da komentarisem koliko su pouzdane.

Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Vuk 17, 09, 2010, 21:57:25 posle podne
Meni nije jasno zasto vi racunate brzinu za deplasmansko plovilo,kada uglavnom imate poludeplasmanska plovila.Deplasmansko plovilo karakterise obla forma trupa,dok su plovila iz samogradnje sa ostro izlomljenim formama trupa sto je karakteristika poludeplasmana i glisera.Razlika je u tome sto se za deplasman relativna brzina racuna po duzini trupa na vodenoj liniji(FrL),dok se za poludeplasman racuna jos i  po zapremini deplasmana(FrD),a za definisanje rezima plovidbe koristi se koeficijent relativne brzine(Rejnoldsov broj).Dok je razlika geometrije trupa izmedju poludeplasmana i glisera preko uzduznice na cetvrtini sirine dna camca.Ako uzduznica zaklapa mali napadni ugao sa horizontalnom linijom(od 0 do 2 stepena)rec je o gliserskom trupu,dok je za poludeplasman ugao od 2 do 7 stepeni,jer sto je manji napadni ugao,veca je brzina.
@Kapetane
Tih tvojih formula u udzbenicima masinskog fakulteta nema,pa ne mogu da komentarisem koliko su pouzdane.
ups :)
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 18, 09, 2010, 10:07:53 pre podne
@Kapetane
Tih tvojih formula u udzbenicima masinskog fakulteta nema,pa ne mogu da komentarisem koliko su pouzdane.

ta formula je perecizna za fakultet ali za nas u praksi je primenjiva... prvi put sam se sredio sa njom u ladjarku kod vasica koji nam je tako ziracunao brznu nekog plovila...
Naslov: Odg: Brzina Deplasmanaca
Poruka od: Kapetan 25, 09, 2010, 11:27:14 pre podne
za rodjendan ti donosim caplju :)

ma lepo je znati da li bi se sa recimo par dodatnih konja dobilo nesto pametno ... a obicno se ne dobija

po meni idealna varijanta MOTOR za brod je da sa 2/3 gasa daje projektovanu brzinu a preko toga drzi snagu u rezervi... seti se mog Chea i 50 konja .... isao 14km/s a sa 1 konja ide oko 9 znaci idealna varijanta mu je oko 20 -25 konja