Moja Ladja

Nautika opšta... => Navigacija => Nautički priručnik => Radarska navigacija => Temu započeo: sheki011 15, 04, 2018, 02:01:02 pre podne

Naslov: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: sheki011 15, 04, 2018, 02:01:02 pre podne
E pa ovako, dragi forumaši.
RADAR je skraćenica od engleskih reči RAdio Detecting And Ranging, što bi na našem jeziku značilo Radio otkrivanje i merenje udaljenosti.
Da vas ne davim istorijom uređaja kako je, gde i zašto nastao, ukratko ću pokušati da vam objasnim na kom principu radi.
Radar radi na principu elektromagnetnih talasa. Naime, meri vreme za koje će se odaslati elektromagnetni talas odbiti o čvrst predmet i vratiti do primopredajnika, te na osnovu toga na ekranu oslikati radarsku sliku, tj dati grafički prikaz izvršenih merenja.
Kroz priču sa ljudima, shvatio sam da veći deo njih zapravo nema predstave šta je to radar i doživljavaju ga kao "svevideće oko" koje vidi Boga pitaj šta sve ne.
Najprostije rečeno, radar vam zapravo da je prikaz vašeg okruženja iz ptičije perspektive.
(https://s6.postimg.cc/ecp4e84a5/20140404_185800.jpg) (https://postimg.cc/image/ecp4e84a5/)
Sad kreće lavina pitanja i pokušaj odgovra na njih...
1. Kako me ne vidiš na radaru?
- Radar je po definiciji POMOĆNO navigaciono sredstvo i kao takvo nije merodavno niti vas štiti od eventualne odgovornosti. Uvek treba pogledati kroz prozor šta se dešava ispred i oko vas. Nemaju svi objekti istu radarsku refleksiju, neki su takvog oblika da čak "rikošetiraju" elektromagnetne talase i kao takvi ne vrate se do primopredajnika pa ih radar uočava nepravilno ili ih ne uoči uopšte. Neki su pak toliko sitni da ih radar vidi kao obični šum...takvi odrazi se nazivaju još i "parazitima", "greškama","šum" i sl.
(https://s6.postimg.cc/mw8ibppel/20170105_033617.jpg) (https://postimg.cc/image/mw8ibppel/) Radarska slika prepuna smetnji...talasi, dalekovod, odsjaj od barži
(https://s6.postimg.cc/b74inr65p/20170731_052202.jpg) (https://postimg.cc/image/b74inr65p/) odraz ovakvog panja se ne razlikuje od čamca od 5m
2. Koliko daleko može radar da vidi?
- Na rekama ili u unutrašnjoj plovidbi, domet radara se kreće od 0,25km pa do 20km. Naravno, što je domet veći to je slika nepreglednija, što je domet manji to je slika oštrija. Neki optimum na kojem koristimo radar u svakodnevnoj plovidbi je od 0,5km do 2km u zavisnosti od gabarita plovila i gabarita plovnog puta kao i meteo uslova. Ukoliko nam je brod opremljen sa dva radara, onda jedan obično stavimo na manji domet (jasnija slika) a drugi na veći domet (čisto da vidimo šta nas čeka).
(https://s6.postimg.cc/cyxhios3h/IMG-64870e2d472f32033e7b6f95649fa92e-_V.jpg) (https://postimg.cc/image/cyxhios3h/) (https://s6.postimg.cc/bjvwtz6fx/IMG-8b0ccc30ed081e2571ba60dd13742542-_V.jpg) (https://postimg.cc/image/bjvwtz6fx/) (https://s6.postimg.cc/w40qsgtwt/IMG_20170911_021902_197.jpg) (https://postimg.cc/image/w40qsgtwt/) (https://s6.postimg.cc/43wn86y65/20160524_044611.jpg) (https://postimg.cc/image/43wn86y65/) plovidba sa dva radara

3. Šta sve možeš da vidiš na tom čudu?
- Kao što sam već rekao, radar "vidi" sve ono od šta mu se elektromagnetni talas odbije i vrati nazad. U zavisnosti od kvaliteta samog radara, zavisi i kvalitet radarske slike. Prosečno dobar radar je u stanju da "vidi" obalu, drugi brod, čamac, panj koji pluta nizvodno, navigacionu bovu, pa čak i pelikana koji leti na nekih 10m iznad vode (iznenadili smo se kada smo to videli).
(https://s6.postimg.cc/5iy7wx6z1/IMG-fe0d677249c378c79f8b19f5eae99e7d-_V.jpg) (https://postimg.cc/image/5iy7wx6z1/) Pančevačko sidrište uzvodno sa jasno vidljivim usidrenim objektima na sidrištu i nizvodnim brodom koji nailazi u suret
(https://s6.postimg.cc/3r5927xyl/IMG-1484488272702-_V.jpg) (https://postimg.cc/image/3r5927xyl/) smetnje izazvane ledenim santama prošle zime

