Moja Ladja
E, ovako treba... => Vanbrodski motori => Tomos => Temu započeo: Bolens 12, 09, 2017, 15:45:51 posle podne
-
Još jednom sam se iznervirao u Kapetaniji kod registracije čamca.
Motor Tomos 4.5 sam upisivao u plovidbenu dozvolu kao dodatni motor. Lepo sam u ugovoru naveo da je motor snage 2.2 kW. Dođem da preuzmem dozvolu, pogledam, a oni upisali 3.3 kW! Pitam, pa kako je to moguće, kažu nemojte vi nas učiti 4.5 x 746 je baš toliko koliko smo napisali! Naravno 1HP = 746 W ali:
- Tomos 4 ima 2.2 KW 2.96 HP
- Tomos 4.5 ima 2.2 KW isto 2.96 HP samo drugačije paljenje, menjač...
- Tomos 4.8 je druga priča, ima kubikažu od 80 cc i snagu od 2.5 kW što je oko 3.4 HP
Znači ni jedan od malih tomosa nije ni dobacio do 4 KS!
Ali ne možeš ih opametiti. Kažu, tako je država rekla, kao što Honda 30 ima 30 HP ili Tohatsu 15 15 HP tako i Tomos 4.5 ima 4.5 konjske snage!!!
Tu sam zaćutao da ne ostanem i bez dozvole... Eh ti Slovenci kako su nam zakomplikovali život. Još jedom Tomos 4 je samo trgovačka oznaka i ništa više kao i zastava 101 što nema 101 konjsku snagu!
-
За моторе Томос 4 нашао сам следеће податке:
Модел Снага / број обртаја Бр. обрт. при Запремина
пуном гасу мотора
T3,5 1,8 kW/4800 o/m 4500-5500 60 cm3
T4 2,2 kW/5400 o/m 4600-5800 60 cm3
T4,5 2,2 kW/5400 o/m 4600-5800 60 cm3
T4,8 2,4 Kw/5100 o/m 4500-5500 80 cm3
-
Tomos 4 ima 4 ks ali ne na propeli vec na radilici i tako je deklariran...tako sto je u uporedbi s drugim brandovima realno slabiji je nacin takvog mjerenja snage a ne pogreske....
-
Ne razumem sta tu nije jasno. Oni mogu da uzmu vise para nego sto bi trebalo i to koriste. Da je naziv Tomos 1 u tom slucaju bi koristiti specifikaciju proizvodzaca da ti naplate tih pravih 2.2KW. Kao sto kaze koelga, Srbistan je ovo!
-
Da, ali interesantno je da kad sam pre upisivao stari Tomos Lamo 06K u dozvolu da su upisali pravih 2.2 kW!
Nisu hteli da množe 746 x 0.6, ne isplati se clap! Inače za neupućene Tomos Lamo 06K je prvi vanbrodski tomos motor od 60 ccm iz šezdesetih godina.
To 06 na prvim tomosima je bila oznaka kubikaže, postojao je i Lamo 05K od 50 ccm.
-
Ја то гледам све из једног друго угла. grandpa
Потпуно је неважно да ли је мотор од 1,8 kW (2,45 KS), 2,2 kW (2,99 KS) или 2,4 кW (3,26 KS), зато што све три верзије улазе у исти порески "разред", онај до 7,35 kW (9.9 KS).
Држава је на тај начин одлучила да, без обзира на снагу, власници најслабијих мотора морају да плате исти порез - ја бих то назвао паушалом. Тако је држава 4587 себи обезбедила један значајан приход, посебно имајући у виду колико је тих мотора у употреби. И нас остале, са снажнијим моторима, разврстали су у неколико категорија и то не случајно. У време усвајања те табеле, знала је држава колико и каквих мотора има, можда не у комад, али имали су прилично јасну слику и направили су таблицу која држави гарантује редован приход.
Поставља се питање мотива - зашто су до недавно писали једно, а сад, за исти мотор пишу друго? oops
Ако у произвођачкој спецификацији пише једно, како онда неко у капетанији може да напише друго? sha kuku
По томе, и број мотора могу да упишу други, јер се њима тако хоће...
