Poruka od: Bakara 06, 10, 2019, 10:54:40 pre podne
Došli smo do zaključka da treba znati brzinu uzvodno i brzinu nizvodno na istom potezu, da bi se izračunala srednja brzina, tj brzina plovidbe po stajaćoj vodi.
Predlažem da ovde nastavimo, a ja ću citirati ono što smo pisali ranije:
Shetland 760 - vanbrodski 50hp high trust
Onda ja negde grdno grešim jer je meni 10kmh uzvodno misaona imenica...
i ja imam Yamahu 50 HT i da bi isao deset mora bas da je nagnam a protokomer kad pokaze potrosnju ....a shetland deplasmanac kobilica recno korito
Albin 25 - vanbrodski 20hp
Ja sam sa Albinom koji ima 1.5t i Yamahom od 20hp mogao 12kmh uzvodno sa punim gasom, uz Dunav kod Zemuna. Sad kad korito nije baš čisto i ima algi, uhvatim 11kmh na punom gasu, probao prošle nedelje. Inače ga guram uzvodno sa pola gasa, na 2600rpm i brzina je između 7-8kmh,a potrošnja veoma ekonomična.
Svima su nam različiti oblici korita, dužine i težine plovila. Mislim da se ne može generalizovati da je sa deplasmancem sve preko 10kmh skoro pa nedostižno. Da mu treba više snage i da nije ekonomično, to stoji u potpunosti.
Passat 735 - brodski Renault 38hp?(Zankiki ispravi ako nije tačno)
Ok, ali hajde kada pričamo o tome da pričamo o brzinama na stajaćoj vodi.
Ja Marissom uzvodno, na istom gasu, negde ide 6, a negde 12.
Pri tome joj je brzina na tom "ekonomičnom" gasu, oko 11kmh na stajaćoj vodi, ali kad negde udje u kontratok onda idem i preko 12 uzvodno sajkaca
Maksimalna brzina na stajaćoj vodi 16-17, optimalna oko 11.
Uzvodna:
U Đerdapu preko 10
Oko Srebrnog jezera 9-10
Do Beograda 9
Beograd - Belegiš 8-9
Uzvodno do Novog Sada 7-8
Kod Futoga 6
Mohovski prolaz 5
I hajde sada da vidimo ko kako plovi. Nema šanse. Kada postavljate svoje brzine stavljajte na stajaćoj vodi.
Windy 24 - brodski Volvo 24hp
Moj windy 24 ima brodski motor volvo 24konja sa volvo sail drive-om i ugradjenu kobilicu, u beogradu uz dunav sa novim antialginom ide max 11 pri standardnoj brzini dunava...
Potrošnja pri tom rezimu voznje 3l nafte to je 85% gasa
Poslato sa VTR-L09 pomoću Tapatoka
Cranchi Holiday 6m - vanbrodski Honda 25ks 4T
Danas na Dunavu sa tri osobe u Cranchi-ju i dosta prljavštine na koritu uzvodno 11,6 nizvodno 14,1 ispod Pupinovog mosta. Naravno pun gas, na rentabilnom gasu uzvodno 8,5-9 km
Ten Broeke 780 AK - brodski 35hp
To je sve odlično. Mnogo zavisi od otpora na koritu i oko korita.
Moj Holanđanin od 3,5 tone čelika, sa deplasmanskim koritom, postiže 15 km/h nizvodno pod punim gasom a uzvodno 9,5km/h. Relacija Beograd - Višnjica. Kruzing je na oko 12 kmh nizvodno i 7.5 uzvodno.
Motor je BMC Thornycroft 35 ks dizel. Potrošnju na maksimalnoj brzini nisam merio a na kruzingu je cca 1.5 litar.
Poruka od: Bakara 06, 10, 2019, 10:56:53 pre podne
Uzvodno 11.3kmh
Nizvodno 14.7kmh
Prosek = 13kmh. To ispada da je brzina po stajaćoj vodi sa vanbrodskim motorom od 20hp.
Poruka od: vepar 06, 10, 2019, 11:55:52 pre podne
Poruka od: Bakara 06, 10, 2019, 12:58:21 posle podne
5 tona...eek Dobro ona to tera, a potrošnja smešna thumbup
Poruka od: vepar 06, 10, 2019, 13:04:03 posle podne
Poruka od: popeye 06, 10, 2019, 16:47:12 posle podne
Na 2500 obrtaja, uzvodno 8km, nizvodno11,5 do 12. Potrosnja 1,5l. Reaguje do 3000 obrtaja,, potrosi jos 400grama, ali poveca brzinu za 1.5km/h.
Dobro je sto "krmaca", ne oseca razliku u teretu.
Poruka od: budens72 06, 10, 2019, 17:34:45 posle podne
Maksimalna uzvodno 11 km/h a nizvodno 16 km/h. Mereno u okolini N.Sada...
Potrošnja na 3000 obrtaja oko 2,2 l, maksimalna na oko 4800 obrtaja verovatno i preko 9 l/h (nikad nisam merio jer nikada i ne plovim u tom režimu)
U dužim plovidbama prosečna potrošnja bude oko 2 l/h benzina
Poruka od: srsa 06, 10, 2019, 19:00:04 posle podne
Poruka od: DuleN 06, 10, 2019, 19:36:33 posle podne
Poruka od: Bakara 06, 10, 2019, 20:04:34 posle podne
Zaboravih da napisem potrosnju svog plovila, sa Albinom na 2600rpm(8.5kmh uzvodno) trosim 2.4L benzina, a na 2300rpm(11kmh nizvodno) 1.7L. Podaci od prosle godine na relaciji Zemun-Belegis.
Poruka od: srsa 06, 10, 2019, 20:46:28 posle podne
Alu camac 6,3x1,25, Mercury 60 - 38km/h uzvodno 45 km/h nizvodno, potrosnja oko 16l/h na 4500 obrtaja... Al ja ga volim 114
Дуле, зар твој чамац није шири?
Poruka od: budens72 06, 10, 2019, 21:43:27 posle podne
Alu camac 6,3x1,25, Mercury 60 - 38km/h uzvodno 45 km/h nizvodno, potrosnja oko 16l/h na 4500 obrtaja... Al ja ga volim 114
Дуле, зар твој чамац није шири?
to je verovatno širina u tabanu...
Poruka od: Dora 06, 10, 2019, 22:06:02 posle podne
Alu camac 6,3x1,25, Mercury 60 - 38km/h uzvodno 45 km/h nizvodno, potrosnja oko 16l/h na 4500 obrtaja... Al ja ga volim 114Isto mu dodje.. 40 km 16 litara jedan sat. 40 km sa 10 na sat je 4 sata puta 4 litre po satu i to je to :)
Poruka od: srsa 06, 10, 2019, 22:07:31 posle podne
Poruka od: Zoran T 07, 10, 2019, 18:45:03 posle podne
propeler standard precnika 9 i 1/4 sa korakom 9 i 3/4
Max rpm 3800-3900 brzina 10.5-11 potrosnja 5 l/h
Na rpm 3500 brzina 9.5-10 potrosnja 4.3 L/h
Na rpm 3000 brzina 8,5 km potrosnja 3.3 l/h
ll slucaj sa 6 odraslih i dete + gomila stvari oko 1500kg ista yamaha al dual trust prop prečnika 9 i 3/4 i koraka 6 i 1/2...
Max rpm 5250 brzina 10.5 potrosnja 5.5 l/h
Pri 4100 rpm brzina 8,5-9 potrosnja 3.8
Pri 3400 rpm brzina 7.5 potrosnja 3.3
Zadrzali teretnu sam camac puno bolje slusa,manevrise i zaustavlja ga odma...obe probe radili po sred dunava uzvodno sa tendom...
Poruka od: mesechar 08, 10, 2019, 01:01:44 pre podne
2400 obrtaja potrosnja 3,8 litra brzina 8,5 kmh i tu ga ja najcesce i vozim
2600 obrtaja 4,2 litra brina 8,9 kmh iii tu se ekonomicnost zavrsava...
3000 obrtaja 5 litara potrosnja 9,2 kmh
Maksimalno sam ga nagnao i 12 ...13 i 14 ali potrosnja i do osam devet deset litara to veze sa zivotom vise nema
Za mene to podrucje ne postoji osim za ne daj boze
yamaha ima i svoj pokazivac brzine i on uzvodno meri brzinu plus koliko je tok reke . tako da imam poredjenje kad gps kaze 7,5 kmh Yamaha kaze 10 _11 kmh
Eto to je to ....sve podatke sam dao sa yamahinih originalnih instrumentarija i garminovog gpsa nista pausalno nista napamet imam brzine zabelezene u brodskom dnevniku sa svih vodostaja i sa dve elise pri tom shetland ni kapljicu ne prska klizi ko noz kroz slaninu ...ne propinje se i niikad ni na jednim obrtajima ne davi motor cak ni sa osam putnika na sebi....isto ide pun prazan ....u zavisnosti od vodostaja jedva kilometar menja brzinu na istim obrtajima ht pedesetica gura ko kamion...
Poruka od: vepar 08, 10, 2019, 08:50:53 pre podne
Poruka od: mesechar 08, 10, 2019, 12:17:20 posle podne
Brzine koje si dao su sa Garmina ili Yamahe?
Brzine su sa garmina
Yamaha uzima u obzir i tok reke i uvek pokazuje dva tri kilometra vise
Poruka od: dell_mare 09, 10, 2019, 13:41:25 posle podne
Poruka od: Bakara 09, 10, 2019, 13:42:38 posle podne
Poruka od: dell_mare 09, 10, 2019, 13:44:54 posle podne
Trka deplasmanaca...! stri
Trka za (de)plasman
Poruka od: Bakara 09, 10, 2019, 13:45:57 posle podne
Poruka od: zankiki 09, 10, 2019, 16:00:36 posle podne
Poruka od: DuleN 09, 10, 2019, 16:35:01 posle podne
114
Poruka od: Dora 09, 10, 2019, 16:37:54 posle podne
Poruka od: DuleN 09, 10, 2019, 18:09:41 posle podne
Poruka od: George 16, 11, 2020, 21:08:33 posle podne
Poruka od: marko07 17, 11, 2020, 08:56:38 pre podne
Ja imam 9.7m metalni kabinas koji navodno ima 7t- sa dva ta dmb-a uzvodno na savi oko 8km/h.
Za potrošnju ne znam, tek sam ga uzeo ove godine pa nisam stigao to da merim.
Poruka od: zankiki 17, 11, 2020, 08:57:43 pre podne
Poruka od: mesechar 17, 11, 2020, 09:50:12 pre podne
Moja Marissa troši oko 700-1000 litara godišnje... sajkaca
al ne placas kuci kiriju :)
Poruka od: Drivee 17, 11, 2020, 10:09:37 pre podne
Poruka od: Bakara 17, 11, 2020, 11:03:12 pre podne
... Čuveni majstor Panta tvrdi da ne sme preko 0.8L na sat da troši taj dmb :-) ...Zankiki, ja bih na tvom mestu razmislio o ovom motoru sajkaca
Poruka od: mesechar 17, 11, 2020, 12:07:11 posle podne
Moja Marissa troši oko 700-1000 litara godišnje... sajkaca
reci lepo ljudima da je to potrosnja vina piva ...rakije
Poruka od: zankiki 17, 11, 2020, 13:20:16 posle podne
Poruka od: DuleN 17, 11, 2020, 14:32:18 posle podne
Poruka od: Dora 17, 11, 2020, 16:35:08 posle podne
Poruka od: LSI 17, 11, 2020, 18:00:11 posle podne
Sta ti bi ??? eek
Чуо је да су Армин и Мачак издржали месец дана.
Poruka od: zankiki 18, 11, 2020, 08:19:56 pre podne
Sta ti bi ??? eek
Navukli me... sajkaca sajkaca
Ništa ozbiljno, malo čišćenje i skidanje kila pred praznike i slave koje dolaze ha ha
Još 10-ak dana i opet sam u akciji.
Poruka od: mesechar 18, 11, 2020, 10:24:44 pre podne
Sta ti bi ??? eek
Navukli me... sajkaca sajkaca
Ništa ozbiljno, malo čišćenje i skidanje kila pred praznike i slave koje dolaze ha ha
Još 10-ak dana i opet sam u akciji.
ja reko mora da si imao neko pijanstvo da si se prekino i obrukao...pa sad kaznjavas sebe :)
tolka apstinencija mora da bude srazmerna sranju koje napravis :) :) moje pravilo
Poruka od: George 19, 11, 2020, 09:39:00 pre podne
Čuveni majstor Panta tvrdi da ne sme preko 0.8 na sat da troši taj dmb :-)
Ja imam 9.7m metalni kabinas koji navodno ima 7t- sa dva ta dmb-a uzvodno na savi oko 8km/h.
Za potrošnju ne znam, tek sam ga uzeo ove godine pa nisam stigao to da merim.
Pa za tu tvrdnju o potrošnji od 0,8 l/h baš nisam siguran koliko je realna, jer što bi fabrika u svojoj specifikaciji za taj motor napisala potrošnju na punom gasu od 2,5 l/h, a ja sam to neko svoje merenje brzine (i potrošnje) izneo za 2500o/min od ukupniih 2850o/min koliko izvrti na punom gasu, što bi rekli, vozio sam ga skoro sa 90% snage. Naravno troši on i tih 0,8l/h ali negde na 1600o/min. Motor je inače generalno sređen, u perfektnom je stanju, pa mislim da motor ne troši više nego što bi trebalo, pogotovo ako se uzme u obzir fabrička specifikacija. Pored svega, ako neko ima drugačije iskustvo, pogotovo ako mu ovaj motor troši na skoro pa punom gasu 0,8l/h, voleo bih da to podeli sa nama, tako da, pišite...
Poruka od: zoki_ns 19, 11, 2020, 19:05:24 posle podne
Kod mene ako uzmem prosečnu potrošnju za moju Hondu 20 KS za godinu dana 1.8 l na sat, al na punom gasu verovatno 8-9 l
Poruka od: calypso2 20, 11, 2020, 07:41:37 pre podne
Ma neće Dule da ga meri kao gušter rep od dupeta ha ha ha to je u tabanu, a ne preko svega ha ha haAlu camac 6,3x1,25, Mercury 60 - 38km/h uzvodno 45 km/h nizvodno, potrosnja oko 16l/h na 4500 obrtaja... Al ja ga volim 114
Дуле, зар твој чамац није шири?
Poruka od: Terca 20, 11, 2020, 10:11:33 pre podne
Čuveni majstor Panta tvrdi da ne sme preko 0.8 na sat da troši taj dmb :-)
Ja imam 9.7m metalni kabinas koji navodno ima 7t- sa dva ta dmb-a uzvodno na savi oko 8km/h.
Za potrošnju ne znam, tek sam ga uzeo ove godine pa nisam stigao to da merim.
Pa za tu tvrdnju o potrošnji od 0,8 l/h baš nisam siguran koliko je realna, jer što bi fabrika u svojoj specifikaciji za taj motor napisala potrošnju na punom gasu od 2,5 l/h, a ja sam to neko svoje merenje brzine (i potrošnje) izneo za 2500o/min od ukupniih 2850o/min koliko izvrti na punom gasu, što bi rekli, vozio sam ga skoro sa 90% snage. Naravno troši on i tih 0,8l/h ali negde na 1600o/min. Motor je inače generalno sređen, u perfektnom je stanju, pa mislim da motor ne troši više nego što bi trebalo, pogotovo ako se uzme u obzir fabrička specifikacija. Pored svega, ako neko ima drugačije iskustvo, pogotovo ako mu ovaj motor troši na skoro pa punom gasu 0,8l/h, voleo bih da to podeli sa nama, tako da, pišite...
Svi ste u pravu.
preko 2l/h, (što je po knjizi) je na maximalnom broju obrtaja, 3k, i taj režim se ne preporučuje dugotrajno, niti se podmazuje motor kako treba niti sagoreva, na auspuh curi crna voda, sa dosta nesagorene nafte unutra. Za trajan rad obratji se ne dižu iznad 2800, to isto kaže knjiga, a po Lombardinijevim podacima tu potrošnja pada već na 1,8 l/h.
Na manjim obrtajima, recimo 2200 - 2300 potrošnja bi trebalo da oko litra ili malo iznad, i to režim kako ljudi najčešće plove, jer je većina propulzija (osovinskih vodova) napravljena tako da tresu i drmaju kada značajno prebaciš 1k obrtaja...
Kada se ovaj obračun usrednji na sezonu ili na jedan veći rezervoar nafte, a to uključuje i manevar, i pristajanje, vezivanje i malo grejanja na leru ... izađe na "nešto ispod litre" računicu, i to je broj koji saopštava majstor Panta.
Kada pak pričamo o maksimalnom broju obrtaja koliko motor postigne, onda treba razlikovati dve situacije: da li motor ne može da izvrti više sa datim propelerom na datom trupu broda (motor je preopterećen, curi crna voda iz auspuha i dimi crno), ili je sam gas ograničen da ne bi mogao da se nafurava u režim koji nije preopručen. Kod DMB se to podešava šrafom na kutiji sa desne strane u koju ulazi sajla gasa... ima dva šrafa jednim se podešava ler (minimalan) gas, a drugim se ograničava max. gas, tj max hod poluge na pumpi.
Poruka od: George 20, 11, 2020, 12:28:33 posle podne
Poruka od: Terca 20, 11, 2020, 13:35:17 posle podne
Optimalan režim ti je negde na 2300 obrtaja, bez obzira kojuda ploviš, uzbrdo ili nizbrdo... i brod treba da udesiš tako da ti baš na tim obrtajima ništa ne zvoni (sudovi, pecaljke, gajbe i ostali drek koji vučeš ko i svi mi).
Poruka od: George 03, 09, 2021, 22:34:43 posle podne
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Bakara 04, 09, 2021, 12:03:37 posle podne
Retko kad brodski motor odjednom "sazri" za generalku...Proveri rukom osovinu da li se lagano okrece, ali ni to nije garancija dok se ne proveri direktno ispod vode.
Ima li termostat na tom motoru?
Poruka od: srsa 04, 09, 2021, 12:29:34 posle podne
Poruka od: broker975fx 04, 09, 2021, 12:35:26 posle podne
Poruka od: Dora 04, 09, 2021, 13:14:45 posle podne
Poruka od: broker975fx 04, 09, 2021, 13:20:29 posle podne
Dim je crn, plav, rozle boje? :)
Da ubrzam diskusiju a i da te animiram da odgovoris posto ti sigurno znas.
Dim je skoro sigurno crn kod kolege barem sam ja tako zakljucio
Poruka od: Dora 04, 09, 2021, 15:53:25 posle podne
Plav znači da troši ulje mada može biti i višak nafte, zavisi od gustine i nijanse boje dima. Plavo i višak nafte je kad je hladan, ne sagoreva sve ali nema mnogo više nego što treba.Crn je skoro 100% prebogata smeša, to vidite po ulicama jer danas svaka budala čipuje dizela pa kad prestisne gas poranjava sve oko sebe na 200 metara.
Dizel motori su robusni i prosti, bar ove što mi trošimo po brodovima, nije to baš da crkne preko noći, pre bih rekao da ima problema sa smešom, ili je višak nafte ili je manjak vazduha. Ako nije zapušen filter ili dovod vazduha onda je verovatno problem sa gorivom, pumpa.
Teško je ovako preko pisma popraviti ili pogoditi kvar. Merenje kompresije je malo komplikovano jer treba izvaditi dizne a sumnjam da neko ima osciloskop za poneti ali to je prvo što treba uraditi, mada kako sam već rekao ne verujem da je motor umro jer bi dimio i plavo, nema da nema kompresiju a da ne loče ulje.
Poruka od: Dora 04, 09, 2021, 16:06:16 posle podne
Sve u svemu oduševljen sam "brzinom" broda, nisam očekivao takav rezultat obzirom da je vodena linija negde oko 7-7,5 metara.
Što bi rekli oni iz vica, boju smo postigli, sad radimo na dužini :)
Poruka od: Bakara 04, 09, 2021, 20:37:13 posle podne
Na koliko obrtaja radi na leru?
Poruka od: Dora 04, 09, 2021, 22:17:37 posle podne
Poruka od: broker975fx 04, 09, 2021, 22:24:07 posle podne
600, kad se ugreje i nešto manje :) Čudna sprava, ide 6-7 km na leru :) Na mirnoj vodi naravno...
Kopca u ler, gas na minim a ide 6-7km/h:). Onda da ugradis jedan bowthruster ali da ga stavis na pramac uzduz i okrenes ga da daje kontru motoru.
Poruka od: Dora 04, 09, 2021, 23:01:10 posle podne
Naravno da ipak turim kopču za unapred, podigne baš malo obrtaje. Obzirom na moje iskustvo sa 6 tona vozilom bio je problem ispočetka jer nema vožnje od 2km na sat nego manuelština, uključi-isključi :)
Snimiću sledeći put
Poruka od: broker975fx 04, 09, 2021, 23:10:11 posle podne
Poruka od: Dora 04, 09, 2021, 23:56:56 posle podne
Poruka od: George 05, 09, 2021, 10:37:37 pre podne
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Dora 05, 09, 2021, 12:11:25 posle podne
Poruka od: George 05, 09, 2021, 13:10:28 posle podne
Ja bih i dalje pre bio za kvar pumpe ili razdešenost nego da je kvar motora. Crni dim znači da ima više goriva koje nije stiglo da sagori kako treba... Trebalo bi to neki bošista da pogleda...Sklon sam da izjavim da se u potpunosti slažem sa tobom, međutim ovaj tu lokalni majstor tvrdi da tu oko boš pumpe nema šta da crkne jer je ovo neka potpuno jednostavna pumpa sa jednim jedinim segmentom koji smo pre 4 godine stavili nov u kompletu sa diznom. E sad, ja kao laik po pitanju pumpe još uvek nekako mislim da tu nešto ne štima oko pumpe, međutim tu je njegovo mišljenje kontra mojeg. Možda ću ipak morati naći nekog bošistu...
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Bakara 05, 09, 2021, 13:16:58 posle podne
Ako nesto znaci, ja sam radio servis dizni, bos pumpi i pumpe niskog pritiska pre nego sto sam uopste pokrenuo motor. Ne znam kako je bilo pre jer nije bio kod mene, ali sad zadimi samo na prvom paljenju ako je napolju hladnije(motor bez grejaca), i primetio sam da zadimi jednom kad sam probao da vidim koliko obrtaja dohvata na punom gasu, pa sam naglo dodao gas od 2500rpm - 3000rpm sto mu je maksimum dok je u brzini. Zadimio je samo u tom trenutku zbog nalgog optrerecenja i nije dimio na punom gasu. Inace uopste ne dimi.
Zato sam pomislio da kod tebe nesto ne opterecuje motor na tim obrtajima, pa da se zato muci i dimi crno.
Ti na osovini imas onaj sistem sa lojanicom? Da li si probao da vidis da se ne pregreva u tom rezimu?
Cekamo Tercu... sajkaca
Poruka od: George 05, 09, 2021, 14:35:19 posle podne
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Bakara 05, 09, 2021, 14:55:53 posle podne
Kako upali tako vruć, lako ili teško? Neko je negde pominjao da ako vruć teško pali, onda se pored ostalih simptoma može sumnjati i na loše stanje motora.
Poruka od: George 05, 09, 2021, 15:56:27 posle podne
Bojim se da sledeće godine bude još gore, pa da mu pun gas bude recimo 2400. Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Dora 05, 09, 2021, 16:43:09 posle podne
Sklon sam da izjavim da se u potpunosti slažem sa tobom, međutim ovaj tu lokalni majstor tvrdi da tu oko boš pumpe nema šta da crkne jer je ovo neka potpuno jednostavna pumpa sa jednim jedinim segmentom koji smo pre 4 godine stavili nov u kompletu sa diznom. E sad, ja kao laik po pitanju pumpe još uvek nekako mislim da tu nešto ne štima oko pumpe, međutim tu je njegovo mišljenje kontra mojeg. Možda ću ipak morati naći nekog bošistu...Vidi ja totales nemam pojma šta na tom motoru odredjuje količinu goriva ali znam kako radi dizel i radio sam nekad davno na boš odeljenju u autovojvodini. Taj segment ili element je deo visokog pritiska kao kod svakokog dizela, koliko cilindara toliko elemenata.
Preko neke poluge se zaokreće taj element (unutrašnji klip) i time se reguliše količina goriva. Kao na vinskoj slavini na buretu, okrećeš pa se rupa povećava. Jedino šta se tu podešava je da se uskladi količina goriva sa brojem obrtaja a taj podatak daje fabrika. To se zove tariranje pumpe i obavezan je korak. Drugi deo podešavanja je proboj dizne i količina koju je bacila goriva, meri se pritisak na kome otvara i količina u zadatom vremenu koje je uskladjeno sa potrebama motora, opterećenje i obrtaji.
To je naftni deo. Motorni deo je sklop klipa i cilindra sa ventilima.
Treba izvaditi diznu, napraviti reducir za neki glupi manometar, zavrnuti umesto dizne i verglati, manometar mora da meri bar 25 bara. Za taj motor i vrapci nose priručnik tako da se sigurno zna kolika je kompresija potrebna za normalan rad. Mali pad kompresije ukazuje da su karike loše a velik pad ukazuje da ventili ne drže.
Crni dim je dokaz nepotpunog sagorevanja a to je opet hemija. Odnos vazduha i goriva mora biti u granici da bi sve sagorelo, ako ima manjka nema snage, ako ima viška nema snage. Čudno me gledaju kad kažem da višak goriva gasi vatru ali je tako :) Siromašna smeša pravi veću temperaturu i opasnija je po motor, zato "tuneri" nalivaju gorivo da ne spale motor a mi se davimo...
Ono što moraš uraditi da bi razrešio svoju dilemu je da izmeriš kompresiju i pregledaš usisnu liniju od filtera pa na dalje da se nije šta zaštopalo. Boš pumpu ili šta već ima svakako ne možeš proveriti u kućnoj radinosti..
Ostaje još jedna mogućnost da se vazduh u motornom prostoru pregreje a to je onda manjak kiseonika, možda da probaš eksperimenta radi da staviš neku kakvu god cevku do napolje.
Poruka od: George 05, 09, 2021, 20:38:13 posle podne
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Terca 06, 09, 2021, 10:56:45 pre podne
Imamo daklem DMB koji ne razvija dovoljno snage i dimi od nekog momenta...
Najpre o tim obrtajima, malo oni govore jer je dobro pitanje da li ste zapravo pogodili odnose remenica puta broj pari polova na alternatoru i to našli i baš tačno podesili na satu... pa brojevi moraju da se uzimaju relativno. taj motor bi trebalo bez opterećenja da izvrti 3000 obrtaja, ali po cenu da dimi kao armagedon i da mu curi nafta kroz auspuh... sve crno. Takav režim rada nije preporučljiv osim na par minuta kada baš želite nešto da pogurate, uradite, iščupate. Do nekih 2800 obrtaja bi trebalo da pričamo kada je tema trajni rad.
Kada se motor optereti, kopčom, propelerom, brodom, oba broja idu nadole, koliko nadole zavisi od propelera broda itd. Da je motor značajno veće snage (recimo 2,5 - 3 puta) ili lađa značajno manjih gabarita ne bismo imali ovaj kontekst "sigurnog" preopterećenja ali sa ovm kombinacijom je to izvesno.
Tako da, teško mi je da raspravljam o tačnom broju obrtaja koji bi trebalo da se izvrti... ono što jeste izvesno je da je bio neki broj i da se on smanjio, i da motor u drugom momentui počne da dimi.
Prvi simptom: "motor razvija manju snagu nego ranije" ukazuje na:
- nepravilno podešeno (razdešeno) ubrizgavanje
- nepravilan rad pumpe i dizne
- u najgorem slučaju istrošenost delova motora, prstenova itd.
Ako krenemo od nazad, najmanja je verovatnoća da je to slučaj jer je motor preiveo neku generalku par godina unazad, a u međuvremenu nije trčao iljadu ipo ili dve hiljade sati...
Pumpa je koliko sam pročitao takođe sređena bila pa je verovatnoća mala da je gremlin tu, ali bi možda dizna mogla biti problem ako nepravilno raspršuje gorivo, ako je trunje dospelo do nje, ako ima rđe u rezervoaru, ako nije menjan filter goriva (on se naravno menja). Opet filter koji stoji na motoru bi trebalo da bude prevencija za sve to.
Treći (prvi uzork) je nepravilno podešeno ubrizgavanje, što bi Dora rekao pogrešna količina a ja bih dodao i u pogrešno vreme. Početak ubrizgavanja je nadam se dobro urađen pri servisu dovođenjem motora u fazu, na zamajci ima oznake za to, mrtva tačka, otklon od 23 stepena itd.... tu ne verujem da može biti problem jer je neko vreme sve bilo prihvatljivo dobro.
Završetak ubrizgavanja se podešava na poklopčiću boš pumpe, na istoj onoj pločici koja nosi krilce kojim se motor zaustavlja... slika u prilogu
Poruka od: Terca 06, 09, 2021, 11:07:29 pre podne
- preopterećen je
- završetak ubrizgavanja nije podešen (razdešen je)
- boš pumpa ili dizna brljaju.
Da pretpostavimo da je motor opterećen kao i ranije, istim trupom i istim propelerom, da nije ništa menjano, pa ćemo to iskljućiti. malu ogradu moram da napravim i ovde je meoguće u slučaju poddimenzionisanog motora opterećenje pokvariti na razne načine, a jedan od njih je i da usporiš plovilo (npr obrasteš sa 300 kila školjki) pkrećeš se sporije na istom broju obrtaja, klizanje propelera je veće , tj poraste i opterećenje na motoru..., nalik situaciji kad naglo dodaš gas, i dok brod ne prihvati brzinu kulja dim iz auspuha... O tome povedi računa ali ajde da zanemarimo to.
Preostala dva uzroka su ista kao i za prvi simptom (snagu).
Zato bih ja da sam na tvom mestu prvo probao ovim redom:
- proverio ozroke za preopterećenje, (kese konope, zakačene balvane itd)
- podesio završetak ubrizgavanja približnom metodom, to može na licu mesta brzo.
- ako ne pomaže puno da skinem diznu i odnesem na proveru
- to su "najjeftiniji zahvati", ako to ne reši onda se češemo dalje
Poruka od: kole 06, 09, 2021, 11:17:58 pre podne
Poruka od: Terca 06, 09, 2021, 11:22:00 pre podne
Zagreješ dobro motor, recimo da plovi pola sata, da termostat otvori skroz i da sve dostigne tempersaturu koju treba, 5 minuta na leru nije dovoljno.
Postaviš ga u ler, na minnimalan broj obrtaja.
Naglo dodaš gas do daske.
- Ako dobro prima gas i podiže obrtaje, a nema previše dimčine (nešto mora da ima) onda je sve ok.
Ako ima spor odziv, sabo prima gas, završetak ubrizgavanja je prerano, interval treba produžiti.
Ako ima dobar odziv ali dimi za medalju (neki majtori bi rekli premašuje Bošov index3), onda je završetak prekasno, treba skratiti interval.
Ako motor ne prima gas a dimi za medalju, onda laičko podešavanje neće pomoći.
Kako se onda podešava:
cevastim ključem 10, odvrneš dva vijka, isnad i ispod krilca za zaustavljanje, za 1/4 kruga.
Gornji vijak je u preciznom kružnom otvoru, donji je u falcu.
Zakretanjem tog poklopčića prema levo se završetak ubrizgavanja pomera za kasnije, interval produžava ("ako" broj dva u prethodnoj listi)
Zakretanjem tog poklopčića udesno se završetak ubrizgavanja pomera za ranije, interval se skraćuje ("ako" broj tri malopre).
Vidi sliku koju sam već okačio.
Sudeći po Dorinom pisanjiu, moguće je da ima viška goriva da ne sagoreva svo, da "višak goriva gasi vatru..." pa probaj da se poigraš. Ukoliko se bojiš da posle nećeš moći da vrati na staro, markerom označi tačan položaj pre odvrtanja...
Poruka od: Terca 06, 09, 2021, 11:35:23 pre podne
Ja bih prvo proverio filter vazduha i probao da vozim sa otvorenim poklopcem motornog prostora.
e da, može i to biti, da ti je vreme da se papirni filter menja..., nije mi to baš prvi pik, ali probaj bez uloška.
Poruka od: George 06, 09, 2021, 15:25:47 posle podne
I da, na DMB se završetak ubrizgavanja seljački i približno se podešava na sledeći način:
Zagreješ dobro motor, recimo da plovi pola sata, da termostat otvori skroz i da sve dostigne tempersaturu koju treba, 5 minuta na leru nije dovoljno.
Postaviš ga u ler, na minnimalan broj obrtaja.
Naglo dodaš gas do daske.
E sad kada ga postavim u ler i dodam pun gas, jer to kada je kopča u nuli ili sa uključenim pogonom?
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: George 06, 09, 2021, 15:39:54 posle podne
Ja bih prvo proverio filter vazduha i probao da vozim sa otvorenim poklopcem motornog prostora.Moram da priznam da ovu radnju još nisam odradio, čisto iz razloga što sam mu nedavno ugradio fićin filter sa novim uložkom, pa sam nešto mislio da to nema šanse da bude uzrok. Međutim ovo ipak mora da se proveri, tako da ću čim stignem ovih dana probati bez filtera, da ne bude da je slučajno skoro nov filter uzročnik ovih problema. Inače sve one najprostije potencijalne uzročnike sam već prevazišao. Oko elise nema namotano ničega, školjki nema i ničega što bi izazivalo neko dodatno opterećenje motora. Diznu sam takođe odneo kod majstora na proveru, i radi kao sat. Podešena da probija ako se ne varam na 190 bara. Osteje mi eksperiment sa vazdušnim filterom, i sa podešavanjem završetka ubrizgavanja što je Terca opisao. Ako ništa od ovoga ne pomogne, onda merimo kompresiju.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: George 07, 09, 2021, 20:35:51 posle podne
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Terca 08, 09, 2021, 09:42:03 pre podne
Poruka od: George 08, 09, 2021, 13:54:19 posle podne
da li je mašća ravnomerno raspoređena po unutrašnjem obodu (obimu) uloška ili je skoncentrisana, malo jača fleka kod ulazne lule kućišta filtera, na spoljnoj strani uloška?Ima je manje više po celom obimu, ali je ubedljivo najviše ima baš kod ulazne lule filtera, i to u obliku kružne fleke.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Terca 09, 09, 2021, 09:08:41 pre podne
Uljne pare su sasvim normalne, na dekli imaš čep sa oduškom baš zato da pare izlaze napolje... na čepu imaš gumenu kapu na kojoj je crevo koje sprovodi paru....
Te gumene kape su dodatak koji su osmislili naši majstori u rakovici, jer su s vremena na vreme neki motori bljuvali ulje na taj čep... siguran sam da to imaš, i ako si ostavio to crevo da visi nisi puno uradio, nisi eliminisao masnu paru iz kutije u kojoj je motor, ona samo izlazi na drugom mestu Originalno na motoru je žičani filter koji guta sve to ali je motor bučan a ti si ga zamenio sa finim papirom. Sad nije više bučno ali papir pokupi sve uljne pare koje se ne zalepe za kutiju i motor. Originalni filter se redovno pere u nafti na svakih 100 sati a i uložak filtera bi tako trebalo da se menja, ili makar da ga zakreneš jer se umasti samo na tom jednom mestu.
Bolja varijanta bez obzira kakav filter imaš da crevo završi u nekoj flaši, ne previše maloj, jer se para tu malo zadrži i brzo ohladi, pa se ulje kondenzuje unutra, pomalo masti flašu iznutra, ne svo ulje ali dobar deo. Neka količina pare ipak izleti napolje. Stari majtori koji veruju da motor treba da je pomalo masan kažu da je to tako dobro i dovoljno (tako je kod mene trčalo godinama, na dva različita dmb-a, i to je varijanta koju preporučujem).
Malo svečanija varijanta je da iskoristiš priljučak za iberlauf na tom kućištu filtera i da crevo nakačiš na njega, tada motor guta uljne pare, predgrejan vazduh, sve 100% bez prašine.... a papirni uložak svakako duže traje jer se ne masti (i tu varijantu sam imao neko vreme).
Tako dobiješ mnogo čistiji mašinhaus ali stari majstori ne vole tu varijantu, jer teorijski može da se desi, kod starijih izraubovanih motora da pljunu malo ulja na odušku na čepu i da motor krene u iberturažu. Ja ne znam da se to ikom desilo, pogotovu dok je motor nov ili uredno servisiran, ali ne treba olako zanemarivati mudrosti starih majstora.
Zato sam u toku ove sezone osmislio kombinaciju da crevo sa oduške ide u flašicu gde mi moglo da otkapljava ulje u tečnom stanju (već kondenzovano, a drugo crevo (kraće, poviše u flašici) vodi u kućište filtera iza uloška, tu se pokupi preostala para.
Evo i slike, to sam tako namestio pre 70 tak sati kad sam menjao ulje i procena rezultata je u toku, Stavio sam "providna" creva i flašicu da tačno vidim šta se događa i gde je i koliko masno...i vidi se trag dokle je crevo iz oduške zamašćeno.
Naravno, to sve ne mora da se radi, prihvatljivo i je bez toga, ta količina pare je sasvim ok ali svako od nas ima neku dijagnozu, moja je na latinskom tri dugačke reči... a kad sam menjao ulje pio sam vodu pa reko ajd da se poigramo...
I da, koliko dimi zavisi i od ulja koje sipaš, koliko je razbijeno tj koliko redovno ga menjaš, koliko cepaš mašinu itd
Poruka od: Terca 09, 09, 2021, 09:19:12 pre podne
Poruka od: George 09, 09, 2021, 13:51:31 posle podne
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Poruka od: Dora 09, 09, 2021, 14:51:25 posle podne
Terca, ovaj tvoj motor baš i nije po ukusu starih majstora što kažu da motor mora biti malo nauljen. Sa ovog tvog možeš jesti. Čistiji motor odavno nisam video.Nešto razmišljam da organizujemo neku ekspediciju gde ga par članova zamajava a par nabacuje prašinu na motor... Pa dosta je tog terora sa tim slikama poslastičarnice :)
Poruka od: Terca 09, 09, 2021, 15:01:56 posle podne
Terca, ovaj tvoj motor baš i nije po ukusu starih majstora što kažu da motor mora biti malo nauljen. Sa ovog tvog možeš jesti. Čistiji motor odavno nisam video.Nešto razmišljam da organizujemo neku ekspediciju gde ga par članova zamajava a par nabacuje prašinu na motor... Pa dosta je tog terora sa tim slikama poslastičarnice :)
stariji majstor....
Poruka od: Bakara 10, 09, 2021, 13:48:21 posle podne
a kad sam već otvarao da slikam mašinu, pre neko vreme u već nekoj temi smo pisali o zautavljanju motora, dekompresorom ili na pumpi kako treba... slikao sam najjednostavniju varijantu, 12 V rele za otvaranje gepeka automobila, sa pijace, koji ima sajlicu i njome poteže krilce na boš pumpi.
Odlicno resenje ok
Ako znas od kog je to automobila, napisi da probam i ja da nadjem..
Kako si ga povezao, da li ima svoj prekidac za gasenje ili drugacije?
Poruka od: mesechar 10, 09, 2021, 15:58:55 posle podne
Bakara uzmes univerzalni .otoric za centralnu ravu kosta 300 400 din i vezes na jedan taster i to je to . Malo nabudzis na motoru sipkicu da povuce polugu gasenja i kraja kad sam već otvarao da slikam mašinu, pre neko vreme u već nekoj temi smo pisali o zautavljanju motora, dekompresorom ili na pumpi kako treba... slikao sam najjednostavniju varijantu, 12 V rele za otvaranje gepeka automobila, sa pijace, koji ima sajlicu i njome poteže krilce na boš pumpi.
Odlicno resenje ok
Ako znas od kog je to automobila, napisi da probam i ja da nadjem..
Kako si ga povezao, da li ima svoj prekidac za gasenje ili drugacije?
Poruka od: Bakara 10, 09, 2021, 16:19:04 posle podne
Poruka od: mesechar 10, 09, 2021, 21:28:58 posle podne