E, ovako treba... > Kuće za odmor, vikendice ...

Veliko renoviranje splava 8x7m i kucice 4x4

<< < (9/13) > >>

captjerry:

--- Citat: freedom  24, 01, 2010, 10:51:42 pre podne ---Captjerry

imam par pitanja za tebe.. kao prvo hvala na iscrpnom odgovoru...
Zanima me na koji nacin da promenim grede i fosne ispod splava.. naime, splav je na buricima sa cevima 6/4 i adekvatnim spojnicama.. znam da bi bilo najidealnije da varim kutije i od toga pravim nov rostilj i stavim 3 pontona, ali sada za to nema para :stop:
Mislio sam da poskidam postojece daske sa poda, da skinem brodski pod sa stranica kucice da bih dosao do same konstrukcije greda kucice i da odatle poskidam eksere kojima je kucica prikacena za pod.
E sad, lako mi je da poskidam daske i grede koje ne polaze ispod kucice, ali ne znam ima li neka caka oko skidanja dasaka bas ispod.. razmisljam da ne mogu sve da ih poskidam jer ce kucica spasti.. mislio sam da nove grede, tih par koje dolaze ispod zavucem pored postojecih.. a onda menjam dasku po dasku.. tipa, jednu izvucem, novu podvucem..ili ima jos nesto na sta treba da obratim paznju..
i reci mi jos tvoje iskustvo sa vezivanjem burica u sredini..oko one price da li ce pocinkovana zica 3mm izdrzati i povuci splav u dubinu, ili ce ipak puci i dozvoliti buetu da potone..
Pozdrav

--- Kraj citata ---

znas kako, svi ti splavovi su radjeni  kako  je ko smatrao da treba i skoro svi su razliciti  tako da ne mogu tacno da ti kazem dok ne pogledam...mada mislim da imam u glavi sliku...uglavnom, na par rekonstrukcija ili slicno mozes da ih zamenis metalnim kutijama 80 x 60 ili 80 x 40 sa 3mm zidom i to ti je trajnije resenjenego da stavljas klasicne drvene grede...menjas ih tao sto ih nacukavas sa strane kao i klasicne grede, odmah uz staru gredu koji mozes da vadis odmah a mozes i kasnije kad propadne ako je koliko  toliko u pristojnom stanju...pre toga naravno metalne "grede" zastiti epoksi osnovnim...na rostilj od cevi koji nije natkriven mozes da dodas rostilj od kutija 40 x 40 ili 40 x 30 x 2.5mm na stubicima  15cm koje ces da gerujes prema donjem (cevastom) rostilju...tako ces dobiti sve prednosti samonosece kontrukcije a iskoristices svoju postojecu...ako hoces i slobodan si mozemo da dodjemo da pogledamo i skiciramo kako bi sve trebalo da izgleda, samo da meni naleti neki slobodan dan...
pozz

tule:
@ captJerry,

Simpaticno glasno razmisljanje, priznajem,     

Pojam splava, u danasnje vreme, postao je dosta fleksibilan. Tako se nazivaju i oni ispred hotela Jugoslavija namenjeni ugostiteljstvu, tako se nazivaju i male plutajuce platforme sa kojih pecarosi zabacuju udice.

Trudio sam se da opisem konstrukciju klasicnog Savskog splava 6x6 met. ciji je ‘rostilj’ sastavljen od cevi i spojnica. Onako kako sam ga ja pravio. Onako kako se tada pravio na Savi u najvecem broju slucajeva. Mislim da je barem 3/4 od ukupnog broja splavova, radjenih u to vreme, za sebe (ne za prodaju), radjen na isti nacin. Verovao sam da smo u trenutku donosenja takve odluke bili “orijentisani u vremenu i prostoru” (kako lekari inace vrse trenutnu procenu stanja svesti) . Na zalost,  sad vidim da  nas 3/4 nismo bili u pravu po pitanju izbora. Cak sta vise,  saznao sam da smo bili “daleko od istine i zdravog razuma”. 

Ali osvrnimo se malo na iznesene primedbe,

Vidim da je struja na Adu Ciganliju stigla mnogo kasnije, takoreci u ovom milenijumu. I da su se samo  (citat) zbog toga koristile cevi.U vreme kad smo moje komsije i ja, na Adi pravili svoje splavove, struja nam je bila dostupna na 100-tinak metara od nas. O prikljuccima na reni bunare da i ne govorim. Neki od tadasnjih vlasnika montirali su ih  u Cukarickom rukavcu i odatle vozili do svog mesta. Uzgred, u to vreme se dobijalo pravo za privez splava uz obalu u duzini od 12 met.   3m obale+6m splava+3m obale.

Toliko o struji, a sad malo o ‘teoriji spojeva’

Konstatacija da “postoji samo jedna dodirna tacka u spoju izmedju dve cevi…” ne stoji,Iz jednog jedinog razloga. Cevi se uopste ne dodiruju pa samim tim ne mogu ni da imaju tu zajednicku tacku. Zato sto smo bas na mestima tih zamisljenih  tacaka dodira svi koristili spojnice. A spojnice, tkz. ortogonalnog tipa, kao sto znamo imaju dve polu lucne povrsine pod uglom od 90 st. u koje su, cevi lezale takoreci fest. Dva  kjuca  u ruke, zavrtanje dva srafa, i to je to. Nema, brusilice, nema promena kamenova, nema secenje, nema brusenja.  Sledeci argument “dovoljno je samo izbaciti par buradi sa jednog kraja i taj kraj ce se saviti ka vodi..”  potseca na onaj vic o studentima veterine koji su cupali muvi noge i konstatovali kako se ponasa da bi na kraju zakljucili “kad se muvi iscupaju sve noge ona ne moze da leti”  Pa i ako bi ispalo neko bure (najcesce bi mu u tome neko ‘pomogao’) i cev se povila, kad se postave druga burad cev se vraca u svoj prvobitni polozaj i u prvobitno stanje. Tu i jeste glavna razlika izmedju konstrukcije sa  cevima u odnosu na onu sa kutijama. Cevi se povijaju i vracaju u prvobitno stanje. Kutije se savijaju i ostaju u savijenom stanju. Rostilj od cevi se nalazi u jednoj ravni i ta ravan je u prilicnoj meri fleksibilna na uvijanja tako da se prilagodjava talasu (kao gumeni camci) za razliku od rostilja sa kutijama koji je u dve paralelne ravni (kao paralelopiped) i kao takav prilicno krut i preko odredjene vrednosti napadne sile (talasa) dolazi do pucanja spoja na mestu vara, ili trajnog savijanja. Slazem se da nece pucati var, tacnije – zavar- pucace materijal do njega jer  je na tom mestu promenjena njegova struktura, usled zagrevanja.

Kad je u pitanju primena resetkastih nosaca, da bi mogli da ‘odrade’ svoju namenu, koliko se secam, mora da bude zadovoljen odnos izmedju njihove duzine (izmedju tacki oslonca) i njihove visine. A taj odnos je,  8:1 za teze konstrukcije, odnosno 12:1 za lake konstrukcije, cime kosnici zauzimaju polozaj od 45 st. odnosno 60 st. Cinjenica da se moraispostovati zahtev da se tezisne ose kosnika (stapova) seku u jednoj tacci, u cvoristu, se podrazumeva.  Praksa se na zalost ponekad udaljava od teorije pa majstori izmedju dva paralelna  L profila izuvijaju armaturu i formiraju “resetkasti nosac”. Moze i tako.

Kad su metalna burad u pitanju, sto se tice kontrole njihove ostecenosti, u pravu si, Za ‘zvucnu’ metodu treba iskustvo. Za kontrolu kroz cep u pravu si. Ipak, ranije je bilo buradi sa cepom na sredini. Njihova zapremina jeste 216lit, ali ima i nesto manjih. Uzgred, buduci da vec moraju da istisnu kolicinu vode po tezini jednaku njihovoj spostvenoj tezini (drugi zakon plovnosti) na raspolaganju ipak ostaje oko 190 lit odnosno moze da se optereti do 190 kg.za potpunu uronjenost.Naravno, teorijski. U svakom slucaju imati u vidu (da zbog okruglog preseka)  dubina njihovog uranjanja nije ravnomerna za ravnomerno opterecivanje.

Ja sam moj splav (sada je drugi vlasnik) pravio davne 1982. god. Sto ce reci uskoro ce biti star 28 godina. Sa cevima i spojnicama. Tada sam ‘rostilj’ zastitio jednim slojem osnovne farbe, obicne, uljane i nikad vise. Kucicu sam napravio od gredica i ‘verovali ili ne’ a lako je proveriti, od obostrano furniranih tabli iverica. Spolja, premaz smolom i plasticna lamperija, iznutra samo laneno ulje i lak.  Burad i drvena platforma su trajali oko 4 godine. Kad bi doslo vreme zamene, menjao bih sva bez obzira na stanje pojedinih. Kako onda, tako i danas dan.

