Moja Ladja
E, ovako treba... => NAUTIČKA DISKUSIJA => Temu započeo: Dule 17, 02, 2010, 11:43:55 pre podne
-
Slažem se da je NM za nautičare osnovna mera za rastojanje. Na moru.
Na unutrašnjim plovnim putevima ja ne vidim gde je srećemo. Plovni put je obeležen u km pa ne možemo da predjeni deo reke iskazujemo u NM. Možemo naravno, ali da li je to ispravno. Isto tako merimo i brzinu?
Na svim nautičkim uredjajima imamo opciju i za jednu i za drugu meru.
Upotreba koje mere je ispravnija na unutrašnjim plovnim putevima?
-
Pošto se brzina plovnih objekata meri u odnosu na vodu , a ne na obalu, mislim da je ispravno koristiti Nautičku milju / h ili čvor kao meru brzine.... A pređeni put u kilometrima....
-
Zanimljiva je ova tema.
Upotreba nautičke milje i čvorova kod nas je preneta kao nešto što se koristilo u pomorskom saobraćaju vekovima.
Ipak, naša civilizacija, i pored nastojanja Engleza i Amerikanaca, polako prelazi na metrički sistem - čak i u UK i USA sve češće se mogu dobiti paralelno odštampani podaci u oba sistem, kao što i za temperaturu daju podatke i po Celzijusu i po Farenhajtu.
Drugo, da li je opravdano odredjivati brzinu u odnosu na vodu, koja se i sama kreće?
Ili bi ispravnije bilo meriti brzinu u odnosu na stacionarnu tačku na kopnu - obali?
Brzina je mera dužine predjenog puta u jedinici vremena.
Zbog ovoga i imamo da kada plovimo niz struju brzina bude veća, a kada plovimo uz struju izmerena brzina je manja - ali, po mom mišljenju, u odnosu na stacionarnu tačku, a ne na vodeni tok. Jer, u suštini, predjeni put je ono što se razlikuje u ova dva slučaja.
Bili mi na vodi ili na kopnu, prelazimo odredjenu dužinu puta za odredjeno vreme.
Ako koristimo npr. Garminov GPS uredjaj, na njemu imamo podatak o trenutnoj brzini kojom se krećemo. I to u km/h (ako smo tako podesili uredjaj), što znači da se pomoću satelita utvrdjuje dužina puta, tj. promena položaja i to nema veze sa time da li smo na vodi ili na kopnu.
Zato mislim da ne bi trebalo smatrati neispravnim i neopravdanim korišćenje metričkog sistema.
Ili ja možda i nisam u pravu?
-
Ali to znači da plovilo ima različitu brzinu na Dunavu,Savi,kanalu..... Kako ćete reći kojom brzinom ide čamac ako su različite brzine od mesta do mesta....nije isto na Dunavu u Novom Sadu i na Dunavu u Ramu....A ako kažem moj čamac na punom gasu ide brzinom od 30 čvorova....ta brzina je ista na svim rekama,kanalima i moru...
-
kad moja ladja bude bila na 628 Milji onda cu racunati u miljama .... posto je sada na 1164om kilometru racunam u kilometrima... jer ako je plovni put izrazen u kilometrima ne vidim zasto sve ostalo u vezi nautike na rekama i jezerima ne bi bilo u kilometrima.,... na moru neka budu nauticke milje dok se i to ne pretvori u kilometre ...
-
Govorim o brzini plovila.... A drugo je označavanje kilometra reke....
Niko ne kaže da dužinu reke treba označavati sa Nm kad je već označena u km mereno od ušća...
-
Pa ja ne znam kako vi.... Po struci sam nautički tehničar (rečni i jezerski saobraćaj) i učili su me da se brzina plovila izražava u čvorovima... Tako sam naučio,a sad neki hoće da me nauče drugačije... Brzina plovila se meri u odnosu na vodu!
