Autor Tema: Koliko je tacan  (Pročitano 6979 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Dule

  • Gost
Koliko je tacan
« poslato: 27, 12, 2010, 15:59:21 posle podne »
Današnji uređaji su izuzetno tačni, zahvaljujući paralelnom multikanalnom dizajnu svojih risivera. Dvanaestokanalni paralelni risiver može istovremeno da prati 12 satelita, što je i maksimalan broj GPS satelita iznad jedne Zemljine hemisfere. Što je veći broj satelita koji se prate, to je veća tačnost izračunate pozicije. Oni su po prvom uključenju u stanju da brzo lociraju satelite i da potom održavaju zadovoljavajući prijem i u nepovoljnim uslovima, u gustom rastinju ili među visokim građevinama.

Ipak, određeni atmosferski uslovi i razni izvori grešaka mogu da utiču na tačnost određivanja pozicije. Garmin-ovi prijemnici imaju prosečnu tačnost u granicama od 15m, 95% vremena.


Neki od faktora koji mogu da degradiraju GPS signale i tako smanje tačnost određivanja pozicije:

Kašnjenje signala zbog uticaja jonosfere i troposfere. Satelitski signali se usporavaju tokom prolaska kroz atmosferu, tako da bi bez uzimanja u obzir ove pojave za prijemnik izgledalo da su sateliti dalje nego što stvarno jesu. U GPS sistem su ugrađeni algoritmi koji proračunavaju prosečno kašnjenje signala i koriguju (koliko je moguće) grešku nastalu iz ovog razloga.
Izlomljena putanja signala. Ako se signal pre nego što stigne do prijemnika odbija od objekata kao što su visoke zgrade ili velike stenovite površine, povećava se vreme njegovog putovanja a time i greška u odrešivanju pozicije, iz istog razloga kao gore.
Sat ugrađen u prijemnik nije tako tačan kao što su atomski časovnici na GPS satelitima. Razlike u tajmingu su vrlo male, ali definitivno postoje.
Greške orbite (odstupanja između stvarne i signalizirane lokacije satelita).
Broj vidljivih satelita. Razne građevine, nepovoljan oblik terena, elektronske smetnje, ponekad i gusto rastinje, mogu da ometu prijem i smanje broj satelita sa kojih se primaju signali, te tako povećaju grešku izračunate pozicije. GPS uređaji tipično ne rade u zatvorenom prostoru, pod vodom i pod zemljom.
Preklapanje. Dobar raspored vidljivih satelita u odnosu na prijemnik je kada se oni međusobno nalaze pod širokim uglovima. Loš raspored je kada se sateliti u odnosu na prijemnik nađu u liniji ili gusto grupisani.
Namerna degradacija signala. Američko Ministarstvo odbrane je u početku komercijalne primene GPS-a programom Selective Availability (SA) sprečavalo da tačnost određivanja pozicije za civilne korisnike bude veća od 100 metara. Ovo ograničenje je ukinuto 2000. godine a američka vlada je izdala i deklaraciju prema kojoj nema planova da ograniči korišćenje sistema u bilo kom obliku. (Slučajno je deklaracija bila doneta odmah pošto je Evropa objavila svoje planove vezane za razvijanje sistema Galileo.)

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16687
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #1 poslato: 27, 12, 2010, 16:37:41 posle podne »
samo mala dopuna trenutni postoji TZV MILSPEC (Military specs) koji ne dozovljava vecu tacnost od 5 metara za siroke civilne upotrebe ... sto ce reci da pozicija bezi nekih 5 metara pri dobrom prijemu ... geodetski instrumenti imaju gresku merenu u satimetrima


Van mreže Pera GARMIN

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 722
  • Pol: Muškarac
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #2 poslato: 28, 12, 2010, 00:23:13 pre podne »
Kap,
ne postoji ništa što ne dozvoljava veću tačnost.
Problem je u fizici L1 signala koji se koristi za "civilni" GPS, i zbog relativno jednostavnih ograničenja ne može da postigne više od 5m. Preciznost mu se povećava uvođenjem dva geostacionarna satelita koji emituju korekciju (WAAS u Amerikama, EGNOS u Evropi, SBAS u Japanu i Australiji). Signal sa tih satelita (kad su vidljivi) poboljšava preciznost L1 signala na 3 ili malko bolje (ali ne manje od 2) metra. Dok nije bilo tih satelita često se koristio DGPS na VHF frekvencijama (obično ispred velikih luka)

Sledeći korak je dovođenje preciznijeg korektivnog signala preko bazne (totalne) stanice na L1 GPS. Totalne stanice su totalno skupe, a kvalitet korekcije opada udaljavanjem od bazne stanice, pa se uglavnom koriste u geodeziji tako što se postave privremeno na lokaciju koja se meri. U zavisnosti od kvaliteta bazne stanice, rover (L1 GPS prijemnik koji primaju RTCM - Real Time Correction measurment signal sa bazne stanice) mogu da dostignu i do +/- 1cm preciznosti.

Na kraju sleduju dvofrekventni L1+L2 prijemnici koji bez ikakve korekcije postižu 1m ili veću preciznost. Zbog dosta velike cene hardvera i licenci, basnoslovno su skupi, i uglavnom ih koriste razne vojske koje ameri smatraju prijateljskim. STrogo je kontrolisana distribucija dvofrekventnih prijemnika, ali polako i oni nalaze prostor za prodor u profesionalnu upotrebu osim vojne...

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16687
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #3 poslato: 28, 12, 2010, 10:07:44 pre podne »
pero slazem se , ono sto ja znam da su ameri zabranjivali prodaju GPS-a preciznosti do 5 metara, mozda je to bilo do 2000 (mislim da si ti napisao u prednodnim porukama), isto tako znam da su u jednom momentu zabranjivali PLAY STATION za prodaju van USA i Japana bas zbog military spec. pa smo morali da se dovijamo kako da uvezemo pristojnu kolicinu za dalju prodaju , naravno resili smo i to jako brzo  :taunt:

a  evo  kako se manifestuje greska , malopre sam testirao (na putu do obdanista) My Track... ako bolje pogledate prva i treca tacka su sasvim ok , ali ova srednja nije, prilicno sam siguran da nisam presao preko zelene povrsine - parkinga ...  to bi naprimer bilo koji drugi GPS sowaftware tipa Garmin, Igo, Tom tom ispravio i stavio me na ulicu ... ali po meni je ta softwerska "ispravka" i dorba i losa...

dobra je dok vozim pa mi ne pokazuje da sam na livadi, al losa je kad sa parkinga ispred arene neki put nece da mi lepo izrutira jer me postavi na ulicu a ne na parking

Van mreže mossi

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 3178
  • Pol: Muškarac
  • Somborac
    • VARALICA II - AP323A
    • APATIN-Kampovanje-Pecanje-Plovidba
  • Brod tip: Pecaroški alu
  • Marina: Apatin
  • Veličina: 5.5m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #4 poslato: 28, 12, 2010, 10:23:58 pre podne »
Kap, exportuj u KML fajl da dobiješ crveni trag, videćeš da je putanja drugačija/preciznija.
Plavi trag nije precizan ali pokazuje na svakoj strelici parametre kretanja.
Postavi isti detalj, ali iz KML-a. Baš me interesuje.  :)

Van mreže Pera GARMIN

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 722
  • Pol: Muškarac
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #5 poslato: 28, 12, 2010, 10:26:51 pre podne »
Nije samo u pitanju preciznost google-a, nego i kvalitet prijemnika, kao i algoritam koji prijemnik izračunava poziciju.

Naime svaki GPS konstantno meri signal i računa poziciju, a onda jednom u sekundi odradi gomlu matematičkih operacija kojima rezultate merenja pretvori u koordinatu pozicije. Svi "standardni" GPS prijemnici to rade jednom u sekundi. Postoje moduli (dosta skupji) koji taj podatak izbacuju 5 puta u sekundi (5Hz). Kod svih avio uređaja, pozicija se preračunava 10 puta u sekundi (10 Hz). Što je veća frekvencija računanja pozicije, to je uređaj skuplji...

Pa sad na to dodaj i trenutak unosa pozicije iz pređene putanje u tracklog. Kod Garmin uređaja nije standardno podešavanje da tracklog beleži tačke u pređenom putu svake sekunde, nego to radi "automatski", određujući na osnovu brzine kretanja, zakrivljenosti putanje i promene COG (Course over gorund ili GPS Heading-a) kada da "opali" tačku u tracklog...

Daklem, ovakve greške kakvu si Kap prikazao nisu posledica samo greške GPS-a u trenutku prolaska, ima tu dosta drugih faktora koji utiču...

Van mreže mossi

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 3178
  • Pol: Muškarac
  • Somborac
    • VARALICA II - AP323A
    • APATIN-Kampovanje-Pecanje-Plovidba
  • Brod tip: Pecaroški alu
  • Marina: Apatin
  • Veličina: 5.5m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #6 poslato: 28, 12, 2010, 10:27:27 pre podne »
@Dule, slažem se da Google Map nije precizan, ali pitanje je kolika mi preciznost zaista treba?

Kad markiram panjeve i rubove špornjeva TADA mi je bitan svaki metar!  :new_russian:

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16687
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #7 poslato: 28, 12, 2010, 10:46:25 pre podne »
@Dule, slažem se da Google Map nije precizan, ali pitanje je kolika mi preciznost zaista treba?

Kad markiram panjeve i rubove špornjeva TADA mi je bitan svaki metar!  :new_russian:

pero slazem se u potpunosti, to je samo dokaz da GPS uredjaji za siroke narode mase nisu dovoljno precizni pogotovo ne za ovo sto nama treba pri obelezavanju panjeva i slicnih zezancija... mada ko ima dovoljno vremena moze da mrei jedno 10 puta i onda da uzme srednju vrednost :(

naravno za pametnije stvari se koriste i pametniji uredjaji , i naravno drasticno skuplji ...

e sad mene zanima odakle ova greska na sledecoj slici ... uvezem KLM kad ono totalno drugacija ruta (Plava GPX crvena KLM) , prvo sam omislio da se radi o bejizerovim krivama (curves) ali nije :( ... a sto se tice tacke i dalje je greska prisutna ...

Van mreže Pera GARMIN

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 722
  • Pol: Muškarac
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #8 poslato: 28, 12, 2010, 11:01:38 pre podne »
Citat
pero slazem se u potpunosti, to je samo dokaz da GPS uredjaji za siroke narode mase nisu dovoljno precizni pogotovo ne za ovo sto nama treba pri obelezavanju panjeva i slicnih zezancija... mada ko ima dovoljno vremena moze da mrei jedno 10 puta i onda da uzme srednju vrednost

Slušaj, tebi sa Cheom za obeležavanje panjeva ne treba ništa osim par litara goriva. Čim isploviš obeležiš neki farbom sa pramca  :taunt:

E sad, koliko para toliko i muzike. Bolji Garmin ručni GPS-ovi (Dakota, Oregon, GPSMAP 62) imaju pored boljeg GPS prijemnika i jačeg hardvera koji barata sa kalkulacijama i još jednu zgodnu stvar u softveru: mogućnost "uprosečivanja" tačke. Staneš na tačku i umesto da je markiraš pustiš da on kroz vreme sračunava poziciju i vadi prosek. Pa je onda preciznost markirane tačke veća što duže stojiš na njoj. Ali je kasnije prilikom povratka na nju preciznost i dalje u okvirima trenutno izmerene pozicije, što je na vodi obično 2-4m. Ako uzmeš u obzir da su šiklje obično dužine oko 5m i širine oko 1.5m rekao bih da je preciznot od oko 3m sasvim dovoljna?

Ili ti je baš stalo da udariš isti panji istim delom korita svaki put?  :taunt:

Čime si skupio ovaj track, i koji mu je standardni format za snimanje?
Očigledno jedan algoritam koristi za konvertovanje podataka u GPX a drugi u KML...

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16687
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #9 poslato: 28, 12, 2010, 11:07:45 pre podne »
Slušaj, tebi sa Cheom za obeležavanje panjeva ne treba ništa osim par litara goriva. Čim isploviš obeležiš neki farbom sa pramca  :taunt:

ma ekolozi u rumuniji i bugraskoj poceli da podpisiju peticiju protiv Chea kazu svaki panj koji dodje do njih ofarban u plavo :)

evo ti link http://www.mojaladja.com/forum/index.php?board=119.0

mossi je provalio idealan software ja sam testirao nekih 3-4 i nijedan nije ovako detaljan.. inace ovo je samo Google Earth ... mislim da kada bih ubacio u neki pametniji prorgam da bi tu bilo jos dodatnih opcija ... ali ni ovo sto nudi on uz pomoc Google Eartha nije lose pogledja sliku .... a i za svaku tacku dobijas sve neophodne podatke

