Moja Ladja

E, ovako treba... => Majstorije i popravke - Uradi sam.. => Majstori, Majstori ... => Temu započeo: Vuk 13, 08, 2016, 18:15:57 posle podne

Naslov: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Vuk 13, 08, 2016, 18:15:57 posle podne
Prijatelji zna li neko kako se krece cena farbanja camca ili brodice po m2. Bio bih vrlo zahvalan ako dobije tacnu informaciju. Zahvaljujem unapred!
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Labud 1258 14, 08, 2016, 13:38:01 posle podne
Ja platih 1e - 1m2.

Moj materijal. Tako mi odgovaralo
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Vuk 14, 08, 2016, 16:15:58 posle podne
Hvala Labud , taj 1eur je bez obzira koliko slojeva se radi jel tako?
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Labud 1258 14, 08, 2016, 17:02:09 posle podne
da, on naplati 1 e pa koliko hoćeš slojeva. ja sam imao sreće pa je čovek rekao da će farbati valjkom bez velikog razredjivanja i onda su dosta 2 sloja tj 1 osnovne i 1 završne. farbanje iznutra

pozdrav
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Srecko Sojic 23, 09, 2016, 10:31:02 pre podne
poliester krstas 6.8x2m
- brusenje i ciscenje
- popunjavanje rupa i smirglanje (otislo 1kg gita) i jedna srednje ozbiljna popravka na kobilici matom i smolom
- primer
- farba (zaboravih koliko ruku)
- antialgin spod vodene linije

sve sa materijalom 1000eur
ostale ponude za isti posao od 1800 pa na gore
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Savski Dunavac 23, 09, 2016, 15:06:02 posle podne
Miroslav 0641833121
Djura  0643307293

Odlicni majstori, meni su nedavno radili brod, nazovi ih i pitaj za cenu
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: minjabolesnikov 08, 11, 2016, 19:37:28 posle podne
Drage kolege, pratim pomno forum i ucim. Imam Mahsera starog 3 godine, nema nikakvih ostecenja, ali ima ogrebotina po sebi i sada (kada sam se kroz ove tri god upotrebe navezbao) bij da ga ofarbam. Medjutim, on je u alatu zelkotiran kao crven i ne znam da li sada to moze da se farba? Molim za pomoc.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: maverick 08, 11, 2016, 20:16:42 posle podne
Naravno da moze da se farba, ali ako nema oštećenja samog gelcoata...najbolje bi bilo da pokušaš s kvalitetnim poliranjem. A ako ima i ozbiljnih ogrebotina one se daju srediti i ušpricati samo taj mali dio i poliranje....Danas se plastični čamci olako farbaju a mislim da za dosta njih nema potrebe...
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: tangabravo 08, 11, 2016, 21:48:26 posle podne
Moj je Silfish- 18stopa bio fabrički plav po trupu a kako ja nepodnosim plavu boju meni dune da stavim belu skroz. Ja sam svojeručno skinuo sjaj pa vodenjarkom 600 i onda 2000 ispolirao pa ja zaštitio što treba se zaštiti i moja farba samo prajmer lak i čovek auto lakirer u dve ruke špricem- pošto nemože nikada valjak da da sjaj kao špric-  i to nabacio baš mrsno uzeo € 50 , a podvodni deo čim sam ga kupio ogulim na nulu i onda osnovna pa pur prajmer dve ruke i anti algin dve ruke to valjkom sva sam , samo što sam rodio mečku dok sam skinuo staru zaštitu šaberimana nulu
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: minjabolesnikov 11, 11, 2016, 19:48:07 posle podne
Mnogo hvala! Ima i debljih strafti iz prve sezone i po boku sa jedne strane izgubljen sjaj od toga kako se drao o bocnu rampu na vezu jer je neko ukrao gumu koju sam postavio.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: tangabravo 12, 11, 2016, 21:31:05 posle podne
To za štrafte nikakav problem , kupiš zamašan želkot i normalno popuniš kao sa gitom a posle šmirgla i poliranje , a za izgubljen sjaj od rampe , pa ionako moraš da ubiješ sjajna svim površinama pošto nova farba nemože da se održi na površini koja nije ˇˇ matiranaˇ , samo što ti nije baš vreme da radiš sa vodenjarkama pošto mora stalno da teče voda , jedino ako možeš negde unutra
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: minjabolesnikov 13, 11, 2016, 19:56:39 posle podne
Sve shvatio. Popunim zelkotom rupe, osmirglam komplet camac i onda na farbanje... mnogo hvala na pomoci.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: maverick 13, 11, 2016, 20:40:48 posle podne
Mislim da nisi...farbanje gelcoata je zadnja opcija...krpanje i poliranje...em je jeftinije em mozes sam i ne treba ti majstor a kvalitetnije od boja koja se nalze na trzistu...ima boja koje su skoro kvalitetne kao gelcoat ali u više slojeva se nanose i porilicno su skupe
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: minjabolesnikov 14, 11, 2016, 08:04:51 pre podne
Probali smo da poliramo i nismo daleko stigli. Da li imate neku preporuku oko najboljih polir pasti i dodataka? Svakako da ne bih voleo da bespotrebno farbam gelcoat u boji.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: maverick 14, 11, 2016, 14:08:41 posle podne
Ajd pprije pokušaj poslikati pa okačiti koju sliku...
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: neptun 14, 11, 2016, 16:16:09 posle podne
Mnogo hvala! Ima i debljih strafti iz prve sezone i po boku sa jedne strane izgubljen sjaj od toga kako se drao o bocnu rampu na vezu jer je neko ukrao gumu koju sam postavio.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Guma,ako se koristi kao bokobran, ce za dva dana da odere svaku boju.a i zelkot ce da osteti.guma je ok mozda za neke metalne camce, radne.
Cak i pravi bokobran ostecuje trup.posebno ako ga kvasi voda iz reke koja ima peska u sebi.
U svakom slucaku probajte da izbegnete farbanje.zelkot je daleko kvalitetniji i deblji od bilo koje farbe.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: minjabolesnikov 14, 11, 2016, 16:16:53 posle podne
A da li imate ideju oko bolje/postojanije bocne zastite?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: neptun 14, 11, 2016, 16:19:04 posle podne
Takodje bokobran mora da visi na brodu.a ne da se fiksira na molu. Zato sto bokobran mora da radi sa brodom kad se brod ljulja.a ne da bude fiksan i da brod struze o bokobran.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: neptun 14, 11, 2016, 16:24:51 posle podne
Svakako probajte da reperirate zelkot.ja to nisam radio,ali sam video da se to radi i ispadne odlicno.potrazite na netu. Mada mi se cini da to mora da uradi neko iskusan sa zelkotom.ja sam farbao jedrilicu hepelovim bojama i to je preosetljivo.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 15, 12, 2017, 20:37:51 posle podne
Pa uvek je jeftinije uraditi kako treba iako na prvi pogled izgleda skupo nego uraditi lose a misliti da ste prosli jeftinije.
Konkretno kada su u pitanju polovila pogotovo malo veca kada uradite dobro ne morate desetak godina nista da radite a kada se uradi lose mora se raditi svake druge godine i sad kada se uzme u obzir vadjenje,transport ponovno farbanje itd izadje mnogo skuplje.

U pravu ste osnovni premazi su epoksi ali mi farbari ih u zargonu zovemo nitro zbog razredjivaca a i da bi novi radnici znali koji razredjivac da koriste.

Ja se bavim peskarenjem i farbanjem i prodajem boju ali savete delim besplatno ko god da ima pitanje moze slobodno da nazove ili posalje poruku.
Kod mene je recimo peskarenje i farbanje:
Camca cca5-6m  oko 350-400eura i tu ulazi peskarenje dva premaza osnovne dva premaza poliuretana i antifauling ispod vodene linije
Jahte od 8-10m su od 1000-2500eura zavisi sta se radi u tu cenu ulazi priprema povrsine(Peskarenje ili mehanicko ciscenje) dva premaza osnovne ,dva premaza poliuretana,dva premaza antifaulinga ispod vodene linije ispisivanje inicijala itd
Baylineri su od 800-1500eura zavisi da li ima puno gitovnja koliko je ostecen zelkot itd u tu cenu ulazi priprema do 100% zdrave povrsine nanosenje dva premaza Purprajmera nanosenje poliuretana iznad vodene linije,nanosenje antifaulinga ispod vodene linije.