-
Neću dalje komentarisati... :taunt:
-
meni se cini da se uopste niste razumeli ...
budens je u pravu brzina plovila se meri prema vodi ... i to je ok ...
ali brzina plovila to jest brzina koju mi podrazumevamo je brzina prema kopnu gore neko pomenu SOG....
znaci morate znati brzinu plovila prema vodi da biste znali koliko cete preci puta...
recimo brzina plovila na mirnoj vodi je 10km na cas (budens)
ako voda ide 2km na cas
nizvodno je brzina plovila 12km na cas
uzvodno je brzina plovila 8 km na cas
nadm se da se razumemo ...
-
apsolutno :good:
-
Nauticka milja predstavlja jedan minut geografske sirine krecuci se po meridijanu, zato je veoma zgodna za primenu u navigaciji morima.
Shodno tome, a i kao sto su vec rekli, MORE=Nauticka milja, a za reku je logicno da bude km, kao sto i jeste.
Pozdrav!
-
Kada sam u svojoj prethodnoj poruci napisao da je ovo zanimljiva tema bio sam sasvim u pravu. To pokazuje i diskusija koja se razvila.
Naglasiću još jednom da ja nisam nikakav stručnjak za nautiku i hidrologiju, a tek od nedavno imam čamac, pa zaista moj komentar treba shvatiti kao obično razmišljanje potpunog laika koje sam podelio sa vama.
Bez i najmanje želje da kreiram novo vidjenje sveta.
Možda sam mogao i da ga ne iznesem pred vas, već da malo sačekam da pročitam šta drugi misle ali ja sam takav tip - volim da budem aktivno uključen u ono što me zanima, pa i po cenu da se pokaže da nisam u pravu. Ja od toga ne pravim pitanje, već gledam kako da iskoristim novostečeno znanje.
Zato vas molim da se niko ne naljuti zbog onoga što pišem, a ako se ne slažete sa mnom i još ako imate prave argumente, poštovaću vas zbog toga što mi pomažete da usvojim nova znanja.
Jasno mi je da se mnoge stvari rade po inerciji i zato što se tako "od uvek" radilo. Zato nemam ništa protiv da ljudi koji su naučili da koriste nM/h to rade i nadalje.
Možda bih i sam branio to da sam tako naučio, ali meni kad neko kaže da je udaljenost 500 metara, ja u svojoj svesti imam predstavu koliko je to daleko ali kada mi kaže da je udaljenost pola milje onda imam potrebu da to preračunam u metre, pa mi tek posle toga postaje jasno koliko je to.
I zaista mislim da mi iz ovih naših krajeva, koji smo na našim rekama, na čijim obalama su table sa označenim kilometrima od ušća, nemamo baš nikakvu obavezu prema nauitčkoj tradiciji sa "debelog mora".
I još nešto, možda bi neko mogao da nam kaže kako uredjaji na plovilima mere brzinu?
Na automobilima se broj zupčanika sajlom prenosio do pokazivača brzine u kabini (sada se to radi digitalnim uredjajima), a kako je to na ladjama?
-
Meni je bitno da se kaze: skup je na 27 km.Save i ja znam gde cu.A brzina zimus kad je Sava nosila drvlje i kamenje ili leti kada se skoro nekrece opet merim po casovima ili minutima i kilometrima pa bilo to ispravno ili ne.
-
Brzina se racuna u pivima - 1pivo je brzina pri kojoj se stigne do Malih voda a da se pivo ne ugreje. Postoje manje jedinice za brzinu: malo pivo to je do Sveba a recimo od Malih voda do marine ide se brzinom manjom od 1 piva i to se objasnjava u fizici "pivskom anomalijom".
Ako je dan hladan moze se meriti i "kuvanim vinom" ali to nije precizna mera i treba je uzimati orijentaciono. Za brze camce koristi se "Sokic" ili "CoCa Cola" jer je opasno meriti pivskim nacinom.
Za spretnost u parkiranju camca koristi se jedinica "Rostilj" treba camcem pristati i privezati ga za vreme potrebno da se raspali rostilj.
-
Hvala, Dule.
Uvek je lepo naučiti nešto novo.
A ja na mom čamcu nemam brzinomer i mislim da ga neću ni imati.
Što se mene tiče, ja ću brzinu meriti u satima:
- koliko sati mogu da plovim sa jednim rezervoarom!
- za koliko sati ću da stignem od Bataje do Slankamena i td.