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16687
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #10 poslato: 28, 12, 2010, 11:10:51 pre podne »
naravno mozes a setujes mali milion stvari ono eto je meni interesantno je da mozes da setujes koliko ucetslao da uzima tacke i slicne zezancije sto na chu daje posebnu car jer mu je maximalna nizvodna oko 11 12 a uzvodno izmedju 6 i 8 km /s pa sto vise tacaka to bolje....

prevashodno imam ideju da ga koristim na jedrilici za utvrdjivanje brzine i slicnih stvari kao i predjene ukupne daljine... pr eneki dan dule i ja krenemo ka srednjim vodama, vetar u pramac , znaci morali smo do dole da idemo CIK CAK ... sa cheom bi ta daljina bila oko 6 kilometara ali zbog cik cak kretanja mislim da je predjena daljina bila negde oko 12 - 15 km

Van mreže Pera GARMIN

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 722
  • Pol: Muškarac
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #11 poslato: 28, 12, 2010, 12:01:41 posle podne »
Vidim Dule da bi Kap i da mu mob pere, pegla ... Mada nije čudno, to je trend i kod drugih korisnika nautičke elektronike, samo po svetu svi primenjuju: "sve na iPhone" filozofiju.

LM, postoji nešto što se zove VMG ili Velocity Made Good. Tj. brzina približavanja cilju, koja se koristi upravo za određivanje brzine kretanja ka cilju kod putanje koja nije pravolinijska. Uzima u obzir trenutnu brzinu, odstupanje od željenog kursa, približavanje / odaljavanje od cilja i sl...


Van mreže mossi

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 3178
  • Pol: Muškarac
  • Somborac
    • VARALICA II - AP323A
    • APATIN-Kampovanje-Pecanje-Plovidba
  • Brod tip: Pecaroški alu
  • Marina: Apatin
  • Veličina: 5.5m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #12 poslato: 28, 12, 2010, 12:13:18 posle podne »
Naravno da će predstavnici specijalizovanog hardwera za nautičku opremu imati primedbe na "telefon".

Ali SVAKO ali baš SVAKO ko IMA mogućnosti uzeće bolje, skuplje, specijalizovano.

OSTALI uzimaju DOSTUPNO.  :)

Ta dostupnost jeste konkurencija specijalizovanim proizvodjačima i oni će imati ozbiljan problem koji će rešavati na nekoliko načina:

1. Davaće (MNOGO) više za iste pare.
2. Davaće isto za MANJE para.
3. Uvešće nove kategorije popularnog hardwera, što i sam Garmin već čini.

 :good:

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16687
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #13 poslato: 28, 12, 2010, 12:19:25 posle podne »
Bilo koji Garmin iz nautickog programa ima sve te mogucnosti koje si naveo gore. Postavice tacke na svakih 10 metara ako zelis. Vi bas hocete od mobilnog telefona nemoguce. Da bude telefon, kamera, fotoaparat, GPS, reflektor, alarm, kuvarica...

a sto da nosim pored mene telefon , gps, podsetnik , fotoaparat, kameru, kalendar, sat , alitmetar i sta jos ne ... pa trebalo bi da ponesem ceo dzak bre:)

 ... dovoljno je poneti mobilni telefon , ako vec nisu mislim da su mobilni jako blizu toga da sa mogucnostima pregaze stand alone uredjaje... pogledaj naprimer klasicne navigacije prednost im je po meni samo u velicini ekrana.. uporedi fotoaprate vecina njih je duplo deblja od telefona (ok znam rezolucija i sl) a mobilni su se u zadnje dve godine debelo priblizili fotoaparatima...

kad bi moglo da stavim mobini na dno Chea i da mi projektuje negde na zid dubinu i konfiguraciju to bi bilo idealno  :good:


Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16687
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Koliko je tacan
« Odgovor #14 poslato: 28, 12, 2010, 12:20:14 posle podne »
Naravno da će predstavnici specijalizovanog hardwera za nautičku opremu imati primedbe na "telefon".

kad budem imao brod kakav mi treba, ima pera da pise fakturu na dve strane do tada mobilni  :good: