Moja Ladja
E, ovako treba... => Majstorije i popravke - Uradi sam.. => Temu započeo: giganova 17, 02, 2009, 21:21:37 posle podne
-
Elektricni vinc moze li se uraditi u kucnoj radinosti?
Cime dizete sidro?
Dajte neki predlog? :drinks:
-
za sada rucno ali mi sada prave kljun pa cemo videti predlazu mi da stavim winch.. ali me nervira ako sidro krene da leti na sve strane...
-
nece da leti ima svoje leziste :good:
Kapetane koliko kosta vinc koji ugradjujes?
-
jos nista nisam gledao ... dogovorio sam sa majstorima da mi naprave prozor , stolicu , kosuljicu oko motora i taj deo sa sidro (onaj spic napred) i da izvuku brod na suvo i vrate ga e sad ici cu do buvljaka da vidim sta ima... najverovatnije cu rucni... mada ako nadjem jeftin elektro sto da ne... marke bi mozda imao neki savet on se razume u elektroniku .. Markeeeee :)
-
Koliko je sidro tesko.Od toga zavisi koji motor se moze upotrebiti.I naravno mora jednosmerni motor za one koji izvor napajanja imaju samo akumulator.A oni srecnici koji imaju trofazni agregat mogu upotrebiti trofaznu gradjevinsku dizalicu takozvani "vrabac" posto mora imati dva smera.A one manje nosivosti oko 500kg (mislim da su ti najmanji) na buvljaku novi kostaju oko 100€.A za jednosmerne motore moraju da se prave, ili da se nadju neki jednosmerni motori koji nisu ni malo jeftini.Radi ih i SEVER Subotica.Uglavnom su to motori sa statorom od stalnog magneta da bi promenom polariteta menjali smer.Evo nekih podataka na sajtu ISKRE:
http://www.iskra-ae.com/slo/dc_motors.php (http://www.iskra-ae.com/slo/dc_motors.php)
Detaljnije pogledati koje sve motore imaju i vazno je znati da mora imati reduktor.Najbolje je sa industrijskog "vrapca" skinuti naizmenicni motor i preko medjuploce (ako treba) montirati jednosmerni motor.
Za sada toliko.Pozzzzzzz
-
na moju srecu "espresso 2" je stigao sa Lewmar-ovim vitlom (model V700) i prohromskim DELTA sidrom od 10 kg. u kompletu je takodje kombinacija kanap/lanac (14/7mm) duzine 30 metara. trenutno sam u fazi da cu staviti 50 metara kalibrisanog lanca (7mm) umesto pomenute kombinacije, koja ce zavrsiti na berzi. detalje o pomenutom vitlu i sidru mozete videti na: http://en.lewmar.com/products/index.aspx?lang=1&page_id=58 (http://en.lewmar.com/products/index.aspx?lang=1&page_id=58)
-
na vise camaca sam video da su ljudi pravili od anlasera i zamajca! verovatno i ne mora da bude u oba smera.
-
Ne mora, ali onda mora imati mehanicku ili elektromagnetnu kocnicu pa da sidro moze da padne samo svojom tezinom.Anlaser moze ali "vuce" previse struje pa bi akumulator morao da se puni kod svakog paljenja motora sto kod vanbrodskih motora nije cest slucaj.Najbolja kombinacija je mehanicka kocnica i preradjen anlaser (lezajevi umesto piksni). Sidro samo pada a podiza ga motor.Inace snaga anlasera se krece od 800W do 2kW, tako da bi oni imali snage za taj posao.
-
I ja planiram da uradim nešto kao vinč od anlasera i zamajca. Što reče Zorter, najbolje je kada se preradi i izbace se biksne i ugrade ležajevi, jer ipak anlaser nije baš predviđen da radi kao klasičan elektro motor, odnosno ne vergla se satima, pa varijanta sa biksnama može brzo da rikne.
Što se tiče smera okretanja, to je jednosmerni motor i trebalo bi da može da se menja smer samo promenom polova. tačno je i da je potrošnja struje znatna, ali je možda manja kad je manje opterećen, a sigurno će biti manje opterećen nego u autu, osim ako sidro nije od par stotina kg.
Problem može da bude i što se anlaser vrti na velikom broju obrtaja, pa bi možda trebala još jedna redukcija da se uradi, kako mi reče jedan auto elektroničar vrte se na 7-8000 o/m.
Za manja sidra bi se moglo nabudziti nesto i sa motorom za brisače, oni već imaju na sebi reduktor i mislim da bi solidno mogli da vuku sidro od 10 - ak kg.
To su neka moja razmišljanja na ovu temu.
-
....Što se tiče smera okretanja, to je jednosmerni motor i trebalo bi da može da se menja smer samo promenom polova. tačno je i da je potrošnja struje znatna, ali je možda manja kad je manje opterećen, a sigurno će biti manje opterećen nego u autu, osim ako sidro nije od par stotina kg. ....
Kod anlasera promenom polariteta se ne menja smer jer su stator i rotor vezani redno. Inace i ja mislim da je bolje da sidro pada naglo slobodnim padom da se "zabije" u dno.A sto se tice upaljenog motora potpuno se slazem kada su u pitanju "jahte" ali mali brodici (camci sa kabinom) na Savi su uglavnom pogonjeni sa klasicnom 4-kom tako da je bolje prvo izvaditi sidro pa onda paliti motor.U svim slucajevima gde ima kopca bolje je upaliti motor na "ler" pa tek onda vaditi sidro.
Inace mislim da motor od brisaca nema snage da izvadi sidro.Mozda bi mogao samo sidro od 10-tak kg, ali ako je zabijeno u mulj, ne verujem.Zamajac od auta je mnogo velik a i tada se prilicno brzo okrece, pa mislim da je najidealnije preraditi gradjevinsku dizalicu, (kod nas -okolina Sapca- je zovu "vrabac"), mada mogu da se nadju puzni reduktori sa velikim stepenom prenosa (cak i 1:100) a da su malih gabarita.
-
jos nista nisam gledao ... dogovorio sam sa majstorima da mi naprave prozor , stolicu , kosuljicu oko motora i taj deo sa sidro (onaj spic napred) i da izvuku brod na suvo i vrate ga e sad ici cu do buvljaka da vidim sta ima... najverovatnije cu rucni... mada ako nadjem jeftin elektro sto da ne... marke bi mozda imao neki savet on se razume u elektroniku .. Markeeeee :)
Video sam u "Uradi Sam" dobili su neke Winch-eve ali ne deluju profi, nisam mnogo zagledao.
-
Kod anlasera se moze nesto i uraditi u cilju promene smera veci problem je sto anlaser nije pravljen da dugo radi pa se brzo usija jer je kuciste takvo da ne odvlaci toplotu, plus problem sa biksnama. Inace svaki motor-prenos usporen na brzinu izvlacenja sidra dobija na snazi onoliko puta koliko je izlazna brzina manja od brzine motora.
-
Koliko vidim prilicno ste razvili temu. Ja se licno nista u to ne razumem ali moram da vam kazem nesto oko sidrenja.
Ukupnu tezinu sidra dizete tek kada se oslobodi dna. Necete ukljucivati vinch i tako povlaciti tezinu camca. Zamisli camac od 3t na sidru od 20 kg koje dobro drzi za dno. To je kao da ste vezani za obalu. I ukljucite vinch. Ne povlaci on 20 kg vec 3t camca.
Zato uvek postavite mali konopac sa malom bovom i vezite na glavu sidra, pa kada povucete, izvlacite krake iz mulja i tako oslobodite sidro. Tada tek ukljucujete vinch da ne bi lomili kicmu.
Drugo, lepo kaze Dule. Prvo upalite motor koji puni akumulatore i daje jacu struju, pa tek onda ukljucujte vinch.
Moze da bude kasno ako motor nece da upali. pa makar imao i 200ks.
Trece, sidrenje i odlazak sa sidra su pomalo kriticne situacije, zbog vise faktora, pa je dobro imati pouzdan, testiran, original vinc za tu namenu, nego neku improvizaciju, jer steta moze daleko prevazici cenu vincha.
Pozdrav
-
Slazem se sa Admiralom ipak nemoze se budziti bez granica.Ako je ko za pokusaj da se nesto uradi bez novca onda sam to ja.Nekazem da sam uvek uspeo,cak sta vise znalo je da me kosta i vise nego da sam kupio original,
Evo kako planiram da resim elektricni vinc.Probao sam da nadjem kompromis u ceni.Originalni kosta od 600e pa do par hiljada zavisno od proizvodjaca i snage.Ovaj moj kosta 60e i na njega planiram da namontiram vodjicu za lanac.Inace ovo je originalni vinc na 12v za izvlacenje dzipova i sl.Moze da podigne 300kg i da povuce 3t,mana mu je sto je spor,i sto prima samo 12m sajle.Cak ni vodjicu lanca necu da platim150e(toliko kosta)nego cu na pijaci kupiti FLASCUNG i izvaditi vodjicu.Sve spakovati u poisebnu kutiju
-
Jeste lep originalni vinc
-
Giga druze,
nema veze sto prima samo 12m sajle. Neces ti da namotavas ukupnu duzinu lanca. Vazno ti je da imas vodjicu za tvoj lanac, a kod namotavanja on upada u box. Obavezno napravi i spoljne prekidace, da mozes i nogom da dajes kontakt dok su ti ruke zauzete.
Pozdrav
-
Prava sugestija HVALA. :drinks:
-
AKA nemoj da sumnjas u mene bice i rucno vadjenje,i senzor koji iskljucuje kada sidro dodje u svoje leziste.Lanca mogu staviti koliko god hocu imam prostora.Jeste za dzipove ali nevidim mu manu uz male prepravke ce da sluzi svrsi.
Pitanje sta se radi kada sidro zapne i nemoze da se izvuce?Imali kakva caka?
Umalo da zaboravim kao obaveznu stavku u priboru za sidrenje su dobre kozne rukavice,i makaze za armaturu.Kada sve otkaze lepo navucete rukavice na nezne rukice pa vuci,ako ne pomogne seci i bezi.Inace postupak seci i bezi se koristi u svim varednim situacijama.
-
Evo i slike kako bi ilustrovao ono o cemu sam pisao...varijanta uradi sam
-
Hvala Bane.
Zasto ovo nije sigurno resenje? Po meni ima sve,i rucku za nedaj boze i cegrtaljku za prihvat tereta.Mogu samo da posumnjam u potrosnju anasera,dali ce da izdrzi.Predpostavljam da hoce cim ga koriste.
-
Ovu spravu napravim za jedno pre podne i ugradim u camac da se nevidi,sve ukupno 50e.I upravu ste estetika jeste bitna ali 1000e je cifra ( koliko kosta prosecan vinc)za svakog pa mozda i za vas,Drugo ova sprava moze da posluzi,mozda ne za lepi gliser,ali za neko skromnije plovilo da,mislim da je cak dobra i za bunare za vadjenje vode,za splavove,ma ima siroku namenu.Mogli smo je i patentirati" Srpski vinc"
-
a akumulator? meni zvuci prilicno lose sto se potrosnje tice?
-
moram da se konsultujem sa drugarom autoelektricarem pa cu i to javiti - :smile:
-
Bane slika je odlična!
Ovaj anleser sa slike sigurno nema problema sa grejanjem! Sav je u snegu pa nema trika da se pregreje :)
Sve to stoji da anlaser nije predviđen da radi duže vreme, ali nije to baš ni tako osetljiva sprava.
Potrošnja ne bi trebala da bude problem za čamce sa brodskim ili mariniziranim motorima, jer je na njima obično alternator od preko 50 ampera, pa on pokriva veći deo potrošnje anlasera.
Neznam kako stoje stvari sa vanbrodskim motorima, odnosno koliki su na njima alternatori, ali verujem da bi sa manjim motorima bilo malo problematično.
-
Giga, jel moze to tvoje sokocelo da radi kao dizalica do 4tone. Sa motorom na 220v.
I to bas polako da dize i spusta teret.
-
Admirale nemoze to je mekan sklop.uspeo sam snjim da izvucem brodicu od 2t i tu je jaukao,mada u prospektu pise 3t.izvuci (ne podici)
Za dizanje 4t treba bas ozbiljan sklop sa dobrim reduktorom.
-
Ti se, vidim, razumes u to.
Jel moze dizalica, 4t, sa dva motora, ne mora da dize vise od 1,5m.
Koliko bi to kostalo?
-
Admirale kod vas u BG ima privatnik koji prodaje i pravi sve moguce tipove reduktora.Neznam adresu ali ako te interesuje pronacicu.Reduktor sa motorom kostao bi te od 150-300e.zavisi na sta naletis.Sve ostalo je gvozdjusina ,sajle rad.Moj drugar kupuje te reduktore i radi stubne liftove.
-
Daj nadji. Treba mi za dizalicu za camce.
U stvari treba mi i neki dobar bravar da mi to sve izvari. Ja da mu nacrtam a on da uradi kako valja.
Mora da bude jako dobro izvareno zbog sigurnosti. Zato bi i stavio i dva motora, iste snage kao da je jedan, pa da podele teret.
Lepo ti izgleda pramcana ograda.
I nemoj da slusas one mrsimudastepedercice sa onog sajta, vec stavi osovinski vod i guraj do Afrike.
-
Stacu volim te pametne :dance: a i nepitam zbog mene vec drugara koji je slican njima kako ono rece mrsimudaste... Pokusacu da ti nadjem i reduktor i majstora, javljam za par dana.
-
I nemoj da slusas one mrsimudastepedercice sa onog sajta, vec stavi osovinski vod i guraj do Afrike.
Bas te iznervirali :diablo:
-
Ma uce coveka, koji je ni iz cega napravio ladju, teorije.
A jedino sto vole je da mrse muda.
Ko kad bi tebe neko ucio kako se vari blok.
A u zivotu nisu ni tanjir za sobom oprali.
Bruka bratac
-
Jbg nisi im platio reklamu,a licno mislim da je administrator dezurni kurotresina koji truje.
-
Ma nisu oni tako loši, samo imaju nezgodnu narav. Vole pare. Čak i u tome nisu dosledni. Ja im predložio da naplaćuju postove na forumu a oni se naljutili i banovali me.
I jesu ti provokatori administratori. Pokušavaju da ožive mrtvu ribu.
ne bih da ih pravdam i nisam im advokat, ali mi se cini da su im ta emisija, sajt i e-shop glavni izvori prihoda. od necega se mora ziveti. nedovoljno ih poznajem ali sam stekao utisak da su i oni veliki ljubitelji vode i plovidbe. jbga, niko nije savrsen.
-
tacno sam znao da cu naj....ti. kud ih uzeh u tastaturu.
@Gremlin
slazem se u velikoj meri sa tobom. pogotovo za pojedince i njihov odnos prema ljudima kojima je nautika novo poglavlje u zivotu. nisam znao da mogu da pobrisem postove.
-
Alo sjebaste mi temu,nije kako se kome dize vec cime dizete....
-
Alo sjebaste mi temu,nije kako se kome dize vec cime dizete....
a bre giga ti si gazda u ovom bordu iseckaj poruke i baci u novu temu :) resteraj spamere:)
-
Eto giga, i kap je off. Čik njega iseckaj, lako je sa boranijom sitnom.
giga apsolutno .. sve sto nije za ovu temu prebaci u drugu ... ima opciju sa strane podeli temiu
-
Batali seckanje, sta ima kod tebe? Evo otopljava, kakvi su ti planovi?
Kada se spustas u vodu?
Sta bi sa motorom?
Bacaj se u vodu. Ove godine ce da bude i poplava i svasta, bolje da si na vodi. Nemoj da te navata neko cudo sa rupom na trupu.
-
Admirale ja sam svaki dan na placu i radim.Muci me sto nemam tamo internet inace nebi ni dolazio kuci.Trenutno sam jos na hromu,radim prednji prozor koji ce se otvarati,bas pipljivo.Kad budem pri kraju pokazacu ga.Motor mi je spreman,prvi lepi dani i ubacujem ga.Telefleks sajle su mi lose,rucke stare,to moram da izmozgam,volan je nov hidraulicni,uspeo sam da kupim trim pumpu cekam da stigne.Eto ukratko, vodu ocekujem kod mene obavezno plavi taj pojas je nezasticen
-
Ma kada otopi sve od slovenije do nas, pa bosna, ima da bude jako visoka voda. Da si stavio osovinski vod, sada bi imao gratis porinuce.
Ima svojih cari kada radis na vodi. Mada se vise prlja po brodu.
Ajd samo polako i nabavljaj nove sajle.
Na nov brod samo nove stvari.
-
Opet nebi potonuo,kod mene masinski prostor moze komotno da primi vodu,nije spojen sa bovama.
-
Nasao sam vodjicu lanca.Ustvari kupio sam kod kineza neispravan flascung za 700din,nov je 1500din.Sutra cu pokusati da nabudjim....
-
Drugar je iskoristio istu stvar za podizanje lanca,da mu se ne parkiraju ispred garaze.Iskoristio je motor za brisace i dovoljno je jak da zategne lanac i ako neko stoji na njemu,valjda zbog malog broja obrtaja,tako da mislim da za sidro nece biti problema.Jos je ugradio daljinske komande i ok radi.
-
RUČNO VITLO
bez rucice
8mm lanac
12mm kanap
maksimalno opterećenje 230 kg
težina vitla 7.5kg
brzina 36cm po rotaciji
stara cena 57.815,00
nova cena 40.471,00
www.svetionik.org (http://www.svetionik.org)
-
Pre neki dan ste malo raspravljali o vincevima i sajlama lancima i konopcima,pa evo mog vinca od ukupno 70e.Treba da zavrsim hromovu navlaku cisto esteski .Mana mu je sto je malo sporiji sto se mora sidriti samo lancem,ali zato ceo brod mozes izuci na suvi vez pomocu njega.Ima i dugme za brzo spustanje,sidrenje.
Poz.....od gige
-
gigo cudo si :good:
-
Bravo Dule odlicno zapazanjei slazem se sa tvojom konstatacijom .Malo vise ima jos jedna moja slika na kojoj se vidi i nosac lanca koji bi bio idealan ali mi je mali precnik pa sam zamolio drugara da mi napravi novi po originalnom lancu sa vecim precnikom.Meni je bitno da sam isprobao i da to besprekorno sljaka,malo sporije ali radi,a i gde zurba :taunt:
-
Iii bre giga...kakav si čovek :)
Daj napiši malo detalja..kako..od čega i sl.
Odlično izgleda na slici, jeli to od nekog vinča za auto prerađeno?
Svaka čast još jednom :good:
Pozdrav
-
Tema je zaboravljena a mislim jos uvek interesantna.Proslo je dosta vremena i vreme je da cujemo iskustva.
Kako je giganova zadovoljan eksploatacijom svog vinca i koje su mu mane.
-
Gigo je , na zalost, davno digao ruke od nas .
-
giganova i ja sam planirao vinč za sidrenje takav kao tvoj 50e plačen kod bugara u Svilajncu,ali sam mislio da ostavim sajlu ti si stavio lanac,ako ti nije teško,da uspostavimo kontakt,da se dogovorimo,da mi to preradiš,normalno uz nadoknadu. 114
-
Ti cekrci za dzipove mislim da nisu adekvatni,zbog toga sto su spori.
-
Gledam SVBi razne druge,pravo vitlo je skupooooooooooooo...
-
A moze u domacoj radinosti.Sa malo para.Po meni do 300 e da bude super,i da se ne budzi mnogo.
-
Za 300e može i polovno originalno da se nadje (pod pretpostavkom da novo košta ispod 1000)
Naš je problem što nam je kupovina preko ebaya problem... XKJHDGASED
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p4069.m570.l1313&_nkw=anchor+winch&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p4069.m570.l1313&_nkw=anchor+winch&_sacat=0&_from=R40)
-
A dok se ne resi taj problem ima li neko resenje koje pije vodu.
-
u mom slucaju ja pijem vodu i izvlacim sidro sam pomocu konopca......evo reseeenja h44
-
Koristim samo poslednju reč tehnike 6589
Upareno sa sajlom od 10mm i sidrom od 50 kg
-
u mom slucaju ja pijem vodu i izvlacim sidro sam pomocu konopca......evo reseeenja h44
Види, то што сам извлачиш сидро - у реду clap thumbup ok, али то што пијеш воду.... kuku kuku flasica
-
A jel ima negdje mehanickih vinceva?
Do koje tezine broda moze da se koristi uze a kad je vrijeme da se predje na lanac?
-
Najveci problem u seloj prici je zupcanik lanca.Za svaki lanac ide drugaciji zupcanik pod uslovom da je lanac kalibrisan.Ili ga treba izbeci i koristiti kanap.Ali po mom misljenju najveci problem je u broju obrtaja.
-
114
Koristim samo poslednju reč tehnike 6589
Brokeru, bilo bi dobro da USB FLEŠ (kurblu) nekako privežeš, jerbo može da se desi da ode i potraži sidro.... sha 56568
-
Trebalo bi svakako, ima ona svoje mesto gde stoji, ali se kada se sidro obara obaveyno skida da ne bi ostao bez zuba, prsta ili slicno, Inače lepo radi, mada bi ga trebalo malo podmazati, diže sidro bez nekog preteranog otpora ali je definitivno prevelika skalametija mada dođe ko stolica ili sto 6589
-
Posto vecina nasih ladji nema potrebu za tezim sidtom od 20 kila mislim da bi ovakav uredjaj zadovoljio veliku
vecinu ladjara.
-
Posto vecina nasih ladji nema potrebu za tezim sidtom od 20 kila mislim da bi ovakav uredjaj zadovoljio veliku
vecinu ladjara.
posto je ? i koja je brzina dizanja sidra?
-
Kapetane ovo je stvoreno za domacu radinost. Sam svoj majstor.Mercedesov motor brisaca nikad nije stao.
Gumeni kalem za utovar camca i osovina.normalno nosac za zve to i pesma.Samo fali kutija da se pokrije.
-
hoces da mi kazes da ce mercedesov motor za brisace da dize sidro od 10 kila sa nekom prihvatljivom brzinom ???
-
Mani domacu radinost - gdje se moze kupiti i sta kosta?
-
Moze da podigne to sidrro ali puz je brzi od takvog motora upavusi
-
Gile ne se slazemo.Osovina tog reduktora se vrti na 70 okretaja u minuti. Ako kalem koji treba da mota kanap
ima fi 70mm obim bi mu bio oko 20 cm sto pri okretaju od 70 puta u min iznosi 14m kanapa.Ne racunam da ces
da ga motas na kalemu sto bi znacilo jos krace vreme, zbog veceg obima.
Sto znaci da ti za ladju od 10 m ne treba vise od jednog minuta da dignes sidro.Ako ga dizes rucno duze traje. alknvajherij alknvajherij alknvajherij
-
Da li neko uzima u obzir fabricko vitlo,ali bez elektro varijante,samo rucno?Mnogo su jeftinija,a dosta kvalitetnija i sigurnija od grunf proizvoda...
-
Nesto ih ne vidim u ponudi.
-
Sale da to moze tako nebi koristili vinc od 750,1000 i vise wati
-
Da li neko uzima u obzir fabricko vitlo,ali bez elektro varijante,samo rucno?Mnogo su jeftinija,a dosta kvalitetnija i sigurnija od grunf proizvoda...
JA. godinam trazim i nikako da nadjem nesto sto mi nece prevrnuti malu ladju . Otvoren za predloge a i ponude ,ako neko ima u vlasnistvu
-
Sad ce sajam a tamo mozda svasta i bude . Mislim da se kupi.
-
Gile ja nisam pravio uredjaj sa slike.to je fabricki proizvod.Ima ga na linku koji je postavio Mossi.
-
Poljo , jel na ovo mislis?
http://www.pixma-itshop.com/artikl.asp?item=rucno-vitlo-za-navlacenje-plovila&code=109715&cat=nauticka-oprema (http://www.pixma-itshop.com/artikl.asp?item=rucno-vitlo-za-navlacenje-plovila&code=109715&cat=nauticka-oprema)
-
Da li neko uzima u obzir fabricko vitlo,ali bez elektro varijante,samo rucno?Mnogo su jeftinija,a dosta kvalitetnija i sigurnija od grunf proizvoda...
JA. godinam trazim i nikako da nadjem nesto sto mi nece prevrnuti malu ladju . Otvoren za predloge a i ponude ,ako neko ima u vlasnistvu
Nemoj se praviš blesav! Mada neću ti branim.
Jesam ti obećao jedno. Još te čeka.
Ako nećeš, e to je druga stvar. Upotrebiću ga negde. Trebaće mi kad-tad.
-
JBG Zorteru , ZABORAVIO sam !!! i meni je 50+ , razumi. Daj da organizujemo to nekako do mene da dodje.
Da , Deda , to bi bilo sasvim dovoljno za sad. Hvala na linku.
-
Ako ne pre, naćemo se na sajmu.
-
Do sajma da ne dize sidro
alknvajherij alknvajherij alknvajherij alknvajherij alknvajherij
-
Valjda cu se izorganizovati da dodjem na sajam.
PS
Drugi ga dizu za mene ...nije se vise tako mlado dodo