-
To je daljina a ne brzina.
-
Hvala, Dule.
Uvek je lepo naučiti nešto novo.
A ja na mom čamcu nemam brzinomer i mislim da ga neću ni imati.
Što se mene tiče, ja ću brzinu meriti u satima:
- koliko sati mogu da plovim sa jednim rezervoarom!
- za koliko sati ću da stignem od Bataje do Slankamena i td.
Naravno, ali mislim da ćeš brzo imati neki GPS pa ćeš onda znati sve što te interesuje. Video je deda a i zoran22 kako je ponekad gadno na reci. Magla u Tisi, Tisa brza, šlepaš dva čamca a treba doći na tačno odredjenu tačku. I na sve to mrak. :)
Zbog magle GPS sporo radi, odnosno ne pokazuje tačnu poziciju, ne vidiš obalu neznaš da li ideš uzvodno ili nizvodno, gde je leva a gde desna obala...
I ... uspeli smo. Samo 4 - 5 metara smo promašili mesto na koje smo se uputili. Ako je to promašaj :)
Moram da te ispravim!Promasili smo jer su na mestu koje je bilo memorisano u uredjaju doplovili panjevi pa smo odustali i spustili se par metara nize!! :good:
-
može li ova tema ponovo
sad znam manje nego što sam znao.
Al znamo da ga izfilozofiramo , svaka nam čast :locomotive:
-
Preuzeto sa http://www.onlineconversion.com/faq_07.htm (http://www.onlineconversion.com/faq_07.htm)
Pošto je tekst malo poveći i na engleskom jeziku prevešču samo deo koji spominje kako se nekad računala brzina. Pre GPS-a i ostalih modernih sprava.
Kratka napomena: Zemljina kugla je okrugla i ima kao svaki krug 360 stepeni, a svaki stepen 60 minuta. 360x60 daje 21600 minuta. Znači zemlja na ekvatoru ima 21600 minuta, tj nautičkih Milja (nM).
Stari moreplovci kad bi želeli da znaju kojom brzinom putuju u odnosu na VODU, jer na moru teško da mogu da vide kilometarske oznake na obali, uradii bi sledeće:
Jedan mornar bi uzeo peščani sat od 30 sekundi, drugi bi pažljivo odmotavao bunt sa kanapom, a treći bi brojao čvorove.
Kako sve to radi? Pa lepo. Na jedan kraj se zaveže nešto kao drvena kofa, a na užetu imate čvorove (eng:KNOT) raspoređene na jednakoj unapred određenoj udaljenosti (47 fita i 3 inča) između istih. Prvo se kofa zavitli u more sa krmene strane, zatim se bez otpora ispušta kanap sa čvorovima u trajanju od 30 sekundi. Koliko čvorova je "iscurelo" toliko brzo ide brod - U ODNOSU NA VODU! A gde je jedan čvor jednak jednoj nautičkoj milji na čas!
E sad to se nekad tako radilo, a i dan danas se UČI U ŠKOLI!
Dule, IZVINI SE ČOVEKU!
:drinks:
P.S. Osim što se u svetu nautike i dan danas koriste čvorovi, naše je pravo da koristimo mernu jedinicu km/h merenu GPS-om!
Koju i ja koristim.
-
Drpop kaže: "Nauticka milja predstavlja jedan minut geografske širine krecuci se po meridijanu..." a Mossi kaže: "...zemlja na ekvatoru ima 21600 minuta..."
E, sad, da li se 1 nautička milja = 1 minut = 1 čvor računa prema geografskoj širini ili dužini (da li po paralelama ili po meridijanima)?
-
Ja sam samo naveo kako je nastala nM.
A sve ostalo je pomalo komplikovano.. tj nije ali treba malo mozgati.
Gde i kako idu minuti, a gde nM(ilje).
Na kraju teksta, sam autor je digao ruke od toga.. he he
Jer više ni sekunda nije kao što je bila, nego je ondašnjih 30 sekundi sad postalo 28!?
Imate GPS i to je to. :)
Ono je bilo nekad.
P.S. Činjenica, je da je od toga nekad i dalje ostao čvor kao mera brzine brodova.
-
Evo odlomka teksta koji je pisao Gataka u Praktičnom priručniku plovidbe do Istambula za male nautičare a koji se može pročitati na sajtu Na vodi. MEni deluje kao odličan tekst a u jednom delu se osvrće na ovu temu.
Od Galaca nizvodno, sve do same Delte, distantne oznake više nisu u kilometrima već u nautičkim miljama (1NM=1,852km). Tako recimo na ulazu u brodogradilište Galac, na samom betonskom doku, stoji početni stub sa distantnom oznakom M.80.
Prosto, razlog je što do luke Galac dolaze veliki trgovački prekomorski brodovi a na moru još uvek vladaju zakoni, merni sistem i mnogo toga još nasleđeno iz vremena Britanske Imperije, najveće pomorske sile sveta tog vremena.
Nautičke milje su simbole te moći i danas.
-
ja sam za to da se odupremo sili imperije i da prihvatimo merenje brzine u pivu, dosta je bilo njihovog imperijalizma
-
svima su nam dostupniji kilometri kako god da okrenemo...
kad dodjemo na more onda cemo da vidimo ali sve vise je i na moru kilometara a sve manje milja...
-
Odlomak iz onog teksta:
Finally, what about the actual values of 47'3" between knots on the rope and the 30 seconds that were used with the chip log? The length was based on converting [1 nautical mile per hour] to [feet per second(fps)], and then multiplying [fps] by 30 seconds (which was a practical time to spend counting knots with a sandglass). The result was the calibrated length in feet at which to tie the knots for a 30-second run of the chip log.
Ta mera je zasnovana na konvertovanju 1Nm/h u stope u sekundi (fps), pa podeljeno sa 30 sekundi.
Tako da je to "pripremljena" dužina sa kojom se u 30 sekundi dobija broj čvorova na sat.
:drinks:
-
Ona je primenjiva na svim vodama i svim uslovima i daje RELATIVNU brzinu u odnosu na vodu.
Inače ta mera u metrima je 1441cm.
-
Prodajem precizne drvene kofe za merenje brzine camaca sa rucno cvorovanim konopcem....
-
Prodajem precizne drvene kofe za merenje brzine camaca sa rucno cvorovanim konopcem....
Ostavi mi jednu,nisam pri parama trenutno!Cim skupim dolazim! :dance:
-
Ima još jedan problem sa čvorovima, brod mora biti jedrilica ili jedrenjak.
Ovi ostali guraju vodu nazad pa kofa neće raditi tačno!
:suicide:
:lol: :lol: :lol: :lol:
-
Eto deda, i onako si maštao o jedrenjaku. Sad moraš prvo kupiti jedrenjak pa tek onda kofu s čvornovanim konopcem od Marke-ta. :taunt:
-
Dule, koliko vidim u svim našim temama se dodje do pitanja "ko je starji, kokoška ili jaje" i tu je kraj. Nemamo sudiju da kaže ko je u pravu. :this:
-
Ja na reci merim po utrošenom vremenu za koje predjem neki put i tako preračunavam, naravno u km/h, a more nemam, pa me zabole k....c, kako se tamo računa.
Inače, onaj ko je izmislio GPS, da je znao kakvu će polemiku izazvati, bacio bi projekat u WC šolju. :taunt:
-
Pošto smo mi zemlja sa metričkim sistemom mera,kod nas ne može da se koristi milja kao jedinica.
Tako da ne razumem tu raspravu.Kad se nadjemo u Engleskoj vozimo levom stranom,ajde
sad da pametnjikujemo pa vozimo i kod nas levom.
-
Pošto smo mi zemlja sa metričkim sistemom mera,kod nas ne može da se koristi milja kao jedinica.
Tako da ne razumem tu raspravu.Kad se nadjemo u Engleskoj vozimo levom stranom,ajde
sad da pametnjikujemo pa vozimo i kod nas levom.
A pa za to bi dobio barem 10 tačkica :lol:
-
Pošto smo mi zemlja sa metričkim sistemom mera,kod nas ne može da se koristi milja kao jedinica.
Tako da ne razumem tu raspravu.Kad se nadjemo u Engleskoj vozimo levom stranom,ajde
sad da pametnjikujemo pa vozimo i kod nas levom.
A pa za to bi dobio barem 10 tačkica :lol:
Šta 10. Najmanje 30, i doživotna zabrana ponovnog polaganja vozačkog ispita. :yahoo: :taunt:
-
Od Vojnih bašta do Titela sam išao 7.5 sati.
Jesam li išao brzo ili sam baš pičio?
-
ja sam za to da se odupremo sili imperije i da prihvatimo merenje brzine u pivu, dosta je bilo njihovog imperijalizma
I ja sam za ZA!
-
svima su nam dostupniji kilometri kako god da okrenemo...
kad dodjemo na more onda cemo da vidimo ali sve vise je i na moru kilometara a sve manje milja...
Ako usled globalnog otopljavanja i Srbija dobije izlaz na more, ni tada neću prihvatiti britanske mere!
-
Prodajem precizne drvene kofe za merenje brzine camaca sa rucno cvorovanim konopcem....
Eto, šta je preduzetnički duh! Marke, za članove foruma - specijalan popust, molim.
-
SOG-speed ower ground,dakle brzina plovila u odnosu na obalu...Distantne oznake su izrazene u KM tako da mislim da daljoj raspravi nema mesta :)
-
SOG-speed ower ground,dakle brzina plovila u odnosu na obalu...Distantne oznake su izrazene u KM tako da mislim da daljoj raspravi nema mesta :)
hm ne bas... na obalu ...
SOG – Speed Over Ground
ili Brzina preko zemlje-zemljista ili adaptirano brzina preko dna (ispod broda)
-
Ona je primenjiva na svim vodama i svim uslovima i daje RELATIVNU brzinu u odnosu na vodu.
Inače ta mera u metrima je 1441cm.
to nije u metrima vec u centimetrima :taunt: :taunt: :taunt:
-
Ona je primenjiva na svim vodama i svim uslovima i daje RELATIVNU brzinu u odnosu na vodu.
Inače ta mera u metrima je 1441cm.
to nije u metrima vec u centimetrima :taunt: :taunt: :taunt:
U mom kraju ovakve nazivaju od milja: "Otrov za pacove"!
Pa jasno je da je čovek mislio na metarski sistem!
-
Pa jasno je da je čovek mislio na metarski sistem!
ne znam sta je misli al pogresno je napisao :taunt: :taunt: :taunt: :taunt:
ako mene jure za pikavac i odredjivanje brzine reke sa njim onda je red i ja da docekam druge :dance1: :dance1: :dance1: :dance1:
da rezimiramo brzina moze da se meri
1 daljinom od kofe (mada niko ne pominje da li kofa ima rupu na dnu ili ne , kao ni velicinu kofe)
2 daljinom od pikavca (zavisno od tipa cigare , sa ili bez filtera)
3 GPS-om (najzahtevniji sistem zahteva setovanje iz cvorova u kilometre)
4 predjenim putem u jedinici vremena (zahteva dodatnu opremu u najmanju ruku rucni sat)
5 subjektiuvnim osecajem "ödavle do onde" (zahteva opticna pomagala (naocare) i gestikulaciju rukama)
6 merenjem kilometarskih bandera ( sem ako ih pripadnici romske populacije nisu skinule kao sekundradni otpad)
izgleda da nema univerzalnog resenja, mada vreme provedeno na reci moze da bude krajnje diskutabilno zavisno ko kako gleda na to .. recimo muskarci i zene ce za isto vreme imati dva potpuno razlicita odgovora
musko - "po sata"
zensko - "ceo dan, dok ja cuvam decu , kuvam , peglam , cistim"
-
Bitno je da imas vremena i dosta goriva a to koliko je daleko u km ili u miljama bas me zaboli ,kod nas ne pominje niko km ni milje ko ima ide nizvodno ko nema ide uzvodno pa extra funkcionise hahahaha Ide uzvodno koliko ima goriva a kad nestane spusta se.Nedo bog da Sava ne tece al bi bla guzva u tri kilometra u precniku hhahahahah
-
@Kapetan
:drinks: