Moja Ladja
E, ovako treba... => Brodogradnja => Temu započeo: Teodul 17, 08, 2020, 14:22:10 posle podne
-
Pozdrav svima. Od skoro sam vlasnik brodice, fabricke je proizvodnje duga 7,3 a siroka oko 2 metra. Postavicu i slike. U brodicu je ugradjen dizel motor od golfa 3 i pored nekih pocetnih problema sada to sve lijepo funkcionise. Ono cime nisam zadovoljan je njena nestabilnost. Nece se ona prevrnuti, testirana je na vise nacina i ja se ne bojim ali se zaista previse ljulja aC to je misljenje i mnogo iskusnijih. Interesuje sta predlazete da se uradi da bi se popravila ta stabilnost.
-
Pozdrav i dobrodosao! Ocekujemo slike i nastavak diskusije thumbup
-
Evo jedne slicice, jos se ucim postavljati slike.
-
Ako treba jos... ;)
-
Mislim da jedino sto se moze uraditi a da bude finasijski opravdano je spustiti teziste sto nize. Olovo bi bilo najbolje, potrpati u korito, sto nize. Tezina ti je sve jedno nebitna.
-
Izvini jel to ja vidim menjac i papucicu?
-
Izgleda ima i 5 brzina plus rikverc jh
Simpaticno plovilo, meni deluje da je kabina naknadno dodata. Verovatno je u tome problem, pa sto kaze Broker treba spustiti teziste i dodati otezanje na dno korita. Olovo je tesko naci, a sa prethodnim kabinasem sam to resio sa 5 dzakova peska koje sam smestio u samo dno. To je napravilo ogromnu razliku i brod je postao veoma stabilan.
Mozda ne bi bilo lose da probas sa jednim ili dva dzaka peska(oko 100kg ukupno), pa da vidis sta se desava?
-
Dobro kažu kolege, balast je jedino što može da pomogne... Takvo je oblik korita, i uzano je, uvek će biti nestabilno... Probaj pa vidi koliko će balast da pomogne.
-
Bakarin savet je apsolutno na mestu thumbup Naj lakse je probati sa peskom, dodavanjem i oduzimanjem kolicine, koja ce pokazati sta je prava tezina potrebna plovilu da dobije svoju pravu stabilnost. Kada se to utvrdi, lako je menjati materijal koji se koristi za balast...
-
Sa obzirom na dimenzije plovila, ne bih išao na više od 100-150-max200kg u najnižu tačku na središtu.
Džaba stabilnost ako utone pa ne ide....
-
Hvala na odgovorima, prethodni vlasnik je ubacio dvije vrece necega e sad koje su tezine nisam probao. Stavio ih je naprijed ali mislim da to nije uradio najbolje, nisu skroz naprijed i bile su jedna do druge znaci lijevo i desno. Da u njemu je motor od golfa trojke sa sve kvacilom i svim brzinama sajkaca.
-
Kad kazete ,,u samo dno" jel mislite na sredinu plovila? Ne baratam bas s pojmovima. Bilo je predloga da se ustabili sa kobilicom, sta mislite o tome?
-
Ovo ti je najbrze resenje koje skoro da nista ne kosta. Stavi ga negde po sredini u dno. Ako ce da bude pesak, sto je realno, pakuj u vrece po recimo 10-tak kila da posle mozes lagano da manipulises gde ti odgovara. Sto nize to bolje. Kobilica bi imala smisala kada bi u nju grunuo neki balast ali to ce te isuvise kostati i nece biti isplativo. Mogli bi se praviti i dodatni plovci sa strane, to bi svakako imalo efekta ali zaista se postavlja pitanje isplativosti takvog zahvata. Ima neka stara teme o jednom alu kabinasu koji se prevrnuo pa su mu radjeni plovci.
Hajd malo pojasni kako se koristi ovaj motor sa menjacem od auta. Zaista me zanima, kako koristis ceo sistem. Na koji nacin resavas prebacivanje iz hoda u napred u hod u nazad?