-
U pravu si potpuno ali ima jedan drugi problem. Ako imaš dva motora, snage se sabiraju i lako možeš tom njihovom računicom da sklizneš preko 7.35 kW posle čega je druga pesma tj. cena. Sreća za mene je da je 2.2 + 3.3 još uvek ispod tog limita. Ali ako se dosete da uvedu neku taksu po kvadratnom metru jedra ili visini čamca (jarbol 6 m) onda sam propao! sail
Da, zaboravih i ovaj biser: "Ako nam donesete atest od Mašinskog fakulteta, priznaćemo vam tih 2.2 kW!"
-
Ех, да, тога се нисам сетио... Заборавио сам да сте написали да је то помоћни мотор, а тад се заиста снаге оба мотора сабирају и може да се искочи из тог најнижег пореског разреда.
А тај захтев да се донесе атест Машинског (или ма ког другог) факултета је заиста бесмислен. Да ли то значи да за сваки ауто који се купи, треба ићи по атест на Машинац?
Истина, и то смо већ видели код увоза "половњака" пре неку годину...
Видели смо то и код регистрације приколица.
Ја сам имао куповну теретну, лаку приколицу "Брако", купљену 1991. године у продавници у Београду. Од куповине, била је регистрована у складу с тада важећим прописима. У једном периоду имала је ону црну "дипломатску" таблицу! Имала је и тзв. трећу таблицу. Имала је и саобраћајну и налепницу, а онда нисам продужио регистрацију на време и кад сам отишао да је поново региструјем - не може!
А имао сам и атест Машинског факултета.
Онда сам из Македоније добио из фирме "Брако" атест (тзв. ЦОЦ образац - сертификат о саобразности) - и приколица ни данас није регистрована...
-
Пријатељу, ово је Србистан.
Druže Zokše, u nekoj od prethodnih prepiski sam primetio sliku tvog čamca koja me je i tada zaintrigirala, glisera od 4,5m koji ima zakačenu krmenu platformu sa sve pomoćnim motorom Tomos 4...
Ovo je slika: http://www.mojaladja.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=15077.0;attach=80872
Na stranu ekstravagancija rešenja, možeš li nam pročitati iz svoje plovidbene dozvole kolika snaga tog motora je upisana?
-
За моторе Томос 4 нашао сам следеће податке:
Модел Снага / број обртаја Бр. обрт. при Запремина
пуном гасу мотора
T3,5 1,8 kW/4800 o/m 4500-5500 60 cm3
T4 2,2 kW/5400 o/m 4600-5800 60 cm3
T4,5 2,2 kW/5400 o/m 4600-5800 60 cm3
T4,8 2,4 Kw/5100 o/m 4500-5500 80 cm3
Možeš li nam navesti i izvor, da ocenimo relevantnost?
-
...
Ако у произвођачкој спецификацији пише једно, како онда неко у капетанији може да напише друго? sha kuku
По томе, и број мотора могу да упишу други, јер се њима тако хоће...
Molim te da pogledaš ovaj dokument: http://www.mojaladja.com/upload/Tomos-4-uputstvo.pdf
Na strani 5. piše na slovenačkom, a na strani 24 na srpskom, deklarisana maksimalna snaga motora, onako kako je to pre 50 godina rađeno u SFRJ, kako je to već Maverick lepo objasnio, ali ste preko toga pretrčali.
-
Овде сам то нашао: https://www.scribd.com/document/45762689/Tomos-T-4
-
...
Ако у произвођачкој спецификацији пише једно, како онда неко у капетанији може да напише друго? sha kuku
По томе, и број мотора могу да упишу други, јер се њима тако хоће...
Molim te da pogledaš ovaj dokument: http://www.mojaladja.com/upload/Tomos-4-uputstvo.pdf
Na strani 5. piše na slovenačkom, a na strani 24 na srpskom, deklarisana maksimalna snaga motora, onako kako je to pre 50 godina rađeno u SFRJ, kako je to već Maverick lepo objasnio, ali ste preko toga pretrčali.
Имам и то упуство и видео сам шта пише у њему али сам тражећи на више места нашао оно што је наведено и у тексту који је на линку који сам мало пре послао.
Е сад, да ли једни подаци говоре о снази на радилици а други на елиси - ја то не знам и не могу да судим ко је у праву. Само сам изнео податак који је доступан.
-
Овде сам то нашао: https://www.scribd.com/document/45762689/Tomos-T-4
Bravo, nisam znao da je Tomos ikada unapredio sve tehničke specifikacije... za ovo imaš čast, znanje se isplati.
Opet, podaci se upisuju na osnovu straih tipskih odobrenja za proizvod, i to je jedino relevantno makar to bili motori stari 50 godina.
Za Bolensa ne bi trebalo da je relevantno šta je on naveo u ugovoru, taj papir trpi sve, zapravo je relevantno ono što piše u dokumentima kojebi trebalo da je obavezan da priloži. Pa tako, pošto upisuje polovan motor, za njega je dokaz o poreklu Rešenje o promeni tehničkih podataka čamca prethodnog vlasnika ("ispis iz plovidbene") i u tom tekstu mora pisati tačna deklarisana snaga.
Najbolje bi bilo da na Bolens saopšti taj podatak. Moguće je da je on upisao taj motor i bez takvog dokaza o poreklu, što se kaže " sa dva svedoka" jer je to nekako moguće za motore proizvedene u SFRJ... ali se onda koriste podaci iz tipskih odobrenja za proizvod... Da budem iskren, U TOM SLUČAJU bi Bolens trebalo da bude smiren i zadovoljan jer je ozvaničio motor bez papira, makar koliko star i male vrednosti.
Ukoliko u bilo kom slučaju Bolens želi da ospori neki takav postojeći atest, normalno je da priloži metrološki pravi dokaz o snazi, a to jeste atest sa Mašinskog faksa, ali se oko tih budalaština i ne treba zamarati.
Suština je zapravo, da se skoro svaka tema na forumu otvori kao pljuvačina ili se u nju pretvori uglavnom bez ikakvog smisla... gde ste časkom utvrdili da država odnosno kapetanija ima neke direktne vajde od poreza koji će da plaća ili neće Bolens a direktno na račun budžeta, a policija će da vam otima pare da vas natera u jaram... pa ćete da tapšete po leđima kolege koji na ovaj ili onaj način uspevaju da izbegnu porez makar bio i PDV a ne "porez na luksuz"... a onda ćete na sledećoj stranici da pljujete što nam se deca leče sms-ovima...
-
...
Suština je zapravo, da se skoro svaka tema na forumu otvori kao pljuvačina ili se u nju pretvori uglavnom bez ikakvog smisla... gde ste časkom utvrdili da država odnosno kapetanija ima neke direktne vajde od poreza koji će da plaća ili neće Bolens a direktno na račun budžeta, a policija će da vam otima pare da vas natera u jaram... pa ćete da tapšete po leđima kolege koji na ovaj ili onaj način uspevaju da izbegnu porez makar bio i PDV a ne "porez na luksuz"... a onda ćete na sledećoj stranici da pljujete što nam se deca leče sms-ovima...
Како је оно Исус рекао: "Ко није грешан, нека баци први камен!"
Не могу да "бацим први камен" - и сам понекад подлегнем жељи да критикујем али код нас је често тешко бранити неке поступке државних служби. Ја се трудим да будем објективан и да се обавестим о стварима које коментаришем. Некад добијем више и праве податке, некад мање...
Некад се трудим да уопште не коментаришем - и у овој теми сам, без коментара, навео само техничке податке које сам нашао.
Хтео сам да пишем и о том старом упутству али датотека је толико велика да нисам могао да је доставим у прилогу а нисам могао ни да направим задовољавајућу слику екрана.
Ипак, без обзира што понекад, можда пречесто, непоравдано критикујемо, мислим да је добро да на страницама форума пишемо о свему. На крају, из свега написаног, ко жели, може да изведе неке корисне закључке. Ја сам, на пример, уживао читајући оне коментаре о разлици у приступу регистрацији код нас и у Холандији. Ствари никад нису ни сасвим црне, ни сасвим беле и потребно је много прочитати и много знати. Мислим да ћемо се по том питању још чути након што региструјемо удружење наутичара "Моја лађа" (а при крају смо припрема за регистрацију) - биће нам потребне све расположиве информације да бисмо могли да наступамо као озбиљни људи који знају шта желе и о чему говоре.
-
Ne znam čemu takav ton u prethodnoj poruci ali nema veze. Samo sam želeo tačan podatak u svojoj dozvoli i ništa više. Ionako sam miran i zadovoljan.
Da li je dovoljan dokaz originalno uputstvo za motor koji je proizveden devedesetih godina? Očigledno nije. Evo prve stranice te knjižice. Jedna je od poslednjih tomosovih izdanja i sve su četvtorke tu.
P.S. Mislim na Tercinu poruku, u međuvremenu je pisao i LSI.
-
Okej Bolens, tema tu "tona", nema ličnih odnosa, ovo je internet, nismo se mi ni upoznali ;)
Sad je i meni žao što sam učestvovao u ovoj temi, možda je bolje da se slabo razumemo u okruženje u kojem plovimo.
Da popravimo ton i odnose i ja uzvikujem :" ma klošari brate, Srbistan, lopovi, tajkuni, tajfuni, zaostali, mafija". Nadam se da je sad bolje i da ostajemo dobri.
-
Okej Zox, žao mi je (na više načina) što sam reagovao na tvoj post.
Utvrdili smo da ima dve prakse za upisivanje podataka za motore, na osnovu različitih dokumenata, u plovidbenim dozvolama koje imam kod sebe je drugačije, a motor pri tome nije dopisivan/legalizovan nego "iz radnje" pre sad već 30 godina... hvala i tebi, kao i LSI-ju, za znanje.
Hvala ti i za drugarska objašnjenja u vezi sa čamcem, marinama na moru, i svemu ostalom, nije na odmet imati i te informacije.
Jedino te molim da mi ne zameriš što nisam dobar sagovornik o politici i filozofiji, jer da se razumem u to bar koliko mnogi, ja bih i o tome više pisao, verovatno na nekom drugom mestu... iz tog razloga na takve teme "prepuštam mikrofon".
-
Mechanic / Hydraulic horsepower to watts
One mechanic or hydraulic horsepower is equal to 745.699872 watts:
1 hp(I) = 745.699872 W
So the power conversion of horsepower to watts is given by:
P(W) = 745.699872 ⋅ P(hp)
Example
Convert 10 hp to watts:
P(W) = 745.699872 ⋅ 10hp = 7456.99872 W
Electrical horsepower to watts
One electrical horsepower is equal to 746 watts:
1 hp(E) = 746 W
So the power conversion of horsepower to watts is given by:
P(W) = 746 ⋅ P(hp)
Example
Convert 10 hp to watts:
P(W) = 746 ⋅ 10hp = 7460 W
Metric horsepower to watts
One metric horsepower is equal to 735.49875 watts:
1 hp(M) = 735.49875 W
So the power conversion of horsepower to watts is given by:
P(W) = 735.49875 ⋅ P(hp)
Example
Convert 10 hp to watts:
P(W) = 735.49875 ⋅ 10hp = 7354.9875 W
-
mi pripadamo metrickom sistemu i po tome kako su tebi gledali odnos tj 746w po ks nijedan motor od 9.9 ne bi mogao da registrujes u onoj donjoj grupi ispod 7.35kw za registraciju vec u skupljoj kao recimo 15 ks itd...americka ili imperijalna ks je 0.14% jaca od metricke ks...za imperialno trziste idu motori sa oznakom 9.8 ks da bi bili ispod 7.35kw...tomos je tomos bitno je samo da upali a dal je 2.1 ili 2.3 kw...