Moja Ladja
E, ovako treba... => Plovila => Temu započeo: Marko ARGER YACHT 15, 06, 2009, 16:06:56 posle podne
-
E ljudi stigao mi je gumenjak o kom smo toliko puta pricali
(http://img29.imageshack.us/img29/205/161sgg.jpg)
i moram vam reci da sam se razocarao. Nisam ga dugo video i zapao je u ozbiljne godine a samim tim i u zdravstvene probleme.
Evo sta se desava guma je na nekim mestima pocela da se povrsinski ljusti onako tanani jedan sloj mozda milimetar,a na jednom mestu ima jedna tackica 3-4 mm precnika gde je doslo do platna koje je kompaktno ali se vidi. Kalo da saniram ovo ljuscenje gume i da li da ga namazem necim i cim cuo sam neki glicerin,a na tu tackicu da stavim jednu flekicu da sprecim da voda dejstvuje na platno da ne truli?
E da i imam jednu rupicu na dnu koja je mala i moze da se zakrpi e sad da li da je krpim jednom flekicom i od kog materijala da bude flekica i kojim lepkom ili da vidim ovi sto popravljaju gumenjake da mi preko mog dna prelepe jos jedno ako je izvodljivo a i pitanje da li se isplati ?
Naj bitnije mi je da mi kazete cime da ga premazem da malo nahranim gumu?
E sad da li je taj camac bezbedan sobzirom da se guma polako ljusti da ne popuste spojevi ma da su svi uredu na nekim trakama na spojevima se vidi malo platno ali se ni jedan ne odlepljuje? Napumpao sam ga danas i to dobro kompresorom i tvrd je ko kamen znaci prpumpao sam ga i nigde nije popustio.Inace ovako je svuda extra samo na ta 3-4 mestasca sto se povrsinski ljusti guma.
Sta mislite koliko je to bezbedno?
Pozdrav
-
Hoce neko da udeli koji savet?
-
slabo ko ima iskustva sa popravkom gumenjaka pogledaj ovaj link koji sam nasao http://www.allinflatables.com/support/repairs.html
ima dosta zanimljivih stvari , ali bih se ja posavetovao i sa najobicnijim vulkanizerima ...
-
Ma ubedjen sam da ste ovde na forumu pricali o nekim lepkovima za gumenjake i gde imaju da se kupe? Onda neko je spominjao da se maze glicerinom a neko drugi neka specijalna sredstva. Ali sad ne mogu da nadjem tu temu,pa ono kao oko vas ne mrzi par saveta i iskustava cak i laickih bi mi znacilo.
Pozdrav
-
Ma ubedjen sam da ste ovde na forumu pricali o nekim lepkovima za gumenjake i gde imaju da se kupe? Onda neko je spominjao da se maze glicerinom a neko drugi neka specijalna sredstva. Ali sad ne mogu da nadjem tu temu,pa ono kao oko vas ne mrzi par saveta i iskustava cak i laickih bi mi znacilo.
Pozdrav
To sto je guma postala porozna pokusaj sa lanenim uljem!!ja sam moj gumenjak digao iz mrtvih tako sto sam ga 2-3 puta u deset dana premazao tim uljem!E sad,ja sam tada radio u tekstilnoj firmi koja je imala tkacnicu i razboji su se podmazivali tim uljem jer ne ostavlja fleke!
-
Hoce neko da udeli koji savet?
Naqjbolje ti je da odes dole do Sporta u Visnjickoj na Karaburmi,oni ce da te upute na njihove majstore koji rade popravke privatno i nisu skupi.
-
A gde bi mogao da nadjem to laneno ulje?
-
A ako ima sitne rupice pa curi "iznutra", mozes zapusiti onom sredstvom sto se koristi za zapusavanje hladnjaka i ima ga u svakoj prodavnici auto delova. Mada moze i ono sto se kupuje u auto kozmetici a sluzi za zapusavanje sitnih rupa (ne rupica) na gumi, inace je u spreju i sipa se u camac (gumu) dok je pod pritiskom jer ocvrscuje prilikom "izlaska" na spoljni vazduh i tako zatvara rupe. Pozzzzzzz
-
A gde bi mogao da nadjem to laneno ulje?