U kojoj brzini ga koristis ( kako ovo glupo zvuci:))
-
Hvala na pojasnjenju. Ima li smisla postavljati taj pijesak ne bas na sredinu posto mi je tu motor pa da tu u blizini postavim pijesak? Pa ovako, ja sam ga kupio od posrednika tako da nikakvih konkretnih uputstava nisam dobio tako da smo skontali da kada naprijed ide koristimo iskljucivo trecu a nazad logicno rikverc. Mada mjenjac nesto teze hoce u rikverc. U trecoj uzvodno ide solidno, nije za trke ali nije ni spora. Malo je hladjenje problematicno ali kad znas sta i kako ide bez problema.
-
Vrtiti se osovina u suprotnom smeru i zato i nece lepo da udje da ukopca za krmu. Bio je jedan strucnjak koji je imao slican problem pa je na osovinu postavio i disk kocnicu da zakoci osovinu. Da sam na tvom mestu investirao bih u cestitu kopcu a manjac od auta eventualno iskoristio kao dodatni balast:).
-
Ima logike. Pa vidjecu, mozda i to... Sta mislis koja bi bila realna cijena ovakve brodice? :)
-
Tesko da ce ti neko od nas to reci, malo pogledaj oglase, vidi kakva je ponuda i koliko ljudi traze za nesto slicno pa na osnovu toga jedino...Ti najbolje znas da li je stabilnost jedina stvar koja ti ne odgovara, pa ako jeste, probaj ovo sa dzakovima i slobodno ih poredjaj ispred motora, ka pramcu, pa vidi dobija li se nesto.
-
Vazi probacu pa javljam.
-
Baš je neobičan brodić. Koja ga je fabrika pravila? Ima li neku oznaku, pločicu ?
-
Nema na njemu oznaka. Znam da je proizveden 1993' vidjecu u papirima imali kakav naziv.
-
Iskreno mislim da će se i tim peskom neće mnogo postići, no ništa te ne košta da probaš. Oblik korita i širina određuju stabilnost.
Što se tiče vrednosti, jako je teško reći bilo šta, verovatno ne mnogo, jer je dosta stvari tu sklepano.
Treba naći nekog ko će da izvuče novce za mačku u džaku (izvini ali tako je), motor od golfa sa menjačem od kola, problematično hlađenje...
Da je to urađeno pismeno (motor, kopča, sve po redu) verovatno bi bilo mnogo lakše.
Ja se prvi ne bih usudio da kupujem tako nešto, sem ako su smešno male pare pa da rizikujem.
Verovatno da to može lepo da služi, ali to nisu klasična "brodska" rešenja nego budženje, a sa budženjem (skoro) uvek bude problema.
Šta znači to da je fabrička proizvodnja?
-
Fabricka proizvodnja znaci da brodica nije pravljena u necijoj garazi. Cijena ove brodice sa prikolicom je bila 2200€ Sto se tice nestabilnosti meni sas vec i ne smeta i uvjerio sam se da je ovaj plavi granicnik na neki nacin drzi, svaki put dodje do njega i tu staje naginjanje. A bas je bila opterecena. Popravio bih stabilnost samo zbog onih koji dolaze na nju pa da se ne cimaju. Mada bi i meni naravno bilo lakse.
-
Balast nece sigurno odmoci, moze samo bolje i bezbednije da bude. Svaka druga varijanta ce kostati barem koliko si platio sve zajedno.
-
I ja mislim da vredi pokušati. Korito je baš usko napred, i nedostaje mu širina na nekom delu da bi mu davala stabilnost - zajedno sa težinom u koritu. Takav oblik korita je bio karakterističan za deplasmanska V korita u jednom periodu, i veoma je plovan i udoban na talasima. Mana je što se očigledno više naignje, ali i ljulja na bočnim talasima.
Moje prošlo plovilo je bio Albin 25 sa skoro istim izgledom korita u pramcu, dimenzija 7,5m x 2,6m. Fabrički je imao brodski motor od 2 cilindra i 20ak konja, ali ga je neko izvadio i napravio pozadi platformu za vanbrodski motor. Nije dodavan nikakav balast i veruj mi da je čak i na njemu bilo veoma neprijatno naginjanje kad se hoda po unutrašnjosti, a po nogostupima sa strane da ne pričam... Onda sam rešio da dodam opterecenje, i sa tih 200-250kg koje sam dodao, stabilnost se bukvalno povecala za jedno 60%. Onda sam sipao i vodu u rezervoar tehnicke vode u samom pramcu, sto ga je opteretilo sa 75kg i onda je sve leglo na svoje mesto.
Zato mislim da ti se isplati da eksperimentises sa par dzakova peska, nije to nova stvar, radi se oduvek 6589
Inace, kako si zadovoljan potrosnjom i brzinom? Kako je reseno hladjenje motora i izduv?
-
Ma optereticu je nista joj nece biti. Inace mi izgleda da je plitko u vodi. Brzinom sam prezadovoljan meni brze ne treba, taman da se osjeti vjetar u kosi ko ima kosu i to uzvodno. E sad hladjenje je takvo da je motor na sredini a hladnjak sa dva ventilatora nazad iapod klupe za sjedenje udaljeni su skoro dva metra. Tako sa smo ustanovili da kada plovi mora biti nesto jaci gas da bi vodena pumpa pogurala vodu kroz cijeli sistem. Sad da li je slabija vodena pumpa ili je prosto fabricki slaba za toliku udaljenost hladnjaka ne znam ali znam da se na slabom gasu pregrijava to se desilo dva puta kad dodas malo gas kazaljka temperature naglo pada. Kad smo to ustanovili vozali smo se bez problema bez pregrijavanja e sad nije ono problem smanjiti gas kad zatreba ali ne moze se tako ploviti. Potrosna je cini mi se solidna mada se nisam nesto previse vozao ali djeluje dobro. Auspuh je izveden skroz nazad.
-
Da, razumem...Tu je ubačen motor i sve kako je bilo u autu, i nije marinizirano tj prilagođeno upotrebi na plovilu. Zbog toga nažalost nikad neće biti kako treba i zato se i pregreva na malom gasu.
Znam da nije vezano za temu, ali možda ti ovih par informacija pomogne da nešto kod sebe prepraviš i unaprediš, ili čisto da znaš kad budeš kupovao sledeće plovilo, ako bude sa brodskim motorom :)
Kad je hlađenje brodskog motora u pitanju, tu postoji više varijanti:
- direktno hlađenje rečnom vodom - otvoren sistem
Pumpa gura vodu kroz blok motora(i kopču u nekim slučajevima), i kroz auspuh izbacuje nazad u reku, hladeći auspuh.
- indirektno hlađenje rečnom vodom - zatvoren sistem
Na motoru postoji izmenjivač toplote, kroz koji prolaze cevčice a oko njih pumpa gura rečnu vodu. Cevčice su povezane sa rashladnim sistemom i ekspanzionim sudom u koji se sipa antifriz. Antifriz kruži kroz blok motora i hladi motor, a prolazeći kroz izmenjivač toplote, hladi se u cevčicama oko kojih pumpa gura rečnu vodu, nemešajući se sa tom vodom. Voda izlazi kroz auspuh sa izduvnim gasovima, opet hladeći auspuh
- oplatno hlađenje
Zatvoren sistem koji ne povlači vodu iz reke za hlađenje. Na koritu u kobilici ili na oplati sa donje strane, postoji sistem cevi određenje dužine i zapremine u kojima je smešten antifriz. Vodena pumpa na motoru gura antifriz kroz motor i ceo sistem cevi na koritu, i usput se hladi. Tu je malo problematično hlađenje auspuha, jer u ovom slučaju nema rečne vode koja bi se negde izbacila, ali mislim da i oni imaju neki sistem gde antifriz nekako hladi izduvnu granu(nemam iskustva sa tim).
U taj sistem obično staje ozbiljna količina antifriza, čak i tri puta veća nego u vozilima, ali i to mora precizno da se proračuna da bi motor imao adekvatno hlađenje.
#
Kod tebe postoji bar dva problema koja prouzrokuju pregrevanje:
- veoma neefikasno vazdušno hlađenje
- nedostatak hlađenja izduvne grane gde je temperatura najveća i prenosi se na motor
Siguran sam da bi i na većem gasu prokuvao da si imao prilike da ploviš duže.
