Moja Ladja
E, ovako treba... => NAUTIČKA DISKUSIJA => Temu započeo: IKA 02, 02, 2013, 23:28:28 posle podne
-
nije problem u limu. Za kupca.
Problem je variti lim od 5 mm pa majstori ubede kupca da je nepotrebno. A tek im je muka od boljeg (brodskog) lima. Tu vec treba velika vestnina u varenju. A malo njih je spremno da plati i strucnog varioca.
Obican lim od 3 mm vare i priuceni najjeftinijim aparatima i elektrodama.
Ovaj duhoviti komentar u jednoj drugoj temi me je pokrenuo da sa komšijinog kompjutera( trenutno sam bez interneta) postavim upoređenje za izradu brodića od lima.
Prvi komentar na Duletovu konstataciju je;, Dule drži se ti ekonomije.Ova tvoja tvrdnja je prihvatljiva samo za ekonomiste i one koji ne žele da shvate prave razloge ,.
Kao prvo-variti lim od 3mm 4mm ili 5mm je sasvim identično,štaviše lakše je variti deblji lim.Postupak se ne razlikuje.
Razlika u zavarivanju takozvanih ; brodskih limova ; je u vrsti elektrode koja se koristi.Za brodski lim se koriste ; bazične elektrode, dok se trgovački čelik zavaruje rutilnim elektrodama.Elektrode se razlikuju u samoj oblozi ,dok je sam postupak i način zavarivanja identičan.Elektrode se drže i vuku pod istim uglom.Za bazičnu elektreodu je potreban aparat sa promenljivim polaritetom,što danas zadovoljava svaki ,pa i najjeftiniji invertorski aparat.,i sama cena takvog aparata nije basnoslovna ,te ga svaki pa i kućni majstor poseduje.
Ovo poređenje ,će pokazati da nisu majstori ti koji odlučuju o debljini i kvalitetu lima koji će se upotrebljavati.
Krenimo redom
Za brod koji trenutno radim,upotrebljeno je 10 tabli lima dimenzije 1500*6000mm
Ako se radi od lima 3mm težina table je 216kg----po sadašnjoj ceni 2160kg--------200080 din
------------------------4mm--------------------288kg-----------------------------2880kg--------266770
------------------------5mm--------------------360kg-----------------------------3600kg--------333460
U pitanju je trgovački lim.
Dakle razlika samo u limu je između 3mm i 4mm 66762 približno 650e
Nadalje ,samo rezanje poskupljuje utoliko što je potrošnja reznih ploča povećana povećanjem debljine lima.Do sada ,ja sam utrošio 42 ploče ( tržišna vrednost ploče je oko 200 din)Sa jednom pločom izrežem oko 9m reza( lim 3mm) 6m ( lim 4mm) Dakle lim 4mm traži dodatnih 15 ploča.
lim 4mm traži zavarivanje elektrodama debljine 3,25mm dok lim 3mm može da se zavaruje i sa elektrodom 2,5mm
razlika u ceni je ,u zavisnosti od proizvođača između 400 i 6oo din. po kutiji. Za elektrode odokativnom metodom treba dodati plus 100e
Samo ukrućenje oplatnih limova u slučaju korišćenja 4mm lima zahteva i povećanje dimenzija rebara i konstruktivnih elemenata,kako se ne bi desilo da jači lim deformiše flah koji se kod nas uglavnom, koristi za ukrućenja.
Zbirno,sam materijal,za brodić veličine 10*3m bio bi skuplji od 4mm u odnosu na 3mm oko 1000e.Ta razlika bi bila još 30% veća ako bi se radilo od brodskog lima,obzirom da su bazične elektrode skuplje od rutilnih za oko 30%.
Za dalju analizu ,potrebno je napomenuti da konačna cifra zavisi od cene koju majstor zaračuna za svoj rad.I tako dobijamo cenu od 5500 e za brodić;OGI;
E sad pitajte vlasnika da li bi kupio OGI da mu je cena bila 6500e.
Kada se vodi polemika oko spremnosti naručilaca da dodaju 1000e za brodić ,da bi bio urađen od 4mm lima,znajte da majstori ne menjaju cenu za ruke.
Razlika od 1000e ne posmatra se kroz procenat.Tu razliku naručioci posmatraju kroz drugu prizmu.
Dozvoliću sebi slobodu da odlučim umesto njih,pa da zaključim.Ako sam nekako skupio 5500e ,za te pare hoću takav brod.Ako majstor ponudi kraći i uži ,ali od lima4mm,radije se odlučuju za 3mm.
Tek kad siti,shvate gladne( po onoj narodnoj; sit gladnom ne veruje) tek tada će oni koji imaju shvatiti koliko je za gladne 1000e.
Osim čuvenog Kapetanovog slučaja sa Draganom,nisam nikada( verujem i da neću) čuo da je neki majstor odbio da nekom uradi brod ,ako je naručilac tražio da bude od debljeg i brodskog lima.To što je nekom majstor sugerisao da ; može ; od 3mm je priča koja može da se priča u narednih 10 godina i neće biti ispričana.
Za primer ,neka posluži izrada Zorterovog čamca.Na uštrb veličine smanjena je debljina lima.
Nevezano za ovu analizu,bilo bi preporučljivo da se usredsredimo da svako komentariše oblast u kojoj je stručan,U protivnom ekonomisti komentarišu( kritikuju majstore) metalsku granu,tekstilci znaju sve o građevini,mašinci razglabaju o elektronici,informatičari su najbolji poznavaoci kozarstva stri
Citat--Obican lim od 3 mm vare i priuceni najjeftinijim aparatima i elektrodama.
možda pokušaju da naprave ogradu ili neku policu.Ako hoće čamac ? teško da je ovo tačno
-
ne radi mu net...
kada je krenuo da radi ovaj novi brod posto sam znao da je "mojih" dimenzija odmah sam ga pitao koji je lim i... odustao ...
-
Iko, potpuno si u pravu.
Kad kupac dodje po gotov brod on ne vidi debljinu lima već veličinu broda, kao i novi kupac ako ga prodaje.
Tako je i meni bila važna funkcionalnost i veličina čamca zbog nadogradnje, a 10 ću ga sigurno koristiti. Možda i više ali ako za to vreme ne napravim nešto bolje i veće (dovoljno je samo šire), pa nek ide život.
-
U svakom slucaju ovo sto je napisao Ika je vrlo poucno ako je tako ( mislim na cenovnik ).
Ja sam razmisljao o samogradnji, ali sam odustao citajuci tekstove na ovu i slicne teme.
Nikada nisam bio siguran na cemu sam.Mada moram da priznam da sve cene koje su navedene,
i nisu toliko velike za plovilo u celiku.Moramo se sloziti da je to najveci i najtezi deo posla.
Malo se polemise o tome zasto to plovilo ispadne nekoliko puta skuplje u fulu ( iskljucujuci motor ).
Moje zapazanje je da sve ostalo sto radite, je nista drugo nego dranje. Jedan isti posao se naplacuje dosta skuplje ako je namenjen nautici.I to bez blama 4587.Raznu opremu necu ni da navodim, znate i sami.
I pored svega, uz dobru organizaciju i iskustvo( uradi sam....nadji povoljne zanatlije ), samogradnja moze
da bude dobra i ekonomski isplativa. flasica
-
Iko svaka čast za tekst...samo tko daje toliko novaca za korito...za motor ...za opremu...bemu miša ...dao bi jos 2000 da bude od debljeg lima jer mislim da to povecava trajnost....taj brod izadje gotov cca 20 000 onda 2000 u startu i nije bas neka velika razlika u cijeni ...ili ja tako mislim
-
U svakom slucaju ovo sto je napisao Ika je vrlo poucno ako je tako ( mislim na cenovnik ).
Ja sam razmisljao o samogradnji, ali sam odustao citajuci tekstove na ovu i slicne teme.
Nikada nisam bio siguran na cemu sam.Mada moram da priznam da sve cene koje su navedene,
i nisu toliko velike za plovilo u celiku.Moramo se sloziti da je to najveci i najtezi deo posla.
Malo se polemise o tome zasto to plovilo ispadne nekoliko puta skuplje u fulu ( iskljucujuci motor ).
Moje zapazanje je da sve ostalo sto radite, je nista drugo nego dranje. Jedan isti posao se naplacuje dosta skuplje ako je namenjen nautici.I to bez blama 4587.Raznu opremu necu ni da navodim, znate i sami.
I pored svega, uz dobru organizaciju i iskustvo( uradi sam....nadji povoljne zanatlije ), samogradnja moze
da bude dobra i ekonomski isplativa. flasica
Samo korito je veoma opipljiva komponenta gradnje broda ,lim flakovi elektrode i ploče. Kad kreneš u sredjivanje enterijera i kupovinu opreme nebo je granica ! jbte odeš u farbaru za par sitnica da odradis nesto puknes 50evra sutra odes u radnju da dokupis malo kablova i sitnica opet pedeset evra..udjes u nautichku radnju kupish neku pumpu i malo fitinga300 evrića ma puca samo...ja sam za reparaciju sredjenog camca dao skoro dva soma ...glava boli..
-
Ljudi skupa je ovo zabava,kome to u startu nije bilo jasno,e u startu se zeznuo...
-
Popeye, najgori su ti skriveni troškovi koje u principu ne vidiš ali i tekako osetiš kada dođu, evo ti npr glup primer, obložiš oplatu šperom - tu se izuješ kako god makar radio i od najjeftinijeg ali nema veze, to se vidi e onda dođu lajsne. Ja sada radim prednju kabinu obložio sam je šperom i sada dolaze lajsne, po vertikali mi je potrebno 26 m a gde je plafon. Da za plafon ode još 15 m (a otićiće naravno više) to je ukupno 41m glupe lajsne. Metar ti je oko 150 RSD što znači da ću za njih da dam 6150 RSD. To je samo za lajsne i to za samo jednu kabinu. Takvih troškova ima puno više nego velikih stvari. Odoh u off ovde je ipak reč o koritu pa se izvinjavam 114
-
Lepo je meni neki deda rekao"sinko da si poceo da se drogiras manje bi te kostalo"....
-
jes skup sport al kad volemo odrecicemo se mnogo cega a0335 25648 f5 f67 fishing ffff
-
Ma cini vam se.A i nije zabranjeno da budes brljiv. Ali vise puta, neznam.
-
Najjeftinije izađe kabinas ili kako ga nazivaju fensi plastični nautučari "frižider". Tu dolazi do izražaja Duletova priča.
Imam teču bravara neki stari projekat pa udri.Sve prave linije,da čovek pomisli ,i nije neki problem.
Međutim: kada odete kod bravara kao što je majstor Ika ili neki majstor njegovog kalibra, dođe do izražaja ona narodna
"srce hoće dupe klokoće".
Zaobljene linije ,presečene cevi kao ukrasi,rol barovi. kape nad kabinom kao da su od plastike rađene,i da ne nabrajam u nedogled kakvih sve opcija ima.
Nije ista cena praviti ram za ponton gde majstor ti odrapi cenu 80 centi po kili.I brodić sa Packetove slike u limu po jusu ili u limu od 3mm.
Po meni brodski lim 3mm je sasvim ok. materijal koji sa dobrim održavanjem uz maksimalno eksploatisanje može da traje 3-desetak godina.
Lično ih znam nekoliko čiji čamci imaju od 25-30 god. Uradjeni u Smederevu ili Maršal Tito brodogradilištu još uvek su dobri.
A što se tiče podvodne linije,lim je na nekim mestima maksimalno iskokan 1mm i to u prednjem delu pramčanom i u zadnjem krmenom.
Mislim da je to zanemarljivo u odnosu koliko su čamci voženi i koliko se uživalo na njima.
Samo redovno održavanje i nema problema. sajkaca
-
Cena ruku za deblji lim nikad nije ista kao za tanji.
(osim ako se ne ide onom koliko materijal toliko ruke, jer tada ide proporcija)
Deblji materijal uzima danak u veštini, vremenu, potrebnim aparatima,
a i dodatnoj manipulaciji, barem na manjim brodičima se komplikuje težim komponentama.
E sad.. koliko ljudi toliko ćudi.
Meni razlika od 1000e na konačnih 20-25k je prihvatljiva.
E da.. najteže je kompletno završiti brod,
a ne ono brod u čeliku, pa ću ostalo polako, taj se NIKAD ili skoro nikad, ne završi!
hi
-
Mnogi se rukovodimo mislju da je bolje uloziti tih 1000-2000 eura razlike u opremu nego u korito. Pa nista nije vecno a i nakon nekog vremena se pozeli nesto vece, bolje.
-
Međutim: kada odete kod bravara kao što je majstor Ika ili neki majstor njegovog kalibra, dođe do izražaja ona narodna
"srce hoće dupe klokoće".
znajuci Ikine cene ovo nije cinjenica...
ujedno ja ne smatram da brod kosta 1/3 korito 1/3 oprema 1/3 motor....
Struja celokupna moze da se odradi sa akumualtorima za 200-300 evra
Voda , wc, kuhinja - 300-400 evra
Enterijer 500-1000 evra
Elektornika 500-1500 evra
naravno ako se koriste materijali za siroku upotrebu , a ne mahagoni i slicno...
-
Sam naslov govori da sam uporedio cene samo za lim.Dakle u kalkulaciju dodatno treba uračunati ostatak čelika.
Hteo sam samo da bude jasnija razlika u ceni lima od 3mm-4mm ili5mm,i to je jasna konkretna razlika.Cene su trenutno važeće na skladištu_dunex,mada su cene i kod ostalih identične.
Od samih naručilaca zavisi ,da li je to prihvatljiva razlika za njihov džep ili ne.
žao mi je što niko od proizvođača nije voljan da prikaže kako vrši kalkulaciju cena za sam rad i proizvodnju plovila,ali meni deluje nebulozno određivanje cene ,po sistemu _; koliko materijal toliko ruke;
Po takvoj kalkulaciji bi recimo cena za OGI-bila 8000e,jer je materijal za taj brodić koštao ( u euro cent) tačno 3961e.
Ako pak, naše radionice rade po takvoj kalkulaciji,onda je to tema o kojoj treba s proizvođačima razrešiti.
Kao i ja verujem da dobar deo ljudi ima jedan određen budžet za čamac.Pa kad je taj budžet ograničen na neku određenu cifru,ljudi jednostavno kalkulišu šta za taj novac mogu uraditi.Tako dolazimo do situacije da se prihvata ušteda na debljini lima,jeftinijem zastakljivanju,jeftinijoj farbi i na skoro svakoj stavki koja je potrebna da brodić zaplovi.I na kraju rezultat je ,da sa 8000e imate kompletno završen brod ,spreman za eksploataciju dužine 10m*3m koji je koštao 8000e.
Netreba sumnjati da onaj koji je uštedeo na dabljini lima 1000e nije uštedeo i na svim ostalim stavkama takođe par hiljada.Sada možemo biti podsmešljivi premaonima koji koriste pumpe iz auto industrije,lamperiju umesto vodootpornog špera,borovina umesto tikovine,klirit umesto kaljenog stakla,pa i lim 3mm običan umesto 4mm brodski.Nemožemo osporiti nikom sa takvim plovilom, ljubav prema plovidbi niti uživanje na vodi.
Za one, koji bi da im plovilo traje tri generacije ,pitanje.Ako ste spremni da za auto date 20000e ,da li očekujete da vam i auto naslede unuci.
Predpostavljam da Kapetan ima u planu da živi bar 90 godina,te stoga je bitno da mu i plovilo od 10-12 000e traje minimum 50 god.
Brod je potrošna roba i njegov vek zavisi ne samo od debljine lima ,već i od načina održavanja.
Uveren sam da će moj brod od 3mm lima trajati duže od Kapetanovog od 5mm.znajući kako se ophodio prema Čeu.
-
Predpostavljam da Kapetan ima u planu da živi bar 90 godina,te stoga je bitno da mu i plovilo od 10-12 000e traje minimum 50 god.
ne ali ima u planu da kad brod dodje na prodaju postignem sto vecu mogucu cenu
Brod je potrošna roba i njegov vek zavisi ne samo od debljine lima ,već i od načina održavanja.
Uveren sam da će moj brod od 3mm lima trajati duže od Kapetanovog od 5mm.znajući kako se ophodio prema Čeu.
ja nisam , Che je u momentu kada sam ga ja kupio imao minimum 20 godina, ono sto znam jeste da ga je pre zokija imao neki deda koji je korito kupio sa nekog broda pocetkom 91ih, Che je nekada imao i osovinski vod i unutrasnji motor , kao da je bio neki radni brod, nadgradnju je naknadno uradio zoki .. po meni che je u ovom momentu star minimum 20-30 godina, pre par godina sam ga peskario i ofarbao u najbolju mogucu osnovnu boju u tom momentu a posle jos jednom ofarbao korito ... lim jeste imao nesto malo povrsinske korozije ali nista strasno ... e sad pogledaj koliko brodova plovi dunavom a da su stari 20-30 godina ?
aj ajd kad ih poredis , da li bi smeo Ogijem na led kao ja sa Cheom ? kako bi izgledao Ogi da je pokupio upola manje panjeva od Chea ?
I na kraju da li bi Ogi izdrzao 10 godina sa mojom voznjom i na sta bi licio ?
e vidis tu je razlika...izmedju Cheovih 5mm i Ogijevih 3mm
-
Ovo poređenje ti je kao ona reklama za telefone,ništa im ne fali i ako ih pregaziš kamionom.Ko još normalan gazi telefon kamionom,pa i ko normalan vozi brod po ledu,il ko normalan skuplja panjeve po vodi.Tebi s tvojim načinom plovidbe nije dovoljno ni 15mm ti bi i to skenjao.
Kad već pitaš,da, ja bi i s ogijem prošao kuda i ti.E sad ajd smisli način da se sve što si pitao i istestira pa da završimo priču .Ogi bi posle tvoje vožnje ličio na Čea,stim što ne bi imao mušemu. 456
Nemoj slučajno da pitaš Mišu ,na šta bi ličio Linsen posle tvoje vožnje
-
@Kapetan-
ne ali ima u planu da kad brod dodje na prodaju postignem sto vecu mogucu cenu
Za Čea si postigao zavidnu cenu
-
Iko che je prodat po nabavnoj ceni sa dosta dodatne opreme, ali ne zaboravi da je che prodat u krizi a kupljen kada je u ovoj zemlji bilo drasticno bolje... ujedno che ce se voziti jos minum 20 godina...
ujedno u pravu si ti ako se brod ne vozi ima dobre sanse da traje 30-40 godina :)
-
Iko zato sam ja Ogi-a platio koliko si trazio jer je to dobar brod i da ne dodje u ruke ovih sto voze po ledu i po sumi (panjevima). A licno mislim da je 3 mm dovoljna debljina ako se pazi i uradi kvalitetna zastita. alknvajherij