Marko, svaka bolje opremljena farbara bi trebala da ima laneno ulje.
Inače, malo tečne gume,od nekog vulkanizera, će poslužiti da ga i vizuelno pokrpiš.
-
Pa na jednom spoju sam slucajno primetio kad sam ga prao da na jednom spoju malo pusta mehurice ali ja sam ga prepumpao i vec posle 10 min vise nije pustao na tom mestu a i dalje je cvrst.
A to za gumu jel to neko probao? Jel to ono sto sluzi kao za krpljenje guma onaj sprej sa onom cevcicom sto se usprica kroz ventil?
Sale kako mislis tecna guma sta da ga izmazem sa njom? Nesto mi ne zvuci probao bih prvo sa ovim lanenim uljem ili nekim glicerinom.
Zorter u kakvom je stanju bio tvoj camac kad si ga mazao tim uljem i ko ti je dao taj savet? Kako posle zbog nedaj boze krpljenja da li ce uhvatit lepak posle zbog masnoce?
A gde da nadjem taj lepak za krpljenje neko je spominjao u nekoj prodavnici kod sava centra?
Pozdrav i fala na savetima :friends:
-
imas u visnjici majstora koji pravi i popravlja gumene camce
-
Tečna guma je u stvari vulkanizerski lepak. Njime možeš zatvoriti te rupice, a lanenim uljem ćeš postići vodonepropustnost.
Mi smo njime mazali fuge na terasi, kad je počela da curi jedne zime, i odradilo je posao.
-
imas u visnjici majstora koji pravi i popravlja gumene camce
evo ga kontakt
ATOL proizvodnja gumenih,RIB i RAFT camaca.Posle SPORTA prva domaca firma za proizvodnju i popravke camaca.12 modela u proizvodnji.Tel.063 8737086 email dejanatol@sezampro.rs
-
Ma nije on toliko porozan da pusta. Ja sam ga juce prepumpao i ostavio da stoji a ako ne omeksa do sutra to je onda ok,a i stajao je u vikendici godinu dana blago napumpan i nije ispustio. Nego mene zanima kako da bukvalno nahranim gumu,kao na primer koza kad se osusi pa pocne da puca i bude krta pa je namazes nekom kremom a ona postane meka elasticna i otpornija na habanje, sta da ucinim da bih isto postigao i sa gumom?
-
Ma nije on toliko porozan da pusta. Ja sam ga juce prepumpao i ostavio da stoji a ako ne omeksa do sutra to je onda ok,a i stajao je u vikendici godinu dana blago napumpan i nije ispustio. Nego mene zanima kako da bukvalno nahranim gumu,kao na primer koza kad se osusi pa pocne da puca i bude krta pa je namazes nekom kremom a ona postane meka elasticna i otpornija na habanje, sta da ucinim da bih isto postigao i sa gumom?
Za to ti upravo i sluzi laneno ulje!!!!
-
......
A to za gumu jel to neko probao? Jel to ono sto sluzi kao za krpljenje guma onaj sprej sa onom cevcicom sto se usprica kroz ventil?
......
Zorter u kakvom je stanju bio tvoj camac kad si ga mazao tim uljem i ko ti je dao taj savet? Kako posle zbog nedaj boze krpljenja da li ce uhvatit lepak posle zbog masnoce?
....
Pozdrav i fala na savetima :friends:
Da, taj sprej sa cevcicom je dobar za sitne porozne rupe. Ja ga nisam koristio (jer nisam imao gumeni camac, ali od iduce nedelje cu imati), ali jeste moj kolega s posla. Odradilo je posao, samo mora malo da se "preduva" da bi ta masa dosla do rupica a ne da se "valja" po komori. Mislim da moze i ova tecna guma, sto neko rece, da obavi isti posao.
A laneno ulje je pomenuo deda i mislim da je to ono sto ti trazis, t.j. da vrati gumi sjaj i elasticnost. Ako treba da se krpi, lako ce se masnoca obrisati da primi lepak.
Pozzzz :good: :good:
-
Hvala na savetima. Onda ipak ostaje na lanenom ulju,a ja bio ubedjen da je glicerin bolji tj. da se koristi da omeksa gumu. Nista ja cu prvo da ga pokrpim pa cu onda da ga premazem uljem, a posle toga necu da ga busim da ga nebi krpio :lol:.
Danas sam isao da ga pogledam i sve je ok i dalje je tvrd kao kamen . Da ima neka rupica sigurno bi popustio malo. I bogami lepo izgledaceo se sjaji osim na ta dva tri mestasca.
Hvala na savetima ako se neko seti necega dobro ce mi dociii.
:drinks:
-
E da zaboravi koliko si ga puta premazao i na koji nacin kakav je postupak?
-
ja mazem moj gumenjak cesto sa GLICERINOM , i super se pokazalo. ima u svakoj apoteci i nekosta puno.
u medjuvremenu ga prasim i sa TALKUM-om , odlicno kad se camac spakiva npr. ili opstaje spakovan preko zime.
-
Stvarno sam odlepio.
Niko mi ne rece nesto za taj lepak sto se spominjao na forumu,ili neki drugi koji je za lepljenje camaca, i od ceka da stavljam flekice tj zakrpe jel ima negde da se kupi taj materijal od kog je camac ?
-
Pa talk guras u komore jel tako?
A sta mislis jel bolje glicerin ili laneno ulje?
Jel imas neki savet oko krpljenja i neki lepak koji je dobar?
-
Pa talk guras u komore jel tako?
A sta mislis jel bolje glicerin ili laneno ulje?
Jel imas neki savet oko krpljenja i neki lepak koji je dobar?
talkum samo sprecava da se koza gumenjaka neprilepe jedna uz drugu ,Samo SPOLJASNA upotreba. kako dodje na ideju da guras u tubu to????
neznam meni je bolji glicerin, pa ti probaj jedno i drugo pa odluci.
krpljenje: jasam moj prvi camac krpio 20 puta, e sad neznam dali imas te stavri da kupis u srbiji sto bi ti ja sad nabrojao. npr. TIP TOP SC 4000 cement ili imam odlicam neopren/ hypalon lepak italianski, ali najbolji je onaj tip top SC 4000 ili i onaj 2000 , 2 komponente lepak. super elastican i dugotrajan, samo sto je otrov skup.
evo i link da vidis to: http://www.schlauchbootreparatur.de/onlineshop/product_info.php?info=p316_Werkstatt-Hypalon-Kleber-250ml--2-Teilig-.html
http://www.schlauchbootreparatur.de/onlineshop/product_info.php?info=p318_Werkstatt-PVC--Kleber-250ml--2-Teilig-.html
-
Pa odakle si ti?
Pa za talk sam cuo jos ranije da strave malo u komoru i napumpaju bas zbog lepljenja da se ne bi komore prilikom slaganja camca zalepile jedna za drugu!
A kad si ga toliko puta krpio kazi onda si ga sigurno i toliko puta busio.
Kazi mi koliko ga je lako probusiti,tj. sta je opasno po gumenjake taxnije sta moze da prouzrokuje busenje,cepanji,secenje,...?
-
Pa odakle si ti?
Pa za talk sam cuo jos ranije da strave malo u komoru i napumpaju bas zbog lepljenja da se ne bi komore prilikom slaganja camca zalepile jedna za drugu!
A kad si ga toliko puta krpio kazi onda si ga sigurno i toliko puta busio.
Kazi mi koliko ga je lako probusiti,tj. sta je opasno po gumenjake taxnije sta moze da prouzrokuje busenje,cepanji,secenje,...?
ja sam iz nemacke. za to da stavljas u komoru talk , to nisam nikad radio zato sto hypalon tuba sa unutrasnje strane ima mnogo grubu strukturu i nema logike stavljati talk ali tako je barem bilo kod mog starog metzelera (35 god) .
nisam ga busio nego se busio zato sto je bio star kao biblija i pucao na dnu i spojevi se otvarali. ali taj sc 4000 je ludilo lepak ako ga nadjes bices zadovoljan 100 %. probusiti hipalonski camac nije lako , dosta izdrzljiv material,mislim ako je tvoj od tog materijala kao sto ja verujem da jeste.
-
Hvala na savetu, videcu mozda i okrenem ove ljude sto rade gumenjake pa da mi ako moze udare jos jedno dno preko mog!
-
Marko sutra sam verovatno na vodi pa se mozda vidimo ako si dole!
-
jao ja sam u haosu do petka vece. Ali ako budes za vikend na vodi svraticu moram da poskidam neke fore sa tvog gumenog za moj, i naravno da popijemo neko picence i da se ispricamo.
Pozdrav
-
Zvao sam danas ATOL da se raspitam oko camca i cisto da znate rekli su mi da moze da se maze glicerinom a lanenim uljem NI SLUCAJNO. Pa eto jedan mali savet cisto da ne pogresite,a oni valjda znaju pa ljudi se bave tim.
-
@ outboardmaster kazi mi kako si lepio spojeve sa lepkom? Da li znas da postoji nesto cime bi mogao da premazem ova mesta gde se pojaviilo ljuscenje gume da se zaustavi?
Da li ako je materijala star da li se lakse busi i sece?
Izmedju ostalog rekli su mi ljudi iz ATOLA da se to desava zato sto je camac mator,pa sobzirom da je poceo da se ljusti i na jednom mestu se malo vidi tkanina spod gume da li je uopste bezbedno stavljati 25 KS na camac u takvom stanju?
Da ne popusti neki spoj pa eksplodira?
Sobzirom da ti se to desavalo zeleo bih da cujem tvoje misljenje i sta si radio u tim situacijama?
-
Zvao sam danas ATOL da se raspitam oko camca i cisto da znate rekli su mi da moze da se maze glicerinom a lanenim uljem NI SLUCAJNO. Pa eto jedan mali savet cisto da ne pogresite,a oni valjda znaju pa ljudi se bave tim.
Jbg-a ja sam time radio i guma vise nije bila porozna!!Taj camac je sada kod kuma na Savi i u funkciji je,a od tada je proslo 5-6 godina!! :sorry:
-
A jel ti se ljustila guma?
-
E ljudi kako da provalim da li je moj camac od gume ili tog Hypalona?U cemu je razlika na pogled,dodir,...?
Da li neko ima ovakav camac pa da mi kaze?
-
Marko Neopren i Hayplon je guma ojacana slojevima platna ,sad cu da ti iskopam i slicicu negde
-
ajde ako ti nije problem!
Ma moj camac kad ga pipnes je kao guma ali pipao sam i neke druge sportove i oni nisu tako gumeni nego su nekako kruci kao neko impregnirano platno tako nesto.
Reci mi jos nesto kakve su ti komande na volanu tj kako su povezane sa motorom?
-
evo i slikovito
-
Hvala na objasnjenju.Reci mi samo za volan kako je resen?
-
komande su MERCURY teleflex ali stare jedno 30god i malo su glomazne jer je po principu zupcaste letve a ne lancanika sto je dosta manje a to je nekih 150evreja sa sajlom
-
Ja nisam nikad video kako izgledaju telefleks komande kod mene na gliseru je to reseno preko sajle i koturaca. Moram da pogledam kako to izgleda kod tebe da bih mogao da osmislim kako cu to da izvedem kod sebe. Nadam se da ces za vikend biti na vodi!
I nisam te razumeo koliko kostaju? Pogledaj na berzi imaju neke za 160 eur ali komplet sa komandama za motor jel to to sto i meni treba?
-
da, ali taj je u kompletu s komandom gas-menjac i isto mator 20god minimum ,nov na sajmu je bijo 6000 din bez sajle
-
pa to nije mnogo! A koliko kosta sajla i gde ima da se kupi? Mislim koliko izadje sve komplet novo?
-
pa to nije mnogo! A koliko kosta sajla i gde ima da se kupi? Mislim koliko izadje sve komplet novo?
Marko pokusaj naci neku staru sajlu, zbog krajeva, a skoro u svakom gradu imas ljude koji rade sajle po meri i na meru. Tako ces dobiti komande tacne duzine koja ti treba. Jedino sto krajeve moraju da iskoriste od stare sajle. Urade veoma korektno i uspesno. Ispostuju i debljinu i kvalitet sajle i buzira. Pozzzzzzzzzz :good: :good:
-
Ma problem je sto ja nikad nisam video kako to izgleda, pa sam mislio da je to neka specijalna sajla, a ako je obicna onda to Boban sajla napravi ocas posla.
-
Jel moze neka slicica kako izgleda teleflex?