-
Bilo je prijedloga da se hladjenje rijesi na taj oplatni nacin hladjenja e sad to je veliki posao... Ne znam mozda bi se i pregrijao mada mi je djelovala stabilno temperatura na 80-85. Mada se izgleda uvijek mora skidati klupa radi hladnjaka da bi dobijao svjez vazduh.
-
Prijatelju, ne diraj ništa , udaj malu i skoči , lupi se nogama u dupe. Najiskrenije, nemoj da se patiš, trebaš da uživaš na vodi a ne stalno gledaš sta može da se desi.
Послато са SM-N960F помоћу Тапатока
-
Ne bih da mracim ali to tako nece ici. Da je to tako nauticki zivot bi bio prilicno laksi:). Moj ti je savet da obavezno ako nemas stavis pomocni vb motor jer u toj varijanti ce ti biti neophodan. Te varijante auto motora vazdusno hladjene jedino koliko znam rade braca sa tajlanda, ti camci idu uzasno brzo pa vazdusno hladjenje jos i ima smisla.
-
Da si slučajno pitao ovde pre kupovine, sigurno bi dobio jednoglasan savet da ne kupuješ tako nešto.
Sada šta je tu je, ili da ga prodaješ, ili da naučiš da živiš sa njegovim manama.
-
Vjerovatno ste u pravu ali do sad je isao pola sata-sat i temperatura je bila stabilna meni vise i ne treba. Bas cu ga probati na duze staze...
-
Ako se ne greje za 1 sat, nece ni za 4 sata. Samo probaj kada je bas vrcina..
-
I ja to tako vidim ali bice provjera, i danas bih mozda da nije nevremena.
-
2200 eura aluminijski brodic od 7 plus metara je skoro pa besplatno...da taj motor izbacis...i stavis vanbrodski ako te bude zezao isplati se...stavi teret kako te savjetuju i uzivaj...
-
Nigde ne pročitah da je to aluminijum, ali ti verovatno imaš oko za te stvari?
A savet za izbacivanje tog motora i stavljanje VB je skroz na mestu...
-
Nigde ne pročitah da je to aluminijum, ali ti verovatno imaš oko za te stvari?
A savet za izbacivanje tog motora i stavljanje VB je skroz na mestu...
Ja sam zabrijao da je od aluminija.... stri sad gledam nigdje ne pise da je materijal aluminij ...a ucinilo mi se 6589
-
Da si slučajno pitao ovde pre kupovine, sigurno bi dobio jednoglasan savet da ne kupuješ tako nešto.
Sada šta je tu je, ili da ga prodaješ, ili da naučiš da živiš sa njegovim manama.
Znas kako kazu za nas sa Balkana, mi otvorimo uputstvo za sklapanje ne da bi videli kako se nesto sklapa, vec da vidimo gde smo se zahebali sajkaca
-
Pozdrav!Gledao sam taj brodic za sebe,u Lukavcu kod Tuzle i odustao.Razlog odustajanja je sto se i na suvom vidjelo da je potreban veci poduhvat tj.vadjenje motora,mjenjaca(koji su bukvalno u kabini) i postavljanje vanbrodskog te spustanje patosa u kabini koji je puno izdignut u odnosu na dno i unutra veoma snizava visinu(hoda se pognuto) a meni se nije dalo da radim sve to.Inace,brodic je prelijep i jeste fabricki i nije skup u odnosu na kvalitet izgradnje.Motor i mjenjac zauzimaju mnogo prostora u kabini i ona je zbog njih 70% neupotrebljiva a postavljeni su tako visoko da mislim da nikakav balast nece smiriti nestabilnost.Taj motor i mjenjac se mogu prodati,nisu nepristupacni te ih je lako izvaditi.Dodatoi jos neku paru pa kupiti van brodski i imaces brodic kao bombonu.Oci su mi ostale na njemu ali ljenost natjerala da ga prodjem. sajkaca
-
Bas mi je drago da se dosta vas ukljucilo i stvarno ima dobrih ideja. Motor za sada necu vaditi jer smo plovili i temperatura je bila stabilna ali probacu i sa duzim relacijama. Da bih trebao nabaviti manju pentu za slucaj kvara je zaista tacno. A to spustanje patosa ne bih rekao da je izvodljivo i da bi se sta dobilo.
-
U slucaju da se prelazi na vanbrodski motor, spustanje patosa bi znacilo zato sto bi samim tim teziste bilo spusteno.
-
A i kada si ti na nižoj tački u brodu, ljuljanje ti manje smeta... Tj, sam ti se manje ljuljaš... Ako me shvatate lol
-
Drugari da vas obavijestim da je danasnja nesto ozbiljnija plovidba prosla u najboljem redu. Temperatura sa otkrivenim hladnjakom (a to cemo rijesiti na bolji nacin) nije prelazila 78° jedini problem koji smo uocili je da ne trosi gorivo j1 zaista potrosnja goriva je smijesna. Prije polaska ubacili smo moj rodjo i ja negdje oko 120-150kg sljunka i to nije sve al vise nismo mogli kicmati. I rodjak inace stari morski vuk kojem se ovom prilikom zahvaljujem upavusi i ja se slazemo da je brodica stabilnija. Ali optereticemo je jos.
-
Dobro je, nesto se resilo, a sad uzivanje! 25648
-
Pozdrav braco po kormilu. Evo i mene posle duze vremena, ako se sjetite od prosle godine sam vlasnik brodice i spominjao sam u ovoj grupi njenu nestabilnost. Nestabilnost je bila privremeno rijesena ubacivanjem sljunka tj tereta na sredinu ali i dalje to nije bilo to. Sad sam isplanirao da to rijesim sa dvije pvc cijevi za vodu promjera 250mm duzine 4metra naravno zapecacena koje bi bile pricvrscene sa strane i prefarbane itd. Sta mislite o tom resenju?
-
Imao sam sličan problem- kabinas 7.5m širok 1.6 a visok 2m... Svašta mi padalo na pamet i uvek se svodilo na- batali uzmi drugi... To sam na kraju uradio i nisam se pokajao ni sekund. Naravno to zahteva cimanje sa prodajom pa traženjem drugog i eventualna doplata...
Ali ako ovo poslednje, doplata, nine problem onda je to moj iskren savet :-)
Svakako srecno sa tom idejom i nadam se da će pomoći.
-
Ovo što je Marko napisao je svakako najbolje rešenje, ali ako ipak ostaneš pri ovoj lađi, evo ti moj savet: Vrlo jednostavno se može izračunati zapremina tih cevi (blistera) koje ti spominješ, a to je u tvom slučaju ako mi je računica ispravna negde oko 200 l po komadu, što znači da bi praktično na svaki bok brodice stavio po jedno bure od 200 l. E sad treba proceniti šta bi ta zapremina pomogla oko ljuljanja. Lično smatram da balasti mogu da ublaže problem, ali ga efikasno neće rešiti. Ideja oko postavljanja blistera koje si pomenuo jeste najkvalitetnije moguće rešenje, jedino je pitanje njihove zapremine. Imam primer iz svoje okoline gde je isti ovaj problem rešen 100% sa ugradnjom blistera. Radi se o starinskom brodiću mog drugara koji je takođe bio prilično netabilan i pored svojih zavidnih 13 tona težine, na kojem je problem rešen jednom za svagda tek posle ugradnje pozamašnih blistera. Njemu je ta dorada urađena u brodogradilištu na suvom, i to su naravno blisteri od lima zapremine ako se ne varam od oko 700 l po komadu, stim što je to brod od kao što rekoh 13 tona, dužine 13.5m. Ono što je još jedna prednost blistera u odnosu na balast je što nemaš dodatni (i potpuno nepotreban) teret koji motor treba da gura, i samim tim ti se to u nekoj meri odražava i na potrošnju goriva.
-
Ali imaš narušenu liniju korita i povećan otpor pri plovidbi... Nema tu srećnog rešenja, samo biranje manjeg zla. Mada ni balast od 150-200kg u deplasmanu ne znači previše...
Ako će se povećati stabilnost, samo napred...
-
U pravu si Zankiki, ali to mu dođe ono "nešto za nešto". Iako mislim da je narušena linija korita manji problem od dodatnih kilograma balasta, pošto ako pogledaš formulu za izračunavanja potrebne snage motora za određeno plovilo, videćeš da su primarni parametri koji utiču na potrebnu snagu, dužina vodene linije i deplasman, što bi rekli težina.