Nemam razloga da se ljutim, ovaj forum shvatam kao mesto druzenja i mogucnost razmene
skustava i znanja. Potpuno je razumljivo da pri tom i u najboljoj nameri moze doci do razmimoilazenja.

Sledece ‘suceljavanje’ po pitanju ‘plovnih objekata stacionarnog tipa, prihvatam samo uz pivo.
Dobro, hajde pivo i za porotu.

freedom:
@ Captjerry

Jako mi se dopada ta ideja pravljenja, posto bih trebalo u narednih par godina da postavim pontne, ako to bude moralo zbog inspekcije.. ali je samo problem sto sam ja vec narucio da mi covek sece grede i fosne od crnog bora.. ali jednog dana kada za to dodje vreme (novac) cu uraditi to... Shvatio sam te potpuno sto se tice konstrukcije, tako da mi ostaje samo da proverim cene i da vidim kada cu to da radim, a do tada neka bude na gredama...

A sto se tice suceljavanja, ako ako..samo vi razmenjujte iskustva...ima puno da se nauci :party: a posle cemo svi na  :drinks:

Kapetan:
pominje se neko okupljanje sad dok je ovako ladno , taman da dodjete obojica posto uskoro krecem sa izgradnjom splava pa da capim par fora :)

captjerry:
@tule

Druze,
kao prvo prihvatam nacin polemike :) uz pivo
drugo, nismo se razumeli, slazem se da se tada gradilo najoptimalnije sto je moglo i verovatno je dosta stvari tada uticalo na to da se gradi cevim...cak su i potrebe bile drugacije, tada se spla uglavnom koristio za neko povremeno druzenje, pecanje i sl. menjanje buradi, greda i ostalih delova je bio cak i izgovor za okupljanje, kuvanje r. corbe i nikome nije trebalo vise nista od toga (i voleo bih da je i danas tako)...sada kad su ljudi uglavnom komformisti, prave se splavovi koji sve vise podsecaju na kuce (cak ima onih koji su celi omalterisani), gde je svaki rad na njemu obaveza i gleda se da se svo slobodno vreme (kojeg je mnogo manje nego ranije) koristi za uzivanje i beg od guzve...iako su tadasnji splavovi zadovoljavali tadasnje potrebe, ne mogu da kazem da je to najbolji nacin gradnje i da je sistem cevi i spojnica bolji od samonosece konstrukcije...i takva konstrukcija kakvu sam opisao (ne "L" profili i arm) ne moze da pukne, savije se ili bilo kako promeni svoj oblik pod dejstvom talasa i bilo koje prirodne sile (moze ako se usled kosave brod zakuca u njega, to se ne racuna :) )...
konstrukcija koju si pomenu od "L" profila i neke tamo armature je ocajna i vidjao sam neke splavove tako napravljene i takve ljude tesko da mozes da zoves majstorima...ta konstrukcija je pokupila najgore od obe ovde spomenute, lako se savija ali se ne ispravlja...

e i jos jedno se izvinjavam sto sam te napao ali stvarno svakakve gluposti cujes na Savi kad si skoro svaki dan tako i jos kad cujes neke tamo "majstore" koji tvrde klijentu kako je to i to najbolje (a pri tom nema veze sa zivotom) samo jer im je tako lakse, poludis...jos je uvek pravilo da takvi likovi imaju fantasticnu pricu pa cas posla ubede coveka da su u pravu...

@freedom
Druze, drago mi je da si razumeo posto sam malo konfuzno objasnio, da ne moram da crtkam...sve sto ti treba tu smo, ide i lepse vreme pa ce rad na splavu biti uzivancija a ne smrzavanje kao sto je sada za neke od nas...

@kap,
samo kazi kad...:)

@Britva63
e nastavljam pricu pracenu slikama...od nedelje pocinjemo neki mali splav (6 x 8) da radimo, tj. samo platformu sa pontonima pa cu da bacim sve na forum...problem je u mojoj neodgovornost da slikam sve sto se radi u fazama, vec uglavnom na kraju a posle mi bude krivo...

Navigacija

[0] Indeks poruka

[#] Sledeća strana

[*] Prethodna strana