Kome god treba savet neka slobodno pozove bez obaveze da ja izvodim radove ili da se kupi boja od mene.Ja izvodim radove po celoj Srbiji ali nije realno da mi neko dotera camac ko je udaljen 500km a ja uvek mogu da  dam savet i da preporucim najbolje farbare u blizini mesta gde se objekat nalazi posto ih poznajem sve.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Ljuba 15, 12, 2017, 22:37:09 posle podne
Da li je ovaj email aktuelan (lacalmd@yahoo.com), da li se tako mogu postaviti pitanja, da se ne oduzima vreme telefonom.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: ronac 16, 12, 2017, 19:26:27 posle podne
Da li je ovaj email aktuelan (lacalmd@yahoo.com), da li se tako mogu postaviti pitanja, da se ne oduzima vreme telefonom.
Posalji coveku PP to ti je sigurno  sha
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Ljuba 16, 12, 2017, 20:16:49 posle podne
Ma taj dolazi ovde povremeno, hteo sam da vidim cene farbe, da uporedimo sa ostalima.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 16, 12, 2017, 20:30:35 posle podne
Da li je ovaj email aktuelan (lacalmd@yahoo.com), da li se tako mogu postaviti pitanja, da se ne oduzima vreme telefonom.
Posalji coveku PP to ti je sigurno  sha
Da li je ovaj email aktuelan (lacalmd@yahoo.com), da li se tako mogu postaviti pitanja, da se ne oduzima vreme telefonom.
Da taj email je uvek aktuelan :)
Uvek mozete postaviti pitanje na email   lacalmd@yahoo.com ,pozvati telefonom na 0637519071,069658849 ili najbolje je preko Vibera postaviti pitanje i slike to je najlaksi i najbrzi vid komunikacije.
Ako zovete a ja se ne javljam onda sam sigurno negde u brodu pa ne cujem telefon od buke Airlesa i ventilatora.
Uglavnom mozete me kontaktirati na nacin na koji god zelite.
Dogovor je uvek moguc na obostrano zadovoljstvo
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Ljuba 16, 12, 2017, 20:33:20 posle podne
Ovo je bilo brzo  thumbup
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 16, 12, 2017, 20:35:47 posle podne
Hahahaha
Zavrsili Svnjokolju pa sad usao u kucu da proverim poruke :)
Pitajte sta god vas zanima.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Zox 16, 12, 2017, 20:41:46 posle podne
Имао бих за вас два питања.  (питање је за члана Акерса)

1. Да ли се код стаклопластичног чамца који се планира фарбати уклања комплетно стари желкот или се шмиргла како би се површина матирала те се након тога наносе слојеви подлоге и боје?

2. Да ли радите наношење комплетног новог слоја желкота на половно пловило (глисер)?
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 16, 12, 2017, 21:03:52 posle podne
Имао бих за вас два питања.  (питање је за члана Акерса)

1. Да ли се код стаклопластичног чамца који се планира фарбати уклања комплетно стари желкот или се шмиргла како би се површина матирала те се након тога наносе слојеви подлоге и боје?

2. Да ли радите наношење комплетног новог слоја желкота на половно пловило (глисер)?

1.Radi se kompletno uklanjanje zelkota potom se nanosi purprajmer u dva sloja na celu povrsinu posle toga ide nanosenje poliuretana iznad vodene linije a ispod vodene linije ide Antifauling.

2.Novi sloj zelkota se ne nanosi nikada iz vise razloga prvi je taj sto kada se pravi objekat kalup iz koga ce izadji camac prvo se namaze Zelkotom dva puta pa potom ide polester i tu postoji Hemijsko mehanicka veza prakticno zelkot je sastavni deo oplate on je sjedinjen sa poliesterom dok bi kod nanosenja novog kompletnog sloja zelkota postojala samo mehanicka veza i niko vam ne bi dao garanciju i kostalo bi mnogo mnogo skuplje.
Znaci praksa je  skida se stari zelkot veca ostecenja se gituju potom se farba Purprajmer pa onda poliuretan.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Zox 16, 12, 2017, 23:04:53 posle podne
Пронашао сам пре извесног времена на Интернету текст у коме се тврди да је желкот могуће нанети на половно пловило методом шприцања у комбинацији са парафинским уљем.
Веза: https://uputstva.org/sto-je-to-gelcoat/

Занима ме Акерсу ваше мишљење о овој тврдњи. Да ли је ово мит заснован само на папиру или је заиста могуће овом методом квалитетно одрадити посао?
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 18, 12, 2017, 20:13:48 posle podne
Пронашао сам пре извесног времена на Интернету текст у коме се тврди да је желкот могуће нанети на половно пловило методом шприцања у комбинацији са парафинским уљем.
Веза: https://uputstva.org/sto-je-to-gelcoat/

Занима ме Акерсу ваше мишљење о овој тврдњи. Да ли је ово мит заснован само на папиру или је заиста могуће овом методом квалитетно одрадити посао?
Ja licno ne znam nikoga ko to radi.
Ali ako neko tvrdi da to moze da uradi taj ne moze da vam da garnciju jer prvo kolebanje vremena toplo-hladno-toplo sve ce poceti da puca i odavaja se.
Teoriski je moguce ali tu nema kvaliteta.
Pur prajmer +Poliuretanski lak je extra dobro resenje i to je praksa u celom svetu tako svi rade polovna plovila.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Zox 18, 12, 2017, 20:30:51 posle podne
Искрено, не знам ни ја ко то ради.

Када се на половно пловило одради репарација пурпрајмер са полиуретанским лаком колика је:

- гаранција на радове?
- Оптимално време експлоатације пловила до поновних радова уз правилно одржавање?
- горња граница експлоатације?

Ако упоредимо желкот са пурпрајмером и полиуретанским лаком у комплету који је односу у издржљивости на:
- слатку, слану воду?
- хемијска средства?
- механичка оштећења?


Поздрав
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: oblak 18, 12, 2017, 20:50:29 posle podne
Po skidanju gelcoata  treba podvodni deo odraditi u epoxi osnovnom premazu i to 4-5 ruku. Epoxi ima jace molekulske veze od poliuretana i potpuno je vodonepropusan. Ako postoje veca ostecenja strukture mata od osmoze pozeljno bi bilo uraditi i jedan sloj mata sa epoxi smolom a onda epoxi prajmer u vise ruku. Tim tretmanom bi se trajno resio problem upijanja vlage. Na epoxi prajmer iznad vode 2 ruke PU laka a pod vodom antifaulung. U principu sve iznad epoxi prajmera je cista estetika. Nekada je epoxi bio jako skup i pojavljivao se samo kao West sistem danas je daleko pristupacniji i svakako bi plastiku trebalo raditi s njim. Litar epoxi prajmera se moze naci i za 1000 din set.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 18, 12, 2017, 23:14:03 posle podne
Za poliester u obzir dolazi samo purprajmer jer on je stabilna veza izmedju poliestera i narednih premaza.Tako se radi u celom svetu.
Cena 1 litra purprajmera je 3600-4000 dinara +pola litre specijalnog razredjivaca je oko 600 dinara.Uz paljivo upravljanje moze trajati i preko 10 godina.
Ko nanese epoksi prajmer  direktno na poliester a boja ne otpadne pri prvom kolebanju vremena toplo-hladno-toplo ja cu mu dozivotno farbati objekat. Uz to sto se ovim bavim, po struci sam inace Hemijski tehnolog,pa se u ovu materiju razumem i sa strane iskustva i sa strane struke.
Molio bih laike da ne daju kolegama krive savete.
Saveti su besplatni a los savet kosta preskupo.
Gde ima kvalitetna epoksi boja po 1000 dinara litra ja za te pare ne mogu da kupim litru boje cak ni uz rabate koje imam kada kupim kamion boje.Inace hempelov razredjivac 08450 je oko 600 dinara litar u 20litarskom pakovanju a u malom pakovanju je oko 1000 dinara ako toliko kosta orginal razredjivac da se predpostaviti koliko stvarno kosta kvalitetna boja.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Ljuba 18, 12, 2017, 23:42:06 posle podne
Evo i mog predmeta a postavljam ga ovde jer može koristiti i kolegama:

Brod mi je na suvom (na klocnama  6589), skoro sam ga izvadio iz vode radi kontrole. Brod je kod mene treća godina a znam samo da je farban pre oko ukupno 6 god. Ukupna površina za farbanje je ~40m2 računajući i bokove, taban je ~9,5x2,2m. Ugradiću i žrtvene anode, sad mi je prilika.
Pozvao sam proverenog majstora, čovek se ljubazno odazvao pa smo zajednički izvršili pregled. Korozije nema, odnosno tek ponegde usled grebanja/udaraca, bitno je da nema kratera već je to površinski. Savet je da se sve ošmirgla pa zatim ide sledeći materijal (računali smo da su pakovanja boje od 3kg):

3x3kg osnovna
2 razređivača
-----------------------
2x3kg katran epoxid
2 razređivača
-----------------------
3-4kg PU lak
1 razređivač
-----------------------
Antifaulung 2 premaza

Radovi će biti na proleće, naravno kada dozvoli temperatura. Radiće se kontinuirano, dan za dan.

Pitanje: Koji materijal preporučujete?

(https://s26.postimg.org/6i0yuhfkl/2017-11-26-12-19-54.jpg) (https://postimg.org/image/6i0yuhfkl/)
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: oblak 19, 12, 2017, 02:18:16 pre podne
Za poliester u obzir dolazi samo purprajmer jer on je stabilna veza izmedju poliestera i narednih premaza.Tako se radi u celom svetu.
Cena 1 litra purprajmera je 3600-4000 dinara +pola litre specijalnog razredjivaca je oko 600 dinara.Uz paljivo upravljanje moze trajati i preko 10 godina.
Ko nanese epoksi prajmer  direktno na poliester a boja ne otpadne pri prvom kolebanju vremena toplo-hladno-toplo ja cu mu dozivotno farbati objekat. Uz to sto se ovim bavim, po struci sam inace Hemijski tehnolog,pa se u ovu materiju razumem i sa strane iskustva i sa strane struke.
Molio bih laike da ne daju kolegama krive savete.
Saveti su besplatni a los savet kosta preskupo.
Gde ima kvalitetna epoksi boja po 1000 dinara litra ja za te pare ne mogu da kupim litru boje cak ni uz rabate koje imam kada kupim kamion boje.Inace hempelov razredjivac 08450 je oko 600 dinara litar u 20litarskom pakovanju a u malom pakovanju je oko 1000 dinara ako toliko kosta orginal razredjivac da se predpostaviti koliko stvarno kosta kvalitetna boja.

Ceo svet lecenje osmoze zapocinje skidanjem gelcoata i na otvoren poliester nanosi epoxi osnovnu. Prvo  gituje epoxi gitom, ako postoje veca ostecenje strukture stavlja se mat i epoxi smola pa onda osnovna i zavrsni premaz. Ako postoji nepoznanica ukucajte osmosa blisters na you tubu pa cete shvatiti da postoji 1000 klipova o tom postupku. Takodje u svakom uputstvu hrvatskih majstora je isti postupak. Poliuretan samo kao zavrsni premaz zbog uv otpornosti. Mozda ste tehnolog farbar sta god ali niste jedini koji farba plovila.  Poliuretan je prevazidjen kad je podvodni deo plovila u pitanju osim kad se radi o izuzetno ocuvanim camcima, cak su i fabrike kao Hansa presle na epoxi smolu u strukturi a kamoli kad se radi farbanje starijih camaca koji cesto imaju prodor vode u laminat. Epoxi program je dostupan kod Gini-ja i cene su upravo oko 1300 din za prajmer a na vecu kolicinu od 20 L dodje na 1000. Niko ne spori vas rad osim coveka kojem ste farbali plovilo ali ni vi niste Bog farbanja da vase uzimamo zdrav za gotovo. Imate temu gde ste se predstavili pa pisite sta mislite da treba ali na forumu svi imaju pravo suocavati i iznositi iskustva i misljenje. A iskustva sa majstorima su nam poznata vrlo dobro.

Okacicu vam samo jedan link hrvatskih firmi da ne bi nastavili da lupate o tehnologiji " ne sme epoxi direktno na poliester"
http://www.marservis.hr/hr/sanacija_osmoze/18/31

A kako se epoxi-jem farba poliesterski camac na linku
https://www.youtube.com/watch?v=Kudqj2UT46U

Mogao bih vam poslati jos desetine linkova  ali  ste se sami potpuno diskreditovali i mislim da vasi saveti ovde nece puno vredeti...
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: petar_kozic 19, 12, 2017, 07:10:04 pre podne
Пронашао сам пре извесног времена на Интернету текст у коме се тврди да је желкот могуће нанети на половно пловило методом шприцања у комбинацији са парафинским уљем.
Веза: https://uputstva.org/sto-je-to-gelcoat/

Занима ме Акерсу ваше мишљење о овој тврдњи. Да ли је ово мит заснован само на папиру или је заиста могуће овом методом квалитетно одрадити посао?
Zox, pre 7-8 godina pomagao sam stricu oko sredjivanja Elan 401 čamca. Plastiku i farbanje mu je radio neki plastičar.
Tada je spolja ošmirglan stari gel coat i nanešen je nov pištoljem. Znam samo da je išao neki pištolj sa većom diznom zbog gustine i ne možeš da dobiješ onako sjajnu i glatku površinu kao iz kalupa, ali taj gel coat i dalje stoji, sada kod novog vlasnika!
Inače, to je skuplja varijanta zbog cene gel coat-a, ali i kvalitetnije nego samo farba na plastiku sa primerom.
Da li je dobro ili ne, ne znam ali ima sigurno 7 godina kako to već stoji !


Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: MiletaStamat 19, 12, 2017, 08:23:34 pre podne
Dobro je što se ovde čuju iskustva mnogih, i baš profesionalnih i majstora iz hemijske struke, onih koji rade sami, autolakirera, skup toga svega verujem omogućiće onima koji žele da repariraju svoje čamce pravi odgovor gde i kako treba to raditi. Sad druga je priča što nam je standard takav kakav jeste, pa svi imamo negde nekog prijatelja koji zna to da radi, ili mi to probamo sami, e kakav je rezultat na kraju tek se vidi. Lično bih voleo da mogu da odvojim nekoliko stotina evrića, ili hiljada kad bih imao veći čamac pa da mi neko profesionalno odradi čamac da se sve sija, što ono kažu bude kao nov, i da to traje mnogooo godina. Uglavno se mišljenja nekih članova i razilaze zbog tog finansijskog standarda. Kako god odlučili ja vam želim da odlučite najbolje svako na svoj način i prema svom džepu.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: oblak 19, 12, 2017, 12:37:56 posle podne
Пронашао сам пре извесног времена на Интернету текст у коме се тврди да је желкот могуће нанети на половно пловило методом шприцања у комбинацији са парафинским уљем.
Веза: https://uputstva.org/sto-je-to-gelcoat/

Занима ме Акерсу ваше мишљење о овој тврдњи. Да ли је ово мит заснован само на папиру или је заиста могуће овом методом квалитетно одрадити посао?
Zox, pre 7-8 godina pomagao sam stricu oko sredjivanja Elan 401 čamca. Plastiku i farbanje mu je radio neki plastičar.
Tada je spolja ošmirglan stari gel coat i nanešen je nov pištoljem. Znam samo da je išao neki pištolj sa većom diznom zbog gustine i ne možeš da dobiješ onako sjajnu i glatku površinu kao iz kalupa, ali taj gel coat i dalje stoji, sada kod novog vlasnika!
Inače, to je skuplja varijanta zbog cene gel coat-a, ali i kvalitetnije nego samo farba na plastiku sa primerom.
Da li je dobro ili ne, ne znam ali ima sigurno 7 godina kako to već stoji !


Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Naravno da se moze spricati nov gelcoat a u zadnji sloj dodati parafin zbog otvrdnjavanja. Nije problem u ceni, nego je potrebno mnogo strucnosti za nanosenje. Kvalitet je neosporan. Nije tacno sto tvrdi Akers da se gelcat nece "primiti na poliester jer se pre spricanja poliester namaze acetonom sto ga dovede u "zivo" stanje pa se i hemijski povezuju. Uostalom i grlcoat je na bazi poliestera sto ga cini vezivim vecno za drugu pripremljenu povrsinu. Ipak ovaj proces je prekomplikovan a materijali kao epoxi su napredniji i po strukturi potpuno vodonepropusni i aplikuju se vrlo jednostavno..valjak, spric itd. U Srbiji se zbog nedostatka pravih majstora primenjuju indijanske vestine i niko recimo ne skida potpuno gelcoat koji je ostecen vec mazu preko. To je razlog kratkotrajnosti postupaka. Nema tu vise pameti, svaki proizvodjac daje uputstvo za primenu sredstava i potrebno je samo postovati  tajminge i razmere komponenata kao i vremenske uslove.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Zox 19, 12, 2017, 13:20:48 posle podne
Занимало ме ово у вези наношења желкота на половно пловило, јер чамац који сам купио мало је чвркнут на самом шпицу прамца. Ништа страшно, али видим да је неко нанео мало гита. Хтео сам то људски урадити и након тога нанети на ту малу површину желкот.

Уз то овај шваба је префарбао белом бојом горњи део чамца до оне средње линије на којој стоји гума около у круг. Питао сам га зашто је то радио кад је желкот добар у доњем делу пловила испод оне гумене линије укључујући и подводни део. Каже мало је пожутео и добио боју пиринча па није "фенси".

Најгоре што је лоше офарбано и није шмирглано пре наношења боје и се сад на крајевима љушти, а уз помоћ контакт кључа мало сам загребао боју и водим да отпада са желкота.

"Akers" тврди (у неком од претходних одговора) да се овај слој боје не може скинути без да се не оштети и желкот. Видим да се човек озбиљно бави овим послом, али сам на Интернету пронашао на страници "е-шопа" Хемпелов препарат "HEMPEL PAINT REMOVER 9936" по цени од 1875 динара за пикслу и наведено је да уклања старе наносе боје и једнокомпонентних премаза.
Веза: http://eshop.navodi.com/index.php?route=product/product&path=46_49&product_id=139

Да ли неко има искуства са овим препаратом?
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: oblak 19, 12, 2017, 14:33:32 posle podne
Занимало ме ово у вези наношења желкота на половно пловило, јер чамац који сам купио мало је чвркнут на самом шпицу прамца. Ништа страшно, али видим да је неко нанео мало гита. Хтео сам то људски урадити и након тога нанети на ту малу површину желкот.

Уз то овај шваба је префарбао белом бојом горњи део чамца до оне средње линије на којој стоји гума около у круг. Питао сам га зашто је то радио кад је желкот добар у доњем делу пловила испод оне гумене линије укључујући и подводни део. Каже мало је пожутео и добио боју пиринча па није "фенси".

Најгоре што је лоше офарбано и није шмирглано пре наношења боје yи се сад на крајевима љушти, а уз помоћ контакт кључа мало сам загребао боју и водим да отпада са желкота.

"Akers" тврди (у неком од претходних одговора) да се овај слој боје не може скинути без да се не оштети и желкот. Видим да се човек озбиљно бави овим послом, али сам на Интернету пронашао на страници "е-шопа" Хемпелов препарат "HEMPEL PAINT REMOVER 9936" по цени од 1875 динара за пикслу и наведено је да уклања старе наносе боје и једнокомпонентних премаза.
Веза: http://eshop.navodi.com/index.php?route=product/product&path=46_49&product_id=139

Да ли неко има искуства са овим препаратом?
Skidanje stare farbe je uvek mukotrpan posao. Uz hemikalije je dosta olaksan ali ipak ce biti struganja. Probaj, nanesi ga na zdrav deo farbe po uputstvu i probaj da gulis. Ako ide i ostaju samo manje ogrebotine mozes posle popraviti gelcotom. Takodje se svako osteenje moze popraviti gelcotom i ispolirati do nevidljivosti. Ako ne ide hemjskim sredstvom ostaje ti samo smirglanje lose vezanog sloja i farbanje . Obavezan je prajmer bilo epoxi ii pu pa tek onda pu lak. Kucaj na you tube gelcoat repair i videces proceduru. Nije prevelika majstorija al je potrebno pogoditi nijansu gelcoata ako je camac toniran u izgradnj

Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 20, 12, 2017, 22:16:59 posle podne
Za poliester u obzir dolazi samo purprajmer jer on je stabilna veza izmedju poliestera i narednih premaza.Tako se radi u celom svetu.
Cena 1 litra purprajmera je 3600-4000 dinara +pola litre specijalnog razredjivaca je oko 600 dinara.Uz paljivo upravljanje moze trajati i preko 10 godina.
Ko nanese epoksi prajmer  direktno na poliester a boja ne otpadne pri prvom kolebanju vremena toplo-hladno-toplo ja cu mu dozivotno farbati objekat. Uz to sto se ovim bavim, po struci sam inace Hemijski tehnolog,pa se u ovu materiju razumem i sa strane iskustva i sa strane struke.
Molio bih laike da ne daju kolegama krive savete.
Saveti su besplatni a los savet kosta preskupo.
Gde ima kvalitetna epoksi boja po 1000 dinara litra ja za te pare ne mogu da kupim litru boje cak ni uz rabate koje imam kada kupim kamion boje.Inace hempelov razredjivac 08450 je oko 600 dinara litar u 20litarskom pakovanju a u malom pakovanju je oko 1000 dinara ako toliko kosta orginal razredjivac da se predpostaviti koliko stvarno kosta kvalitetna boja.

Ceo svet lecenje osmoze zapocinje skidanjem gelcoata i na otvoren poliester nanosi epoxi osnovnu. Prvo  gituje epoxi gitom, ako postoje veca ostecenje strukture stavlja se mat i epoxi smola pa onda osnovna i zavrsni premaz. Ako postoji nepoznanica ukucajte osmosa blisters na you tubu pa cete shvatiti da postoji 1000 klipova o tom postupku. Takodje u svakom uputstvu hrvatskih majstora je isti postupak. Poliuretan samo kao zavrsni premaz zbog uv otpornosti. Mozda ste tehnolog farbar sta god ali niste jedini koji farba plovila.  Poliuretan je prevazidjen kad je podvodni deo plovila u pitanju osim kad se radi o izuzetno ocuvanim camcima, cak su i fabrike kao Hansa presle na epoxi smolu u strukturi a kamoli kad se radi farbanje starijih camaca koji cesto imaju prodor vode u laminat. Epoxi program je dostupan kod Gini-ja i cene su upravo oko 1300 din za prajmer a na vecu kolicinu od 20 L dodje na 1000. Niko ne spori vas rad osim coveka kojem ste farbali plovilo ali ni vi niste Bog farbanja da vase uzimamo zdrav za gotovo. Imate temu gde ste se predstavili pa pisite sta mislite da treba ali na forumu svi imaju pravo suocavati i iznositi iskustva i misljenje. A iskustva sa majstorima su nam poznata vrlo dobro.

Okacicu vam samo jedan link hrvatskih firmi da ne bi nastavili da lupate o tehnologiji " ne sme epoxi direktno na poliester"
http://www.marservis.hr/hr/sanacija_osmoze/18/31

A kako se epoxi-jem farba poliesterski camac na linku
https://www.youtube.com/watch?v=Kudqj2UT46U

Mogao bih vam poslati jos desetine linkova  ali  ste se sami potpuno diskreditovali i mislim da vasi saveti ovde nece puno vredeti...

Kolega oblak vidi ste da ste laik odnostno youtube strucnjak jer ne poznajete najosnovnije pojmove.
Prvo za farbanje polestera kada ste skine zelkot mora se naneni Purprajmer koji je veza izmedju poliestera i daljeg sistema farbanja.
Epoksi boje su sirok pojam koji vam kao laiku nije potpuno jasan,sve osnovne dvokomponentne boje su na bazi epoksi smola koje sluze kao ucvrscivac(lepilo,komponenta itd)
Kao sto sam rekao pojam epoksi boja je sirok i ima mnogo vrsta i podvrsta u zavisnosti od namene.
Pur prajmer je takodje dvokomponentna epoksi boja namenjena kao vezivna boja izmedju Poliestera,Aluminijuma,Cinka,Prohroma itd koja sadrzi aditive i jedinjenja koji joj omogucavaju dobru atheziju(prijanjanje) za navedene povrsine.
Pur prajmer je boja specijalno namenjena za navedene tipove materijala sto obicne boje ne mogu.
Napomena ako obicnom epoksi bojom namazete Poliester,Aluminijum,Prohrom,Podcincanje elemente a na toj boji ne pise da je namenjena za to ta boja ce vrlo brzo otpasti.
Tako da niste dobro razumeli pojam epoksi boje.
Cena Purprajmera je od 30 eura za litar pa navise u zavisnosti od proizvodjaca + orginalni razredjivac za Purprajmer.Bas zbog tih aditiva i jedinjenja koji omogucavaju prijanjanje za specijalne povrsine cena je skoro 50% veca od obicnih epoksi premaza.
Ja nisam rekao da se ne moze naneni nov sloj zelkota vec da se ne moze garantovati sjaj glatkoca i sto je najvaznije dugotrajnost,da ne pominjem cenu tako da se ne isplati vlasniku objekta.Nanosenje novog sloja zelkota nikada ne moze da da rezultat kao nanosenje purprajmera i poliuretanaa o estetici i da ne govorim.
Ja balastne tankove farbam dvokomponentnim epoksi bojama koje su otporne na slanu i slatku vodu,Masinske prostore farbam dvokomponentim epokdsi bojama koje trpe gorivo,kiseline itd,Unutrasnji prostori gde ce boraviti posada farbaju se jednokomponentnim bojama koje posle susenja ne ispustaju nikakva syetna isparenja,Taknove pitke vode farbam  raznim bojama u zavisnosti da li ce se boja koristiti kao tehnicka ili kao pitka.Tankove ot[padnih voda farabam epoksi bojama na bazi bronze i aluminijuma ove boje ne mozete ostetiti ni cekicem.Intesheld 300 ovu boju najvise prodajem.Varove u tankovima goriva flekam epoksi bojama koje nece reagovati sa gorivom.Sve poliesterske,podcincane,aluminjumske delove na brodovima farbam epoksi Purprajmerom pre nanosenja daljeg sistema farbanja.
Tako da ima  mnogo epoksi boja ali svaka ima svoju namenu.Ko ovo ne zna pravi kardinalne greske prilikom farbanja.

Objekti na slikama su ofarbani u epoksi dbokomponentnu osnovnu boju+Eposki medju premaz +Poliuretan iznad vodene linije +Antifauling ispod vodene linije.

Zox Hempelov paint remover sluzi za skidanje jednokomponentnih uljanih boja i odmah da napomenem nema skidanja boje osim Peskarenjem ili Mehanickim ciscenjem.Postoje i jaca sredstva za skidanje boje mi smo recimo skidali boju sa Aviona bukvalno poprskamo avion sa tom mandzom i ostane cist Aluminijumski trup ali ta sredstva su toliko agresivna da pojedu crevo od Airless pumpe za 20 minuta a crevo od 20m kosta oko 150eura pa se isplati to raditi samo u Avioindustriji da ne napominjem da za to moramo koristiti specijalne maske i specijalne filtere koliko je otrovno.Znaci postoje sredstva koja mogu skinuti boju ali bi takodje ostetila i gelkot a pored skupoce samog sredstva on unistava i opremu sa kojom se aplicira tako da sa ekonomske strane to ne pije vodu ni za vlasnika opjekta ni za izvodjaca radova.Mi radimo to ali samo u Avioindustriji.Sad smo poslali ponudu za Cesku za skidanje boje sa 20 aviona.

Ja sam u mnogim postovima pisao kako se pripremaju metal,polester,aluminijum itd i to kako se priprema u najboljem kvalitetu na koji se moze dati garancija 5-10 godina ai duze.
Svako ima pravo da pripremi svoj plovni objekat kako zeli i spram ekonomskih mogucnosti.
Neko radi sve po pravilu a neko onako kako moze.
Vi mozete pripremiti objekat najkvalitetnije i naneti najkvalitetnije boje i biti mirni godinama  a mozete samo oprati objekat malo presmirglati i ofarbati cak i uljanim bojama ili obicnim alkidnim lakovima i taj objekat ce biti lep i osvezen ali razlika u kavlitetu se brzo pokaze cim pocnu temparaturna kolebanja.
Neko je napisao da su poliuretanski lakovi prevazidjeni samo da napomenem da je preko 95% svih svetskih plovnih objekata iznad vodene linije (Setne palube,poklopci,nadgradnja spolja ,ograde,jarboli)Ofarbano u poliuretanske lakove.Izuzetak su vojni brodovi zbog radarskog odraza i brodovi za specijalne namene.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 20, 12, 2017, 22:32:54 posle podne
Evo i mog predmeta a postavljam ga ovde jer može koristiti i kolegama:

Brod mi je na suvom (na klocnama  6589), skoro sam ga izvadio iz vode radi kontrole. Brod je kod mene treća godina a znam samo da je farban pre oko ukupno 6 god. Ukupna površina za farbanje je ~40m2 računajući i bokove, taban je ~9,5x2,2m. Ugradiću i žrtvene anode, sad mi je prilika.
Pozvao sam proverenog majstora, čovek se ljubazno odazvao pa smo zajednički izvršili pregled. Korozije nema, odnosno tek ponegde usled grebanja/udaraca, bitno je da nema kratera već je to površinski. Savet je da se sve ošmirgla pa zatim ide sledeći materijal (računali smo da su pakovanja boje od 3kg):

3x3kg osnovna
2 razređivača
-----------------------
2x3kg katran epoxid
2 razređivača
-----------------------
3-4kg PU lak
1 razređivač
-----------------------
Antifaulung 2 premaza

Radovi će biti na proleće, naravno kada dozvoli temperatura. Radiće se kontinuirano, dan za dan.

Pitanje: Koji materijal preporučujete?

(https://s26.postimg.org/6i0yuhfkl/2017-11-26-12-19-54.jpg) (https://postimg.org/image/6i0yuhfkl/)

Dobra priprema
Dva premaza osnovne 100 mikrona suvog filma za 40m2 treba ti oko 8-10 litara +razredjivac
Dva premaza Poliuretana iznad vodene linije 50 mikrona suvog filma za 40m2 treba ti oko 5 litara+razredjivac
Dva premaza Antifaulinga ispod vodene linije 100 mikrona suvog filma  1 litar dovoljan je za 4m2 u ovoj debljini+razredjivac

Moras biti siguran sa cim je prosli put farbano da boje ne bi pojele jedna drugu
Preporucujem Hempel ili International ne znam sta ti je dostupno.
Pakovanja boje od 3 litra ne postoje eventualno veliki potrosaci boje mogu dobiti 5 litarska pakovanja .
Postoje pakovanja 0,75l ,litarska pakovanja i 20 ili 25 litarska pakovanja.
Pakovnja od 3 litre mogu biti samo od male privrede ili nekakva prepakivanja


Ako naneses katran eposki(balastin itd) onda preko njega moras ici medjupremaz da bi naneo poliuretan i antifauling
U suprotnom ce ti kroz lak i antifauling orobijati katranska smola koja je zelenkaste boje.
Ako ne peskaris moras skinuti sav lak ne sme ga biti ni u tragovima jer ce epoksi osnovna smezurati te ostatke i boja ce se podsklobuciti.Znaci smirglanje,slajfovanje do zdrave osnovne gde treba i do metala,Otprasivanje pranje nitrorazredjivacem da se pokupi fina prasina.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Ljuba 21, 12, 2017, 01:25:12 pre podne
Hvala na odgovoru, uglavnom se sve poklapa sa onim što mi je majstor rekao. Nije mi jasan taj međupremaz između katrana i antifaulinga, šta tu ide?
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: broker975fx 21, 12, 2017, 11:24:04 pre podne
Pa verovatno opet pur prajmer ako bi se radilo po pravilima mada to nisam video da niko na metalnom plovilu radi, znaci za podvodni deo plovila, peskarenje, zatim najmanje dve ruke epoxi osnovne pa onda najmanje dve ruke epoxi katrana, pa onda medju premaz, prajmer, pa onda sto vise ruka antialgina. Kad saberes procedura kosta ko celo plovilo al jbg. Hajd bas malo pojasni za taj medjupremez za metalno plovilo izmedju katrana i antialgina
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 21, 12, 2017, 20:57:04 posle podne
Purprajmer ide na poliester,aluminijum cink itd.Posto se raspravljalo o poliesteru bez Purprajmera  se ne moze raditi zato je tako cesto i pominjan.
Boje na bazi katrana(balastin) su namenjeni za farbanje plovnih objekata kao osnovni i zavrsni premaz i  ne treba farbati preko njega nista.Ako neko zeli da nastavi sistem preko katrana mora se naneti medju premaz koji ce onemoguciti probijanje katranskih smola kroz lak i antialgin.
 Sve vece objekte koje vidite na Savi i Dunavu Ja sam farbao korito iskljucivo dva premaza Balastina oko 300 mikrona suvog filma izvucem gazne marke i to je to.
Karadjordje,Zlatibor,Mostanga,Davor,Galdovo,Krapina,Cakor,Sevesta,DDSG flota MHRT flota,celu flotu Plov put Beograd,celu flotu Heroj Pinki,celu flotu Luke Leget i jos na stotine objekata smo korita farbali iskljucivo balastinom.
Balastin je premaz za velike objekte.
Ne preporucujem katranske premaze za manje objekte camce i jahte.Naravno ko nema drugo neka farba sa tim sto ima i ne preporučujem zato sto ta katranska boja nije kvalitetna naprotiv jako je kvalitetna, vec sto se javljaju nus pojave koje neiskusni majstori ne mogu da predvide.
Preporucujem Hempelov Hempadur 17 crni ili  Hempadur 45 crni ili Internationalovu 362 crnu ove boje izgledaju kao katranske a nisu.
Medju premazi su takodje dvokomponenti epoksi premazi ali finije formulacije i imaju dobru vezu i sa osnovnom bojom koju prekrivaju i sa lakom i antialginom koji prekriva nju.
Ne moze Poliuretan i Antialgin da ide direktno na svaku epoksi osnovnu boju.
Za svaku nedoumicu koju imate oko farbanja ili izbora boje mozete me slobodno pitati.
Farbanje je nauka i postoji mnogo parametara koji se moraju ispostovati da bi kvalitet bio odlican a koji vecina majstora ili ne zna ili zanemaruje.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mesechar 24, 12, 2017, 09:50:28 pre podne
Ja sam u fazi sredjivanja plovila i hteo bi da uradim ne samo klasicno bacanje hempelovog pur prajmera i antialgina na podvodni deo nego anti osmoznu zastitu koju vidim da standardno primenjuju na plovilima od poliestera.Jedan od proizvoda koji je u stvari epoksi osnovna BOERO DEFENDER 613
http://www.maritimedirectory.com.mt/newsread.asp?l=e&ID=1116
evo jos jednog jasnog uputstva kako zastiti korito epoksi osnovnom http://www.totalboat.com/product/totalprotect/
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mesechar 24, 12, 2017, 10:25:13 pre podne
https://youtu.be/YnXMI0-0FCM
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Zox 24, 12, 2017, 11:47:39 pre podne
Премаз "BOERO DEFENDER 613" је за заштиту подводног, али и дела изнад водене линије, значи за све. Занимљиво решење, али не знам јел`га има код нас набавити. Нисам виђао у наутичким продавницама производе "Total Boat". Има ли тога негде?
Разумео сам да иде у 4, 5 слојева који се наносе у одређеним временским размацима, али нисам чуо шта иде после њега испод и изнад водене линије. То ме занима.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mesechar 24, 12, 2017, 17:36:38 posle podne
Nasao sam na  forumu "ribolov na moru"
Oni obnovu podvodnog dela ne racunaju bez epoksi osnovne boje . Cak sam nasao podatak da potpuno nova plovila izmatiraju gelkoat podvodni deo pa otprase i odmaste pa onda cetri ruke epoksija i to se poshtuje proces mazanja medjuslojeva (prozor na temperaturi ok 20c je tri sata do 48sati ) ako se promasi to vreme mora se smirglom 80 gradacije izmatirati medjusloj epoksija pa naneti sledeci sloj. Posle cetri sloja epoksi prajmera preporucuju jedan sloj antialgina hempel hard racing koji je tvrd pa onda tri ruke klasicnog mekanog antialgina.Iskusni nauticari cak preporucuju da hard racing bude u plavoj boji a recimo mekani antialgin u crvenoj i onda kad se istopi pojavi se plavi hard i tada znate da je vreme za obnovu tj ponovno mazanje.
pronasao sam cak i podatak da svaku pukotinu tretiraju iskljucivo epoksi dvokomponentnim lepkovima.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mesechar 24, 12, 2017, 17:52:29 posle podne
U Srbiji nema defendera ali ima ga u hrvatskoj a i u grckoj ja sam nabavio cak i dvokomponentni epoksi git za koji pise da sluzi za popravke podvodnih ostecenja blistera pukotina tako da sam rupe od z noge i kojekakvih sondi sve pregitovao njime.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 24, 12, 2017, 22:19:29 posle podne
Ja sam u fazi sredjivanja plovila i hteo bi da uradim ne samo klasicno bacanje hempelovog pur prajmera i antialgina na podvodni deo nego anti osmoznu zastitu koju vidim da standardno primenjuju na plovilima od poliestera.Jedan od proizvoda koji je u stvari epoksi osnovna BOERO DEFENDER 613
http://www.maritimedirectory.com.mt/newsread.asp?l=e&ID=1116
evo jos jednog jasnog uputstva kako zastiti korito epoksi osnovnom http://www.totalboat.com/product/totalprotect/
Ako vam je objekat od poliestera onda treba da uradite sledece:
Skidanje stare boje ako je objekat farban ili skidanje zelkota ako je dotrajao.
Gitovanje dvokomponentnim gitovima koji su namenjeni iskljucivo za poliester.
Nanosenje dva premaza Purprajmera na celu povrsinu
Nanosenje dva premaza Poliuretana iznad vodene linije
Nanosenje dva premaza poliuretana ispod vodene linije.
Kada se gore navedeno uradi objekat izgleda kao nov ali bukvalno kao nov.

Citam komentare i ne verujem kakve se sve gluposti predlazu bez ikakvog znanja.
Ponavljam saveti su besplatni  a los savet kosta preskupo.
Ko ne zna ne treba da daje savete jer se igra tudjim parama i zivcima.
Zna se kako se povrsina priprema  peskarenjem ili mehaničkim čišćenjem  kakva crna hemija za uklanjanje farbe.Hemija moze da ukloni jednokomponentni premaz sa dvokomponentnog ali to kosta skuplje nego priprema i mora profesionalac da radi. Mogu se ukloniti i epoksi premazi hemijom ali to se radi u avioindustriji i prevozu specijalnih tereta.Tamo gde je osnova aluminijum posle hemije ide mehanicko ciscenje a tamo gde je osnova metal posle hemije ide peskarenje.Uporeba hemije ne olaksava posao vec povecava i posao i cenu izvodjenja radova.
Jos nesto jako bitno svaki premaz koji se aplicira ima vremenski over coating a to je vremenski period za koji se mora aplicirati sledeci premaz bez aktivacije povrsine.Posle isteka tog vremenskog perioda površina  se mora smirglati  (aktivirati).
Ja recimo kada nekom ofarbam objekat obavezno dam dnevnik farbanja gde se vide koje su operacije izvedene sa kojom je bojom farban odredjen sloj kolicina utrosene boje i sarza kante ili pakovanja boje tako da kada prodje 5 godina i objekat ponovo ide na osvezavanje ne moze se pogresiti u izboru boje.
Za sve sto vas zanima slobodno pitajte.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: broker975fx 24, 12, 2017, 22:41:26 posle podne
Evo da te ja pitam, moja situacija - metalno korito trenutno van vode, uradjeno peskiranje, nanesene dve ruke epoxi osnovne i dve ruke epoxi katrana (na podvodni deo). Koriscen je zorkin program. to je uredjeno krajem leta. Sada na prolece planiram da uradim barem jos dve ruke katrana. Da li mogu da koristim nekog drugog proizvodjaca. To pitam iz prostog razloga sto Zorka ima sada samo velika pakovanja od 30kila a toliko mi ne treba. Svakako sam mislio da na prolece malo zamatiram podlogu. Znaci pitanje da li je pametno sada na zorku mazati nesto drugo od epoxi katrana ili da ipak jurim zorku
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: MiletaStamat 24, 12, 2017, 22:45:30 posle podne
Veliki pozdrav Akers, svaka čast za stručna i precizna objašnjenja i savete. Kad je već tema otišla naširoko, ajde da pitam čisto informativno, pa kad budem hteo da to radim da unapred znam. Zanima me koliko bi koštalo konpletno farbanje Pasare Istranke. Inače ne izgleda loše, samo možda jednom poželim da izgleda kao nova, a i da produžim vek plastike. Dužina 5 metara,
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mesechar 24, 12, 2017, 23:01:10 posle podne
Akers?? Ja razumem da ti postujes uhodanu proceduru farbanja plovila...redosled hempelovih boja  pur i poliuretan ali kao i u svakoj oblasti tehnologije se menjaju....napreduju..ok ti ces mi sad reci da sam ja internet strucnjak ali stvarno sam pretrcao i procitao sve sto kompanije u V.Britaniji i Americi nude kao dobru zastitnu i reparacionu opciju. I nase komsije na moru (mislim na Hrvatske nauticare ) ozbiljno su presli na epoksi u podvodnom delu. Ja sam letos u grckoj nabavio i epoksi git kao i epoksi prajmer u specijalizovanoj nautickoj radnji u solunu i pritom grk mi je rekao da oni obavezno rade tako...
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Ljuba 25, 12, 2017, 00:30:45 pre podne
Što se tiče boje tu mora da se obrati pažnja i na rok trajanja. Nekada se na pakovanjima gravirao taj datum, ne znam kako je danas ali sam svašta čuo, da ima i prepakivanja, prelepljivanja nalepnica, mešanja...nabavljati samo kod proverenog trgovca sa reputacijom.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: oblak 25, 12, 2017, 00:49:57 pre podne
Akers ce nas sve krstiti da smo "internet strucnjaci" i pali sa Marsa a on Bog farbanja i tehnologije a jedini camac koji je ofarbao a koji je nama poznat je tako uradio da vlasnik cupa kosu i ne zna da radi sa oljustenim plovilom a Akers mu na  tu primedbu umesto reklamacije rekao da pise gluposti.

Jos jedan strucnjak za sve,  majstor za nista.



Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: bugi 25, 12, 2017, 06:25:35 pre podne
Meni je covek prodao dve kantice stare farbe...uredno prelepio datum
Da zlo bude vece odnesem drugaru i njegov sin ne znajuci nista o farbi sa tim prefarba krov na camcu...jos me psuju
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: broker975fx 25, 12, 2017, 08:04:00 pre podne
Ljudi budite malo realniji. Internacional bilo na malo ili na veliko mora da kosta. Ko hoce 100% svezu farbu, neprepakovanu u orginalnoj ambalazi ima zastupnika tj Busu i Tehnonautiku. E sada ta farba kosta debelo. Sa druge strane postoji ekipa iz SM sa farbom koja se prepakuje, sa farbom koja ostaje od velikih poslova i koja je visestruko jeftinija. Tu naravno rok vise nije bitan, kako se skladistilo i da li je dodatno krsteno sa necim. Da budem precizan realno ne postoji ni dokaz da je to internacionala. Jbg ja bas zbog toga sam se odlucio za Zorku. Hocu da kazem da ne mozete da ocekujete da kupite internacional za 1000 dinara i ocekujete da to bude sveza, regularno cuvana boja
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: budens72 25, 12, 2017, 09:02:09 pre podne
Akers ce nas sve krstiti da smo "internet strucnjaci" i pali sa Marsa a on Bog farbanja i tehnologije a jedini camac koji je ofarbao a koji je nama poznat je tako uradio da vlasnik cupa kosu i ne zna da radi sa oljustenim plovilom a Akers mu na  tu primedbu umesto reklamacije rekao da pise gluposti.

Jos jedan strucnjak za sve,  majstor za nista.

Ne znam cemu ovakvi komentari posebno od strane administratora??? Nemojte da oterate kvalitetne ljude sa foruma zbog sujete
Kako mozete reci da je neko ko je farbao toliko ozbiljnih plovila majstor za nista samo zato sto se ne slazete sa njegovim nacinom rada a koji je rezultat ogromnog iskustva....?
Nema potrebe za tim...ima nas kojima su saveti Akersa veoma prihvatljivi i korisni a niko ne brani da onima koji ne zele da slusaju tudje savete rade po svom...
Ovo je prava nauticka tema i steta bi bilo da oteramo nekoga ciji saveti ce mnogima biti od velike koristi.

aj ziveli 114
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: zankiki 25, 12, 2017, 09:23:53 pre podne
Slažem se sa tobom 100%. I sam sam hteo da napišem nešto slično...
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: oblak 25, 12, 2017, 11:12:39 pre podne
Akers ce nas sve krstiti da smo "internet strucnjaci" i pali sa Marsa a on Bog farbanja i tehnologije a jedini camac koji je ofarbao a koji je nama poznat je tako uradio da vlasnik cupa kosu i ne zna da radi sa oljustenim plovilom a Akers mu na  tu primedbu umesto reklamacije rekao da pise gluposti.

Jos jedan strucnjak za sve,  majstor za nista.
I
Ne znam cemu ovakvi komentari posebno od strane administratora??? Nemojte da oterate kvalitetne ljude sa foruma zbog sujete
Kako mozete reci da je neko ko je farbao toliko ozbiljnih plovila majstor za nista samo zato sto se ne slazete sa njegovim nacinom rada a koji je rezultat ogromnog iskustva....?
Nema potrebe za tim...ima nas kojima su saveti Akersa veoma prihvatljivi i korisni a niko ne brani da onima koji ne zele da slusaju tudje savete rade po svom...
Ovo je prava nauticka tema i steta bi bilo da oteramo nekoga ciji saveti ce mnogima biti od velike koristi.

aj ziveli 114

Akersa niko ne tera sa foruma, ima temu gde predstavlja svoj rad i niko sem coveka kome je farbao nije napisao nista negativno. Ja nisam farbar, nemam sta da budem sujetan, nautika mi je hobi i razbibriga al generalno se jezim majstora koji sebe smatraju naucnicima a znamo kako svi prolazimo sa njima. Niko me ne moze ubediti da jedinu tehnologiju farbi i farbanja cuva Akers. Tu vise nema tajni i nepoznanica i treba pratiti Hrvatske majstore ako vec zelite iskustvo. Bar ja tako radim na svom plovilu.

Farbao je Eurotecu i nije mu priznao reklamaciju a covek nije zadovoljan uradjenim. Po Zakonu o zastiti potrosaca mogao ga je tuziti i ostvarti svoja zakonska prava a ne da ovako jos bude optuzen da prica gluposti. To nije pozitivan stav prema nama i ako ne zeli konstruktivno da ucestvuje u forumu i treba da ode.  Nas forum je forum male brodogradnje i uopste nas ne interesuje sta ko radi u smislu drugih interesovanja, sta Akers farba njegova je stvar dok se ne dotakne nasih clanova koje cemo uvek pokusati zastititi.

 Omoguceno mu je da se reklamira kod nas i samo on moze imati korist od toga a svako ko zeli da mu on uradi farbanje ima njegove telefone. Na forumu je svaka polemika dozvoljena, administratori su takodje clanovi, sem vredjanja na rasnoj, nacionalnoj i dr orjentacijama. Postojimo zbog clanstva, male nautike i dok se ne promeni takva politika stiticu interes clanova prvenstveno.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Nidza 25, 12, 2017, 11:53:22 pre podne
Moje iskustvo je da kad je plastika u pitanju, postoji neslaganje i u inostranstvu od strane ljudi koji se bas profesionalno bave plastikom i camcima/brodovima. Jedni su za to da se ne radi sa epoksi masama na camcu od poliestera/vinilestera, a drugi su za to. Dva obrazlozenja koja daju te dve grupe su:

1) da je idealno da rade sa poliesterom/vinilesterom na poliesteru/vinilesteru, ali ako se kvalitetno i pravilno uradi sve do poslednjeg zastitnog premaza na kraju;

2) obzirom da to danas rade zanatlije u razlicitim uslovima, diskutabilan je kvalitet uradjenog posla i postovanje procedura pa samim tim i kvalitet i dugotrajnost, a sa epoksi smolama je "skoro" nemoguce napraviti gresku, ali one imaju i svoju cenu.

Od jos jednog strucnjaka za proizvodnju stvari od plastike sam cuo da su zapravo poliester/vinilester "gradivne" smole, a epoksi je u stvari vise lepak, takodje, da ako se koristi za izgradnju camaca idealno je koristiti vinilester (da proizvodjaci koji rade kvalitetno rade od toga), a ako se ide na poliester, onda treba koristiti ne vodootporni poliester, vec kiselootporni jer je to kriticnije za ocuvanje od osmoze i slicnih procesa i hemikalija koje mogu da dodju u kontakt sa plastikom ili udju u plastiku, ako vec do toga dodje. Drugo, epoksi i poliester/vinilester imaju potpuno razlicite performanse po pitanju elasticnosti/krutosti i slicno, pa ne mogu ni da se uvek i za sve jednako koriste.

Cinjenica je da na trzistu sad ima i jednih i drugih i verovatno zbog manje sanse za gresku se vise forsira primena eposki smola i gitova (citaj manje reklamacija, manje glavobolje), pogotovo za podvodni deo, kao sto je npr proizvod "watertight" od Internacional-a ili razni proizvodi od West epoxy-a, iako su ovo najskuplji igraci na trzistu, a ima i jeftinijiih naravno, neke ste vec nabrojali u ovoj temi.

Samo hocu da kazem da je OK da ima neslaganja, ali se slazem da ne treba da se vredjate. Koji god postupak da se odabere, u skladu s tim treba da se uradi procedura sve do poslednjeg sloja da bi se dobili dobri rezultati u oba slucaja. Uostaloom, dosta clanova foruma je uvezlo/kupilo camce po 20, 30 pa i 50 godina stare kada se nije radilo sa eposkijem, a koji su ocuvani i u dobrom stanju. Na vlasnicima je bilo da se odluce u novijem periodu da li ce za obnove premaza koristiti jedne ili druge premaze.

Internet je odlican alat za ucenje, ali ima i jednu manu zbog koje treba biti obazriv, a to je da se ne kontrolise znanje onoga ko pise na odredjenu temu, a moze svako da pise na svaku temu, da kazemo nema nikakav filter. Ipak, jako cenim internet strucnjake koji su detaljno sve izcuili i procitali sto su mogli, a onda ispekli to i iskustvom i radom, a iza toga se ipak krije ogromna strast i to je za svaku pohvalu.

E sad puno sam napisao, a malo sam rekao, ali mozda ipak nekome nesto bude znacilo, ja znam da sam iz vasih komentara puno naucio.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Zox 25, 12, 2017, 12:14:21 posle podne
Будимо стрпљиви и толерантни уважавајући туђа мишљења поготово ако су поткрепљена доказима, а њих има како на Акерсовој, тако и на Месечаревој страни, јер понекад и два путоказа воде до истог циља.

Ако се може нанети испод, као и изнад пловила моја одлука (као аматера) била би епоксид, јер сам свуда прочитао да преставља врх у наутици и у потпуности је водонепреопусан. Замолио бих Акерса да потврди или демантује ову тврдњу.

Читам Ниџин коментар и видим да и међу професионалцима има више теорија, тако да је дискусија на ову тему и даље неопходна. Све нас кад-тад чека репарација пловила. Треба се припремити на време!!!   :))

Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Zox 25, 12, 2017, 13:12:51 posle podne
Додао бих само још прилог о епоксидним смолама, јер верујем да ће вас занимати. Овде можете прочитати њене предности и недостатке. То је још увек нов материјал и не знају се сви његови недостаци, као уосталом што се није знало ни за полиестер, али су се током деценијске експлоатације показали. 

Основни до сада познати недостатак епоксида је неотпорност на ултра љубичасто зрачење.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: maverick 25, 12, 2017, 17:01:19 posle podne
Bavim se plastikom u odnosu na Akersa vise rekreativno nego ozbiljno. No znam ponesto o farbanju i zastiti gelcoata...Njega rijetko tko skida kompletnog i onda farba...Kod nas je trenda da uvijek ide epoxy prajmer pa onda polyuretan na njega. Imamo mogucnost toniranja prajmera u istu nijansu kao i zavrsni lak tako i kad dodje do recimo neke ogrebotine lako se usprica da se ni ne vidi a iako se ne popravi ne bode u oko. Isto tako svi skoro rade antiosmotsku zastitu podvodnog dijela. Meni je tu majpristupacniji hempel pa nakon matiranje krecem sa high protectom i zavrsim light prajmerom pa anifolingom....
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mesechar 25, 12, 2017, 22:49:41 posle podne
 Moja ideja je i bila da mi se prokomentarise upotreba epoksida u vidu antiosmozne zastite...i ako postoje razlozi za i protiv. Nisam dobio..
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: maverick 26, 12, 2017, 09:25:28 pre podne
High protect i light prijmer su epoxydne zastite . A mislim da kupiti camac....brod..i ne uloziti jos 200...300 eura u zastitu je veliki propust vlasnika...pogotovo ako to moze uraditi sam
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mossi 26, 12, 2017, 12:52:40 posle podne
Najveći problem je nestručnost jednih ili bahatost stručnog majstora.

Pedantnost NAKON pravilno odbarane tehnologije farbanja je USLOV kvalitetne i dugotrajne zaštite farbanjem.

Nakon novouradjenog alu čamca, sve sam uradio kako treba sa pripremom i
Hempelovim Light Primerom, to se ni danas ne može skinuti ni čekićem posle 8 godina.

Ali to je bilo sve samo ne jednostavno niti jeftino.

Sve po PS-u, a prosto da prostije ne može biti.

Šmirglanje 1.
Odmašćivanje Hempelovim specijalnim odmašćivačem 2.
Rad u rukavicama 3. (svaki dodir prstom je mastan)
Hempel prajmer al baš ispoštovano sve: odnos, razredjivač, dizna, pritisak, 3 sloja!
Pravilan vremenski razmak izmedju farbanja, hladovina, temperature.

Posle par godina šogor ofarbao NOV tvrdi krov takodje aluminijum, ali Body prajmer, ppg bela boja.
Farbanje bez nadzora, u žurbi. Bilo lepo na oko ... Pola otpalo posle dve godine.  hebiga ..   kuku XKJHDGASED

Tako da .. farbanje je nauka uz pedantnost.

A da košta .. košta.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Akers 26, 12, 2017, 20:37:48 posle podne
Izvinjavam se sto nisam svima blagovremeno odgovorio na poruke.
mossi u pravu si pedantnost i sve mora da se radi po PS-u i kao sto rece Dara ubamara ``Puno kosta``
``Farbanje je nauka uz pedantnost``

brocer975fx bitna je vrsta boje nije bitan proizvodjac ako si naneo zorkinu epoksi osnovnu preko nje mozes ici epoksi osnovnu bilo kog proizvodjaca jer su u osnovi sve iste samo je kavlitet razlicit.Moras paziti da ne nansese epoksi boju preko poliuretana ili uljanog laka jer ce je podici.

Istranka komplet kljuc u ruke 500-800 eura zavisi koliko je  ostecena.

oblak eurotecu je nanesen antifauling international 655 i vise puta mu je napomenuto da ga pokvasi da bi ga aktivirao bio je jul mesec temparature preko 40c a on ga nije planirao spustati u vodu u dogledno vreme, on to nije uradio a da je bilo kada pozvao i reklamirao objekat bi mu bio uradjen gratis ponovo i bio bi obestecen.Prvi put za njegovo nezadovoljstvo sam procitao ovde na forumu par godina kasnije.Tako da pise gluposti.

International je od 2005 godine do 2011 godine u Srbiju uvozio oko 200.000 litara godisnje ja sam sam od te kolicine sam trosio 125.000-150.000 litara znaci ja sam sam godisnje trosio 125 -150tona boje godisnje ko ne veruje neka pita dva International inspektora za Srbiju Darka Petkovica i Milivoja
Dukica
2010 sam u magacin vratio oko 3000  kanti international boje e to je boja koju vi sada kupujete na crno.Jer pristup svezoj International boji ima nas jako malo zato pazite sta kupujete.
Hempelova boja mi stize iz Umaga svake nedelje.

Sve sto se radi u svetu ja isto primenjujem u Srbiji cak smo u  nekim tehnikama  pripreme  ispred njih odnosno oni su to videli od nas.
Ja 80% posla radim za strane firme koje pri potpisivanju ugovora insistiraju na tehnikama standardima koji se primenjuju sada.Radimo za velike strane firme internet strucnjaci mogu da proguglaju imena kao sto su DAMEN ,IHC,SAS,Wessels i da vide sta rade te firme na njihovim sajtovima pa onda da pogledaju fotografije koje sam okacio i vide da su to isti objekti.
Recimo za za pripremu ravnih povrsina (dvodna,palube itd ) kupili smo dve sambe kojim se poliraju podovi u trznim centrima i umesto polirke stavili smirglu i sada bukvalno jedan radnik za par sati moze da pripremi preo 1000m2 plaube u kvalitertu i standardu.Jedna samba kosta 1500eura ali taj posao koji jedan radnik odradi za par sati radilo je desetak radnika ceo dan do iznemoglosti brusilicama.I u Srbiji ima dobrih ideja.

Za sva pitanja mozete mi poslati poruku ovde na forumu ili na moje brojeve telefona ili na email.
Na mojoj vizit karti pise ``Pronaci ce mo put ili ce mo ga sami stvoriti``

Da rezimiram ja pisem onako kako bi trebalo raditi i kako se radi svuda u svetu da bi se dobio najkvalitetniji rezultat a svako je slobodan da radi kako misli da je najbolje a ja se u to ne mesam.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: Ljuba 27, 12, 2017, 01:32:20 pre podne
Kako možemo da znamo da li je boja u roku trajanja, postoji li neki proveren način za to?

...i kako je ta boja vracena u magacin dospela na trziste? Jedino ako je International prodaje jasno naznaceno da je istekao rok trajanja.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: bugi 27, 12, 2017, 07:02:51 pre podne
Ljubo sve je moguce. Taj ko treba da odlozi tu boju negde mora to da plati a taj ko uzme pare da je odlozi baci je na trziste i opet je dobar...sve to ide kako ne treba cim je jedan neposten u lancu trgovine
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: zankiki 27, 12, 2017, 08:01:19 pre podne
U lancu trgovine nema poštenih, sve se svodi na zaradu.

Da ti imaš 3000 kanti boje za koju moraš da platiš da se negde uništi, ili možeš da je prodaš šta bi uradio? Ja znam šta bih ja, i nemojte da mi neko kaže da bi on drugačije....

E sad, to što nema kontrole koju bi verovatno država trebala da sprovodi, pa da ti se nešto tako ne isplati, to je priča za neku drugu temu.
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: broker975fx 27, 12, 2017, 09:04:58 pre podne
Ovi iz S.Mitrovice tu boju ne prodaju u prodavnici vec preko interneta a i ne prodaju je po punoj ceni vec visestruko ispod cene. Ono sto bi bilo posteno je da kazu poreklo boje i godiste pa ko hoce da kupi da kupi. Ja znam nekoliko ljudi koji su je koristili i svi su bili zadovoljni, doduse do tada im je vrh boja sa kojim su radili bila zorkina uljana a vecina stvari je malana nitrom koji se nadje. Jbg u ovoj zemlji se izvezu tone mesa Rusima koji onda te iste tone vrate jer je meso neispravno i onda to meso zavrsi u nasim najlegalnijim prodavnicama i to nam jedu deca a ovamo se cudite sto neko prodaje internacional sa isteklim rokom. Eno skoro lik na kp prodavao 3 u 1 i napisao da je rok istekao ali po americkom standardu rok krece kada se kantica otvori:)
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: bugi 27, 12, 2017, 22:26:53 posle podne
Posto sam trgovac necu dalje komenterisati rokove trajanja  sajkaca
A americki standard je ipak nesto vise kao sto je sve Njemacko najbolje na svjetu  sajkaca harm 114
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: mossi 27, 12, 2017, 22:30:33 posle podne
Nema na svetu tog "standarda" da rok trajanje počinje od otvaranja ambalaže.

Najsmešnije mi je kad neko kupi mleko pa kaže ima rok trajanja još 20 dana,
a otvorio ga juče. OK probaj ga za 3 dana pa mi kaži jel valja.  kuku 7645218764198 stri
Naslov: Odg: Koliko kosta farbanje camca?
Poruka od: zankiki 28, 12, 2017, 08:30:15 pre podne
Ipak ne treba da mešamo trgovce sa oglasima na kupujemprodajem....
Čovek je napisao šta je napisao pa ako prođe - prođe. Onaj ko nasedne na tu priču (američki standard, važi od otvaranja) možda i treba da bude preveslaT : tamburanje