-
Umanjice problem ali i otvoriti druge probleme a o estetici i da ne govorim. Kapetanija ce sigurno biti odusevljena sa ovakvom prepravkom a kad tad ce krenuti sistem tehnickog pregleda kao kod vozila.
Kako nameravas da te plasticne cevi postavis i povezes sa koritom, izmedju ce se skupljati svasta, sa povecanjem sirine uz takav profil prilicno sam siguran da ces bitno smanjiti brzinu. Ono sto je sigurno to je da ce biti ruzno i da ces tako nesto tesko prodati. Prodaj tako kako je ili smanjuj visinu a ako bas insistiras onda angazuj nekog brodo inzinjera da ti preracuna i napravi projekat, neceg sto ce biti sastavni deo korita u metalu. To ce da te kosta ali to je nacin kako bi trebalo da se radi
-
Naravno to sa plastičnim cevima je full amaterizam. Kao što sam gore napisao, kod drugara je to rađeno u brodogradilištu na profesionalnom nivou, gde ti blisteri izgledaju kao sastavni deo korita. To naravno i košta, tako da sam apsolutno saglasan sa opcijom oko prodaje, i kupovine druge brodice, s tim što bi neko možda radije da se upušta u avanture, nego da se rastane sa nečim što mu je priraslo za srce. Eto mog primera oko kupovine jeftinog plovila, i naknadne restauracije koja se na svu sreću završila srećno, ali da me neko pita da li bih se ponovo upustio u ovakav poduhvat, moj odgovor bi svakako bio kategorično ne.
-
te cevi se mogu i ostetitii i vodom napuniti pa da te jos povuku u stranu. nemoj to ni slucajno raditi.
-
Momci hvala na odgovorima, dobro je pogledati problem sa vise strana. Odmah da kazem da prodaja ne dolazi u obzir ni sad a ni kasnije osim ako mi se u dzepu ne nadje 5000€ za koje ne znam gdje bih s njima. Dobio sam je vrlo povoljno i veoma sam zadovoljan svime a ima tu i ljubavi. Ovo mi je najjednostavnije resenje mada sam prvobitno detaljno isplanirao da napravim blistere od stirodura, koji bi izgledali mnogo ljepse i mogli bi se lijepo uklopiti izgitovati i prefarbati. A opet kontam ovo mi je brze i da jeste zapremina 200 litara. S tim sto bi zadnji kraj uvijek bio malo u vodi a prednji iznad jer prati liniju brodice. I mnogo bi manji problem bio to nego onih 150-200kg koje sam tovario na njega.
-
Taj stirodur ti je odlican ali za zidove, fasade i slicne stvari, bilo bi dobro se malo uozbiljiti i obuzdati mastu. Sa druge strane ako se zajebavamo a boli te uvo kako ce izgledati mozes da kupis dva jeftina cuna i da ih zavaris sa svake strane. Mozes cak i da ih rasirisi dobijes po dve palube sa svake strane, prakticno sklepas trimaran:). Ideja ludih ima koliko god. Samo jbg neki ljudi su zavrsavali fakultete da bi ovaj problem resili.
-
Raspitaj se ti o tom stiroduru...
-
Sve ti je napisano, pomeranje metacentra naniže, odnosno stavljanje balasta u kobilicu.
Sam izračunaj, nacrtaj, uzmi u obzir cene i težine olova, betona, peska...I završi to kako treba. Sve imaš na internetu da nadješ, a nije ni loše da znaš, jer svaki pof. skiper pri upoznavanju sa plovilom radi upravo to i čak ti može biti zanimljivo.
(šljunak, stirodur itd ne bih komentarisao ako ozbiljno pristupamo temi)
-
Pozdrav Drug sa vode!Pisao sam da sam vidio taj brod,Mislim da bi trebao detaljno slikati unutrasnjost kabine,tj.,polozaj motora,mjenjaca i visinu poda u istoj.Mislim da bi im onda bilo mnogo lakse da ocjene sta treba da se uradi.Izvini ako sam dosadan ali po mom misljenju zaobilazis osnovni problem. 114