Moja Ladja
E, ovako treba... => Majstorije i popravke - Uradi sam.. => Temu započeo: dedamiso 03, 09, 2009, 15:50:48 posle podne
-
Evo neka ovo bude moj prvi post na ovom forumu. Interesuje me samogradnja i srecom naidjoh na ovaj forum. Neki od linkova odveo me na stranicu gdje nadjoh nesto interesantno za sebe. Do duse nesto vece nego sto sam ja planirao, ali ... Metoda gradnje je stich & glue ( zašij i zalepi), a cijena kompletnog plana je veoma prihvatljiva.
http://www.bateau.com/studyplans/GT23_study.htm?prod=GT23#building (http://www.bateau.com/studyplans/GT23_study.htm?prod=GT23#building)
Za sada nemam nikakvog iskustva i zanima me da li bi ovaj plan mogao da se iskoristi za metalnu konstrukciju oblozenu aluminijskim limom.
Prijatelj mi je radio nesto slicno navedenom metodom i brodica se odlicno ponasa na vodi. Radio je bez plana (iz glave) i dizajn mu nije najjaca strana, ali u kombinaciji sa ovim planom bilo bi to nesto zaista interesantno.
Isti ovakav post postavio sam i na forumu "na vodi", ali nisam naisao na "metalce". Ovaj metod gradnje (vodootporna iverica presvucea epoksidom) sigurno predstavlja kvalitet u svakom pogledu, ali mislimda da zahtjeva dosta iskustva sa navedenim materijalima i samogradnji uopste.
Da skratim, za pocetak pitanje: Moze li se gore linkovani plan koristiti za gradnju metalnog korita oblozenog aluminijskim ili obicnim zeljeznim limom.
Pitanje za Dedu: Koje metode gradnje su predvidjene u njegovim planovima i postoji li mogucnost da ih ustupi ili proda, jer sam ja u startu i planirao nesto oko 6 m duzine.
-
Hvala na dobrodoslici. Na pomenutom linku su samo najosnovniji podaci i uputstvo kako kupiti kompletan plan. Njegova cijena je prihvatljiva i iznosi 60 dolara, sa shippingom negdje oko 100 dolara. Vec sam popunio sve podatke, cak i broj kartice, ali sam odustao u posljednjem momentu, jer nisam siguran da mogu ispostovati sve zahtjeve. Na slikama to jako lijepo izgleda, ali treba nabaviti vodootpornu sperplocu, sve hemikalije i na kraju to pretvoriti u funkcionalnu cjelinu.
Jesen i zima su pred nama i bice vremena za radove, samo treba donijeti ispravnu odluku. Što se mene tice najlakse bih se snasao sa fleksom i aparatom za varenje, a imam i prijatelja profesionalaca na tom polju. Do sada nisam pronasao plan koji bi ispunio sve moje zahtjeve (6-7 m, vanbrodski motor, prihvatljivi materijali, deplasman...). Ne odustajem ...
E da, posto je to jako bitno - Brodica bi koristena na jezeru Bocac (rijeke Vrbas, akumulaciono jezero hidrocentrale Bocac, alternativa rijeka Sava) i pored ribolova osnovna namjena bi bila druzenje kako porodicno tako i sire (sam pseudonim govori da bi nas trebalo biti dosta zainteresovanih i to svih uzrasta).
Mislim da bi ovo trebalo biti dovoljno podataka za konkretne prijedloge.
-
deda miso dobrodosao :)
bruce roberts je idealno resenje jer ima sirok izbor, stitch and glue je u srbiji slabo zastupljen ali ima zaljubljenika tu je SALE NB on vec duze vreme razmislja o takvoim projektu , a i mislim da je referentan za tu pricu ...
aka je u pravu da ako promenis materijal menjas i karakteristike, ali ovo na slici je deplasmanac a njih barem ima koliko hoces, ono sto je bitno da ces prvo zeznuti vodenu liniju i usporiti brod ... sve ostalo ide iz toga ... ujedno gledajuci slike na sajtu nisam bas siguran da mozes da primenis planove za stitch and glue na metal....
ako imas vremena , znanja i zivaca onda ispostuj projekat 100% ako nemas onda nadji na vodi brod koji ti se svidja zamoli vlasnika da te provoza (svi hoce) i ako ti se sve svidi skini merke sa broda i uradi kopiju , naravno ako si vest sa aparatom za varenje...
-
Hvala na savjetima. Moram priznati da nisam ocekivao ovako brze reakcije. Sigurno je da ce mi svi ovi savjeti pomoci da donesem pravu odluku. Na kraju krajeva to nije stvar za jedan dan i treba sve dobro isplanirati i iskalkulisati.
-
Dedamiso, taj plan koji ste gledali na Bateau.com je stvarno lep brodić.
Inače, i Actros1841 ( sa foruma Na Vodi) je pravio sebi čamac po planu sa istog sajta.
Što se tiče šperploče i epoksija, sve se može i kod nas naći.
evo par adresa za šperploču:
http://www.ekovald.com/sperploca1.htm (http://www.ekovald.com/sperploca1.htm)
http://www.peri.co.yu/proizvodi.cfm/fuseaction/showproduct/product_ID/1002/app_id/11.cfm (http://www.peri.co.yu/proizvodi.cfm/fuseaction/showproduct/product_ID/1002/app_id/11.cfm)
http://www.artinvesthome.com/katalog.php?prodID=791 (http://www.artinvesthome.com/katalog.php?prodID=791)
Prednost ovog načina gradnje je lagan, čvrst i praktično večan čamac, koji ne traži nikakvo specijalno održavanje.
Sama tehnika gradnje je veoma jednostavna, ako smatrate da ste u stanju da napravite metalni brodić, onda možete i ovakav.
Sve treba dobro isplanirati, pa tek onda krenuti u realizaciju. Inače će trajati i koštati mnogo više nego što treba..
-
Moram priznati da se i meni ovaj nacin gradnje cini veoma dobar i da me privlaci, ali eto jednostavno nisam se nikad sretao sa tim materijalima i u Banja Luci ih nema za nabaviti. Nisam ja jos definitivno odustao od ovog projekta, samo pokusavam da nadjem najbolje, odnosno najoptimalnije rjesenje. Molim nekoga ko ima iskustva i zna cijene da mi na osnovu ovog spiska materijala pokusa reci barem pribliznu cijenu kostanja.
Plywood 4x8' (122x244cm)
1/4" (6mm) 5
3/8" (10mm) 23
1/2" (12mm) 11
Fiberglass (totals)
Biaxial tape 300 yards< 270 m
Woven tape 50 yards 45 m
Biaxial fabric 24 yards 22 m
Resin
Epoxy, total 18 gallons 72 liters
Jedino sto sam u BL uspio pronaci jeste "vodootporna sperploca", odnosno blazujka debljine 9 mm. Nisam siguran da je to to jer je ona sa jedne strane glatka i lakirana, a sa druge strane je takodje lakirana, ali je hrapava i bila bi idealna za podove zbog klizanja. Mislim da je i cijena dosta prihvatljiva jer tabla dimenzija 125 x 250 cm kosta oko 33 evra. Kad se kaze sperploca ja nekako imam viziju o materijalu koji smo nekad rezali rucnim pilama na tehnickom obrazovanju. MNOGI POISTOVJECUJU VODOOTPORNU SPERPLOCU I BLAZUJKU KOJA SE KORISTI ZA SALOVANJE U GRADJEVINARSTVU, ALI JA MISLIM DA TO NIJE ISTO. ILI SAM MOZDA U KRIVU ...
-
Zbog nedostupnosti materijala potrebnog za samogradnju, veoma mali broj ljudi se odlucuje da krene u ovakav poduhvat. Koliko je meni poznato, kompletan potreban materijal se moze naci samo u Beogradu, pa je to cinjenica koja nama van BGD predstavlja problem. Jos da nije interneta, to bi stvatno bilo i teroijski i prakticno nemoguce napraviti.
Sto se spera tice, mislim da vodootporni sper odredjuje lepak koji se koristio u samom procesu proizvodnje, a ne zavrsna obrada tih tabli. One mogu da budu lakirane ili ne, ali to im ne odredjuje vodootpornost. U gradjevinarstvu mogu da se koriste i vlagootporne table(koristi se odgovarajuci lepak). Da bi se koristila u gradnji camaca lepak treba da nosi oznaku AW100.
Ta cena od 33e po tabli mislim da ne garantuje odredjeni kvalitet spera...
-
Ne poznajem situaciju u Banja luci, ali vodootporni šper za brodogradnju se razlikuje od tzv. blažujke za građevinarstvo samo po tom površinskom finišu.
Epoxy smola se u Bg-u može dobiti za 13 €/kg.
Mogu da zamislim da će na količinu od 80kg uleteti i neki popust.
Gaga, u pravu si što se tog lepka tiče.
Vodootporni šper ima oznaku AW 100, vlagootporni AW 75 - 77 .
-
Sad sam dobio slike od kolege koji pravi brod od drveta i presvlaci poliesterom pa pogledajte
-
Ne poznajem situaciju u Banja luci, ali vodootporni šper za brodogradnju se razlikuje od tzv. blažujke za građevinarstvo samo po tom površinskom finišu.
Epoxy smola se u Bg-u može dobiti za 13 €/kg.
Mogu da zamislim da će na količinu od 80kg uleteti i neki popust.
Gaga, u pravu si što se tog lepka tiče.
Vodootporni šper ima oznaku AW 100, vlagootporni AW 75 - 77 .
Sale, da li si skoro video kod nas sper AW100? Trebalo bi mi 2 table.
Ekovald ima topolov šper, sasvim je ok, pogotovo ako se radi sa epoxy smolom.
Inače, preko drugara jurim baš neku varijantu za nabavku špera, pa kad saznam - javljam! :dance:
Fisherman, gde je kolega nabavio NORPOL smolu?!!! To jeste poliesterska smola, ali kakva!!!
-
http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=1548.new#new (http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=1548.new#new)
postavi ovde pitanje.... pa On kad vidi odgovorice.... Veliki pozdrav
-
Norpol smola kako prodavac u giniu kaze je uv stabilna i vlagootporna bas za camce.Ustvari sve je to isto samo razlika u stirolu koji se dodaje.Stirol kao naj skuplji sastojak diktira i cenu.Uv stabilizator moze naknadno da se kupi i doda smoli.Vodootporni sper je uvek najeftiniji bio u S Mitrovici i to topolov.Problem sto ga rade samo po narudzbini i na paletu.Moze i preko veze na manje.Inace kvalitet je zadovoljavajuci za postupak laminacije.Kineski iRuski su losi,suplji imaju zavrsni sloj na koji neprijanja poliester.
Ja sam smolu kupovao u buradima,evo etikete.
-
Vodootporni sper (Javor) prodaje firma INTERKOMERC ul. Visnjicka 43 ili 47 z (nisam siguran za broj). Tel.nazalost nemam.
Ja uzeo brezu,6.5 mm oko 760 kinti\m2.
Pozdrav
-
Hvala ljudi na iscrpnim obavjestenjima. Nadam se da cu smoci snage i hrabrosti i uputiti se u ovaj poduhvat. Jos uvijek malo kalkulisem i pokusavam naci nesto gotovo, ali nista do sada nije ispunjavalo sve moje zahtjeve.
-
Ja sam u INTERMOKERCu kupio sper 10mm mahagoni cena je 2086din/m2.
Broj telefona je 2085878.
-
Zvao sam Interkomerc i evo jos nekih cijena.
Breza 6,5 mm = 742 din
Breza 9,0 mm = 960 din
Mahagonij 6,0 mm = 1.787 din
Mahagonij 10 mm = 2.086 din
Sve table su dimenzija 2,5 x 1,25 m
Pretpostavljam da je ova poslednja stavka najbolja, iako u "mom" projektu stoji da se koristi 6 mm. I svakako mahagonij umjesto breze ???
-
Ako u projektu stoji 6mm, onda je najbolje uzeti baš tu dimenziju i nijednu drugu. Deblji šper je i značajno teži, a to onda menja plovne karakteristike čamca, povećava potrošnju, smanjuje brzinu....
Mahagoni je najbolji šper za brodogradnju, ali treba se zamisliti, pogotovo ako presvačite epoxijem, koliko taj brodić treba da traje.
Uz povremenu kontrolu i održavanje će i breza trajati najmanje 15-20 godina. A sa pažljivim postupanjem verovatno i mnogo duže.
Treba da znate da vreme koje je potrebno da istrune šper zatvoren epoksijem još nije utvrđeno. Epoxi se koristi tek 10-tak godina, tako da još nema propalih ili istrunulih čamaca iz takve gradnje.
A razlika u ceni nije zanemarljiva.
-
Sale,
vidim iz tvojih postova da se dosta bavis raznoraznim majstorijama pa htedoh da nesto pitam a u nadi da ne skrenem sa teme.
Radi se o oblaganju metalnog camca iznutra(oplata).Razvucena instalacija,nagurana izolacija i doslo vreme za oplatu.
Kupih brezov sper( ne sto mi je najlepsi vec sto mi je cena najprihvatljivija),cime bi bilo najbolje da se premaze da se dobije
neka druga nijansa i cime nakon toga izlakirati?
Unapred hvala i pozdrav!
-
Evo kako su nekad (mornarska majca, kapa i lula obavezne) samopravili ladje. Ako nekog` interesuje da prevodimo.
http://rapidshare.com/files/278759178/25-foot-cabin.pdf.html (http://rapidshare.com/files/278759178/25-foot-cabin.pdf.html)
-
Auu Bokac, gde me nađe! :suicide:
Drndam se ja sa svim i svačim, ali imam plastikanera, pa je to neko polje gde sam ponešto naučio.
Zanosim se idejom ( zbog ove besparice) da kroz samogradnju dođem do pristojnog plovila za (relativno) male pare.
Ako si uzeo vodootporni šper, njega u stvari lepak čini vodootpornim, tako da je za površinsku zaštitu dovoljna bilo koja boja za drvo.
To je više stvar ličnog afiniteta, boja za drvo ima stvarno u 100 nijansi.
Pošto ti montiraš taj šper u kabini, mislim da neka jača zaštita nije potrebna, pošto će biti izložen samo vlagi i kondenzaciji, što ne bi trebalo biti problem ( opet, ako je vodootporni šper u pitanju WBP=AW100)
Kvalitetna i trajna zaštita se dobija premazivanjem površine poliesterskom ili epoxi smolom. Epoxi je za tu namenu preskup, a poliester će potamniti površinu za jednu nijansu. Preko poliestera možeš farbati bilo kojom farbom za metal ili plastiku, ali više nemaš izgled drveta, već dobijaš "plastični" izgled.
Toliko od mene, ali ima ovde boljih majstora za tu problematiku, npr. Giganova, pa se nadam da će me dopuniti/ispraviti.
-
Hvala Sale,
Gigu sam vec pitao ali ajde da pitam jos nekoga.
Pozdrav
-
Mozda ce neko reci da previse pitam i komplikujem, ali ne bih zelio da uradim nesto sto nece odgovarati mojim potrebama i zahtjevima na vodi. Kao sto sam vec rekao ovaj nacin gradnje mi se sve vise svidja i gotovo da sam odlucio da se upustim u poduhvat, ali samo jos jedna "sitnica".
Jezero Bocac, na kom ce ladja da plovi, je akumulaciono jecero HE Bocac na rijeci Vrbas. Dugacko je gotovo 20 km, a obale se uglavnom kamenite. Cijelom duzinom uz samu obalu, znaci u zoni sidrenja i pristajanja, nalaze se velike kolicine potopljenog drveca ciji ostri vrhovi prijete da se plovilo nasuce ili cak osteti. U tom smislu zanima me koliko je ovaj materijal otporan na mehanicka ostecenja, uz napomenu da su na tom podrucju veoma cesti jaki vjetrovi i valovi, a vodostaj varira i po 10-ak m.
Moram priznati da mi 6 mm sperploce presvucene sa tankim slojem plasticne mase ne ulijeva bas neko povjerenje u ovakvim uslovima.
-
Moram priznati da mi 6 mm sperploce presvucene sa tankim slojem plasticne mase ne ulijeva bas neko povjerenje u ovakvim uslovima.
ja bih ipak isao sa metalom u tom slucaju ... 4 -5 mm taban ostalo kako god..
-
Dugo se nisam oglasavao, sto ne znaci da sam to vrijeme mirovao. U najuzi izbor usla je slijedeca brodica
http://www.bruceroberts.com/public/HTML/descriptions/Coastworker25_description.htm (http://www.bruceroberts.com/public/HTML/descriptions/Coastworker25_description.htm)
Kontaktirao sam ljude i poslali su mi dosta detaljne izvode iz plana iz kojih se vide sve karakteristike. Brodica se moze smanjivati do 6 m duzine i na 2,5 m sirine.
U medjuvremenu pronasao sam jos nesto interesantno
http://www.djenaship.com/ (http://www.djenaship.com/)
http://www.danubius-team.co.rs/Sava.html (http://www.danubius-team.co.rs/Sava.html)
Ko bi rekao da je ovo malo mjesto toliko poznato po brodogradnji. U DJENASHIP su mi rekli da sve kombinacije dolaze u obzir - potpuno zavrsen i namjesten brod ili u pojedinim fazama. Kad je samogradnja u pitanju problem je precizno isjeci sve te limove da se idealno uklapaju. Ljudi rade posao, imaju cim i znaju kako to uciniti. Jedna od kombinacija je uzeti nesto spremno za pjeskarenje ili farbanje ... Naravno sve zavisi od finansijske konstrukcije. Zelje i prohtjevi su na jednojs strani, ali ...
-
Taj coastworker je sjajan brodić, ali mislim da nije preterano prikladan za plićake i jezera. To je duboko V korito.
Druga stvar: Sama cena projekta kod Brucea Robertsa košta toliko da bi maltene za te pare napravio onaj prvi brodić od kompozita šper/plastika.
Uzgred budi rečeno, brodić od špera/plastike je mnogo otporniji na probijanje od metalnog. Giganova je čak testirao sa vatrenim oružjem.
Uz to, ako se baš i desi probijanje, brodić od špera i plastike je praktično nepotopiv, za razliku od metalnog, jer plastika i šper plutaju, a metal baš i ne! :smile: :taunt:
Što se tiče gradnje metalnog čamca po nacrtu ili po tvojoj želji, mislim da je najbolje da se čuješ sa našim forumašem Zokijem (nick kacintata), koji se bavi proizvodnjom metalnih brodića. Siguran sam da će ti ponuditi daleko povoljnije uslove od bilo kog drugog proizvođača.
http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=551.0 (http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=551.0)
Pozdrav
-
Pa sad, i da je hteo da oplovi svet, Njegoš bi to učinio u drvenom brodu! Baš kao i Joshua Slocum i mnogi drugi znameniti moreplovci! :good:
Kad razmislim, ja ne mogu da se setim nijednog velikog moreplovca koji je plovio u nekoj metalnoj sagrdiji?! :taunt:
Čovek treba kabinaša za plovidbu po jezercetu, a ti bi odmah da ga šalješ na put oko sveta! I to u Coastworkeru! :lol: :taunt:
-
Razmišljati o proboju je stvarno glupost, pročitaj predhodne postove dedamise i Kapetana ( a koga drugog :yahoo:), sa uobičajenom pričom o panjevima i 5mm minimum! :lol:
Činjenica je da se plastični i kompozitni čamci ( pričam o ozbiljnim projektima) rade u sendviču, sa ispunom od pene. Takvi čamci se smatraju nepotopivima, zato što čak i kad se napune vodom do vrha bokova, neće potonuti. Šta se dešava sa metalinim koritom u takvoj situaciji? Ima samo jedan pravac kretanja- pravo ka dnu!
Epoxy se počeo primenjivati tek pre par godina, a među starijim čamcima rađenim sa poliesterom imaš i na desetine po e-bayu i drugim sajtovima.
Ima ih starih i preko 30 godina, a s obzirom da vlasnici traže i po 30.000-50.000 evrića, rekao bih da nisu truli!
Uostalom to je tebi barem poznato, kvalitet čamca uveliko ovisi o majstoru i koliko mu duvaš za vrat! Kilav i aljkav majstor će upropastiti svaki projekat.
Uostalom, znaš u čemu plovim, star je 30 godina, i iako je bio jako zapušten, opet nije istrunuo!
-
debljina korita je obrnuto proporcionalna plateznoj moci narucioca....
ili sto veca kriza u zemlji to tanja korita i vise majstora koji tvrde da je to ok...
-
debljina korita je obrnuto proporcionalna plateznoj moci narucioca....
ili sto veca kriza u zemlji to tanja korita i vise majstora koji tvrde da je to ok...
Mislim da to baš nije potpuno tačno. Ako u projektu piše 6mm, onda treba upotrebiti 6mm, a ne 10 ili 20!
Takvo laičko "poboljšavanje" teško da će doneti išta dobro.
Čamac mora da ispuni više kriterijuma od čvrstoće oplate. Tu su brzina, plovnost, ekonomičnost, stabilnost...itd.
Predebela oplata samo "ubije" sve druge dobre karakteristike.
Uzgred, bokovi na Zeki nisu deblji od 3-4mm, pa su svejedno dovoljno čvrsti.
-
sale slazem se ali kad pise 6mm u projektu majstori ovde kazu 3mm je ok, ja slusao od Dragana iz Smederava, pa od onog iz Plavih Horizonata, i na kraju Djene koji na 12 metra stavi 4mm ... na to sam mislio pod "obrnuto proporcionalno"... pogledaj samo koliko korita na nasim rekama ima sa 2mm ili 3mm
bora vasic stavi 6mm al zato i naplati ....
zeka je druga stvar neko je seo kupio projekat i radio po njemu ...
-
Cvrstina nekog plovila ne zavisi samo od kvaliteta materijala,debljine,kolicine,veoma bitna stavka je i nacin ugradnje.Nije isto dali je oplata broda rolovana ili ne, nije isto dali je provareno sa jedne strane ili sa obe i mnogo slicnih primera.Ustvari to bi Svlada i Kancita mogli strucno da obrazloze.
Na Djeninim plovilima sam video rolovanu oplatu broda i mogu vam reci da to pristojno izgleda.On je tim nacinom gradnje pored estetike dobio i ekonomicnost.Ugradjuje se tanji lim a dobija veca cvrstoca,brod je laksi,pa predpostavljam i jeftiniji.debljina korita je obrnuto proporcionalna plateznoj moci narucioca....
ili sto veca kriza u zemlji to tanja korita i vise majstora koji tvrde da je to ok...
Mislim da to baš nije potpuno tačno. Ako u projektu piše 6mm, onda treba upotrebiti 6mm, a ne 10 ili 20!
Takvo laičko "poboljšavanje" teško da će doneti išta dobro.
Čamac mora da ispuni više kriterijuma od čvrstoće oplate. Tu su brzina, plovnost, ekonomičnost, stabilnost...itd.
Predebela oplata samo "ubije" sve druge dobre karakteristike.
Uzgred, bokovi na Zeki nisu deblji od 3-4mm, pa su svejedno dovoljno čvrsti.
Ujedno slazem se i sa Salovom konstatacijom :good:
-
Jest da kasnim na temu, ali bih neke stvari da dodam u vezi špera. U kupovnim projektima kada piše Mahagoni šper, najčešće se misli na šper od čistog mahagoni furnira, tj. svi slojevi su od mahagonija. Kod nas, koliko sam upoznat mahagoni šper se naziva onaj koji je samo površinski furniran mahagoni furnirom, a unutrašnji slojevi su od okumea (npr. Javorov iz Pivke kog prodaje Interkomerc) ili drugih jevtinijih vrsta drveta. Ne znam da li uopšteima ima čistog mahagoni špera da se kupi. U tom smislu, odgovarajuće rešenje, na sreću povoljno, je da se kupi sirovi vodootporni šper od breze, koja je po težini približna mahagoniju, na taj način se dobije približno ista težina i čvrstina, a za manje para.
Na zapadu se šper klasifikuje i na konstruktivni i nekonstruktivni, tj. onaj koji se koristi u enterijeru. Za izradu trupova se uvek koristi konstruktivni, pa i o tome treba voditi računa, a okume, kao lagano drvo, se najčešće ne koristi za konstruktivne šper ploče. Mada se od okumea mogu raditi i trupovi, ali tada je to samo jezgro sendviča...
Šper koji ostaje vidljiv u enterijeru se tonira vodenim bajcom, a treba voditi računa da on potamni posle nanošenja smole. Najbolje probati sa malim uzorkom.
DA i još nešto, debljinu trupa uvek određuje projektant, a ne majstor! od njega zavisi kvalitet izrade, a od gazde u najvećoj meri zavisi trajnost broda...
-
debljinu trupa uvek određuje projektant, a ne majstor! od njega zavisi kvalitet izrade, a od gazde u najvećoj meri zavisi trajnost broda...
e to sam ja gore napisao al napadose me ...
znaci da ponovim "debljina korita je obrnuto proporcionalna plateznoj moci narucioca...." mozda sam trebao da dodam u vecini slucajeva al ajd...