-
Evo ima ovde mnogo detalja.
http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=425.0
a i ovde ima zanimljivosti na tu temu
http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=426.0
-
A kako da izvedem da ugradim teleflex na ovaj gumenjak koliko sam shvatio tu ide neki zglob pa ovo pa ono gde ja to sve da posrafim?
-
Sve bi moralo na krmenu dasku. Najbolje bi bilo da neko (ko vec ima) postavi slike kako je to izvedeno. :good:
-
pa jedino batica 78 ali on ima na desantnom koji je mnoko siri od mog a samim tim je i daska mnogo sira ali sa njim cu se nadam se videti za vikend pa cu i uzivo videti kako je to reseno!
-
Kad vidis kako je on uradio ideja ce ti sama doci kako to ti mozes da izvedes. Pozzzzzz
-
da da zato i hocu da pogledam!pozzz stavljam sutra slike sa drinske regATE.
-
Ovo je ona u avgustu cini mi se od malog zvornika da zicine plaze.
-
da da zato i hocu da pogledam!pozzz stavljam sutra slike sa drinske regATE.
Koje, Bajino-bastanska je trece, a Ljubovijska druge nedelje, tacnije vikenda, juna meseca!!!
Jos tacnije subote, ali u julu a ne junu.Pozzzz
-
ja znam za ovu drugu u avgustu danas postavljam slike da vidite kako je bilo.
-
Ima i sad u petak i subotu (26. i 27.jun) od Zvornika do Cene Bare (usca Drine u Savu). :good:
-
e sad sam tek video poruku, sad sam stigao kuci, ceo dan sam se zaboo kod majstora, menjao mi lamelu na kolima.pa nisam stigao da odem da pogledam camac.
Jel moze neko da mi kaze koje su dimenzije dc10 kada se sklopi?Dal moze da mi stane u kola?
-
Ja sam ga vozio u kolima i to ovako. Reno 11 (sa 5-im vratima). Oborena zadnja sedista, gepek i virio napolju jedno 0,5m.
Kad se urola preko zadnje daske, dobije se smotuljak precnika skoro metar, a duzine 2m najmanje (nisam merio). Sve zajedno je tesko oko 150kg. Unosilo nas trojica. Patos posebno na pak tregeru oko 50kg.Pozzzzzzzzz
-
Resen problem krpljenja danas je radio Sintelan lepak! :yahoo:
-
Resen problem krpljenja danas je radio Sintelan lepak! :yahoo:
Je si ga naduvao i probao? Hoce li da drzi vazduh i pritisak?
-
Ja sam ga vozio u kolima i to ovako. Reno 11 (sa 5-im vratima). Oborena zadnja sedista, gepek i virio napolju jedno 0,5m.
Kad se urola preko zadnje daske, dobije se smotuljak precnika skoro metar, a duzine 2m najmanje (nisam merio). Sve zajedno je tesko oko 150kg. Unosilo nas trojica. Patos posebno na pak tregeru oko 50kg.Pozzzzzzzzz
u majku mu koliki je bre, a ja mislio da mogu da ga seljakam vikendom do vode(dunav, tamis...) :(
znaci moracu da nadjem kao markov sport(koliko oni kostaju)
-
Koliko se secam i markov je vojni DC-10. Sportovi su od 350-500€, zavisno od velicine i stanja. Naravno polovni.Pozzzz
-
Koliko se secam i markov je vojni DC-10. Sportovi su od 350-500€, zavisno od velicine i stanja. Naravno polovni.Pozzzz
markov je sportov teget i 3,5m ;)
-
A na slici mi deluje kao da je DC-10. Sad sam pogledao detaljnije. Vidi se razlika. Zbunila me boja. Na prvi pogled kao crni DC-10. Moja greska, izvini. :good:
-
:download: :drinks:
-
Imas jedan na berzi na vodi barem je bio pogledaj! Apogledaj i u halo oglasima. U svakom slucaju super je za nosenje. Ajde uzmi pa da mi se pridruzis u :download:
-
bio je taj na berzi i otisao za 500e. sada je u arhivi.a ovaj sto je sad tu je dc10, ako ne gresim.ma hocu ja samo nema camaca :suicide:
-
bio je taj na berzi i otisao za 500e. sada je u arhivi.a ovaj sto je sad tu je dc10, ako ne gresim.ma hocu ja samo nema camaca :suicide:
Ima ovaj sto moj kolega prodaje SPORT 12 ali ne razdvaja od motora T-18 i prikolice a to sve je 1500€.Pozzzz
-
znam video sam, hvala zorter! Jel ste culi za marku gumenih camaca metzeler???
-
znam video sam, hvala zorter! Jel ste culi za marku gumenih camaca metzler???
moj prvi camac je bio metzeler :friends: ima modela npr. : JUCA, Robby , Elephant ...
oni su odlicni camci samo su svi stari kao biblia i svi skoro zuti ili narandzasti, negde sam procitao da je zadnji pod imenom metzeler pravljen pocetak 80 tih.
pa je onda grabner preuzeo tu firmu , ali nema vise te marke nazalost. moj je se sav raspao od starosti .... pozz
-
nasao sam na berzi ovaj metzeler pa reko da pitam kakvi su.... jos samo da ga pogledam uzivo, nadam se da je u dobrom stanju
-
pazi oavaj je iz 1995 http://www.boatshop24.com/web/hr/werften/b/m/metzeler/1998903.htm
-
nasao sam na berzi ovaj metzeler pa reko da pitam kakvi su.... jos samo da ga pogledam uzivo, nadam se da je u dobrom stanju
to ti nebih preporucio da uzimas metzelera , to je tako retko da ima jos neki na trzistu da je ocuvan . oni su prestari...
ovi lepo izgledaju ali ih ipak nebih uzeo ..
http://cgi.ebay.de/Schlauchboot-Metzeler-Aztek_W0QQitemZ140327858732QQcmdZViewItemQQptZDE_Sport_Wassersport_Rudern_Paddeln?hash=item20ac31322c&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A50
http://cgi.ebay.de/Schlauchboot-Metzeler-JUCA-mit-Aussenborder-Yamaha-5-PS_W0QQitemZ220438326047QQcmdZViewItemQQptZMotorboote?hash=item335325eb1f&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|240%3A1318|301%3A0|293%3A1|294%3A50
-
pazi oavaj je iz 1995 http://www.boatshop24.com/web/hr/werften/b/m/metzeler/1998903.htm
nemoguce da je 95to godiste, 1989 godine je firma grabner preuzela metzeler .
-
nasao sam na berzi ovaj metzeler pa reko da pitam kakvi su.... jos samo da ga pogledam uzivo, nadam se da je u dobrom stanju
to ti nebih preporucio da uzimas metzelera , to je tako retko da ima jos neki na trzistu da je ocuvan . oni su prestari...
pa jel bolje sport 3.3 m ili metzeler 3,6m sport krpljen jednom ne primecuje se a ovaj nije busen uopste
-
pogledaj ih ... ali ipak je bolje uzeti malo neki novije generacije .. da nebude posle pola godine jaoo treba mi lepak :taunt: :taunt:
-
uf videcu sta cu sad...majku mu...u svakom slucaju hvala pozzz
-
uf videcu sta cu sad...majku mu...u svakom slucaju hvala pozzz
nestedi na pogresnim mestima :new_russian: pogotovo u nasem hobiju :dance1:
-
Ja glasam za sport :good: Ciga hvali svoga konja :lol:
-
E ovakav slican je imao i moj deda kao ovaj sa e bay a. Iskreno lepsi je sport izgleda mi nekako jace tj ozbiljnije barem ovako gledano sa slike. Sve u svemu sve je dobro samo da plovi :good:
-
E ovakav slican je imao i moj deda kao ovaj sa e bay a. Iskreno lepsi je sport izgleda mi nekako jace tj ozbiljnije barem ovako gledano sa slike. Sve u svemu sve je dobro samo da plovi :good:
ne hvali dan pre veceri ... cekaj posle mora dali ce da drzi sintelon lepak :taunt: :taunt: salim se samo ..
-
hoce sigurno danas sam lepio jos nesto i samo sam spustio flekicu namazanu lepkom na camac namacan lepkom i skontao sam da je krivo i probao sam da skinem i skinuo sam ali malo sutra a sta ce tek da bude kad odstoji 24h sa 25 kg tereta .Da se odlepi :nono: sanse!