4. Pa kako onda kažeš da nisi video čamac?
- Već rečeno, ali da pojasnim. Radar "hvata" sve i svašta, pa tako i razne smetnje. Smetnje mogu biti "odsjaj" od barži ispred/pored broda pa čak i samog broda, jaka kiša, jak sneg, razni panjevi i smeće koje pliva niz reku...Na tim "radarski obasjanim" objektima manjih gabarita ne piše šta je šta, pa je navigatoru nametnut Sizifov posao da gata u pasulj da li je ono čamac ili neka topola...
(https://s6.postimg.cc/k25cyiv0t/IMG-20170102-_WA0003_1.jpg) (https://postimg.cc/image/k25cyiv0t/) Radarska slika kanala za uzvodni ulzak u Rumunsku prevodnicu "Đerdap 1". Neka mi neko kaže koja od onih silnih tačkica nije čamac kuku

5.Pa dobro, jel' možeš da "izoštriš" sliku ?
- Da, naravno. Svaki radar poseduje tzv filtere kojim se delimično poništavaju lažni odsjaji. Postoji mogućnost smanjenja smetnji izazvanih talasima i kišom, ali primenom tih filtera, desi se da se obišu i odrazi manjih objekata...

6. Čuo sam da na tom radaru vidiš plovni put
- Netačno. Radar je u stanju da vidi oznake plovnog puta ukoliko su postavljene (navigacijone bove, radarski reflektori na stubovima mostova i sl), a na osnovu našeg radnog iskustva plovimo u plovnom putu ili se barem trudimo u njemu da zadržimo brod.
(https://s6.postimg.cc/avn2athy5/20171120_094347.jpg) (https://postimg.cc/image/avn2athy5/) Sustizanje jednog uzvodnog broda i susret sa nizvodnim brodom kod Pupinovog mosta
(https://s6.postimg.cc/yzdtz3sp9/image-f41406f09b1405217a73f261999bce4b324eb4abaf2a614a3779f85a90.jpg) (https://postimg.cc/image/yzdtz3sp9/) Čekanje nizvodnog broda. Na nekih 400m od pramca je crvena bova a na nepunih 400m desno od broda je zelena bova. U desnom rukavcu se vidi radarski odraz nizvodnog broda

Ovo su neka pitanja i odgovori kojih sam se setio da su mi postavljena do sada, pa sam mislio da to podelim sa vama. Naravno, ako vas nešto dodatno zanima, tu sam da pokušam da odgovorim ukoliko znam.
Kako god, radar je jedno izvanredno pomoćno sredstvo za navigaciju i u spregu sa kvalitetnom kartom i žiroskompom omogućava nam bezbednu i lakšu plovidbu. Ipak, treba uvek imati na umu da smo mi ti koji upravljamo brodom a ne ovi uređaji, tako da je sva odgovornost i obaveza samo i isključivo naša!
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Bećar 15, 04, 2018, 07:43:29 pre podne
Odlična tema i još bolja objašnjenja. Prvom prilikom kada budete plovili Savom,  postavite sliku raznoraznih čamaca i skutera koji plutaju-splavare pa da vidimo da li možemo da ih prepoznamo na radarskom ekranu.
Ako se uopšte i vide.
Odlična tema i objašnjenja
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Bakara 15, 04, 2018, 08:16:58 pre podne
Šeki, ovo je vrlo korisno, hvala ti što si to podelio sa nama  thumbup
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: vepar 15, 04, 2018, 09:01:28 pre podne
Bilo bi interesantno da nam postavite radarske slike camaca, brodica 8-10m, skutera. Cisto da steknemo utisak koliko smo vidljivi. A jel postoji razlika na radarskoj slici u metalnog i plasticnog brodica?
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Kolibri 15, 04, 2018, 12:06:46 posle podne
Pozdrav svima,
Šeki dobrodošao u sektor.
Po pitanju radara, sve što je Šeki napisao potpisujem, a moram da dodam samo jednu "sitnicu".
Verovali ili ne još uvek ima brodova koji nisu opremljeni sa radarima ili su lošeg kvaliteta i poluispravni.
Radar je kao uređaj obavezan samo u plovidbi u uslovima smanjene vidljivosti. Opet sa druge strane zakonska definicija USV
je rasteglijiva.
Prvi deo preporuka i saveta, u odnosu čamac- brod je pri kraju. Očekujem da će biti na sajtu UPLS od 25og do 30og.
Ko bude želeo neko objašnjenje ili bude imao neko pitanje, moći će na forumu da pita šta god ga bude interesovalo.
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: broker975fx 15, 04, 2018, 12:15:02 posle podne
Koliko je zgodan bio garminov sistem preklapanja mape i radarske slike na jednom ploteru. Steta sto vise nema ko to da razvija a mislim naravno na brata peru. Jel se zna dokle je stigao razvoj i implementacija radarske slike preko opncpn.
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: sheki011 15, 04, 2018, 21:21:18 posle podne
Zna se, naravno. Ta fora sa preklapanjem slike i karte u garmin varijanti je bila do jaja dobra. Sećam se da nam je Pera to ugradio bio na par brodova u jednoj od bivših firmi, mada to je bila neka jahta varijanta sistema, sitni novci još sitniji kvalitet. Ne krivim Peru, koliko para - toliko i muzike.
Što se tiče OpenCPN-a može sve što ti padne na pamet, samo treba nabaviti valjane kablove i sve to povezati sa radarom. Za sad radi samo sa garminovim radarom, ali ne znači da neće biti dostupan i za ostale proizvođače
(https://s6.postimg.cc/yzs2o3j1p/rad13.jpg) (https://postimg.cc/image/yzs2o3j1p/)
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Kolibri 17, 04, 2018, 08:53:23 pre podne
Sheki je pomenou period iz otprilike 2007 na 2008,
Zanimljiva kombinacija uredjaja.
Pošto smo bili u istoj formi, da malo dopunim. To su bili ploteri serije 3000 i nešto.O prednostima neću pisati, mana bar po meni kod takvih sistema, je pakovanje svega na jedan monitor. Pošto ja volim rezervnu opciju, više mi se sviđa da su ENC i RADAR na dva odvojena monitora, samo zbog rezerve u slučaju kvara.
Još mana je bila samo štelovanje radara, jer su cuteri bili u podmenijima, umesto na samoj konzoli, što je dosta nezgodno za podešavanje radarske slike u toku plovidbe.
U svakom slučaju kod ovih  opremanja  još uvek je jako skup sport.
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Drivee 17, 04, 2018, 12:28:42 posle podne
DEfinitvno super za nocnu plovidnu.
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Zoran T 17, 04, 2018, 12:29:47 posle podne
Super objasnjeno...malo su stvari jasnije...jedno pitanje mozda je glupavo al me interesuje...da li radar detektor recimo onaj automobilski moze da detektuje brodski radar i jel mu mozda nesto remeti rad tipa pravi nekakve "smetnje"
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: vepar 17, 04, 2018, 19:56:39 posle podne
 Uuuu dobro pitanje!  thumbup thumbup thumbup to bi bio dobar dodatak bezbednosnoj opremi ako radi! Bravo!
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: vepar 17, 04, 2018, 21:32:36 posle podne
Ovo je radar reflektor a ne detektor...
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: STG 18, 04, 2018, 04:42:22 pre podne
@sheki011

koliko je ovaj radar detektor koristan (vidljiv) a postavljen na našim plovilima?

https://www.svb24.com/en/professional-tubular-radar-reflector-fixed-mount.html
Svakako da bitno pomaze, bez dileme.
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Zoran T 18, 04, 2018, 08:57:07 pre podne
Znaci radar DETEKTOR onaj automobilski....kobra ga zovu...neznam za drugi...uglavnom detektuje te talase koje emituje radar...ako je njegov radijus ili opseg recimo 200m a brodski radar 2000m ako imas kobru ti ces na 2200 metara da dobijes signal da ti dolazi plovilo sa radarom...prakticno si u prednosti za 200m tj njegov opseg... 
     Malo istorije...1941 u pomorskim bitkama na pacifiku Amerikanci su na komandnim brodovima koristili radare a Japanci ih u to vreme nisu imali uopste...Japanci su koristili radar DETEKTORE i na taj nacin otkrivali americku flotu puno ranije nego sto bi ameri i videli japance...potapali su ih i tukli kao veverice dok nisu ameri provalili pa gasili radare...
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Bakara 18, 04, 2018, 09:53:06 pre podne
Genijalno  ok
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: broker975fx 18, 04, 2018, 12:39:15 posle podne
Pa ne znam bas da li to moze tako sa tim radar detektorima iz kola, ja koliko znam a znam jako malo rec je o nesto drugacijim talasima iako je princip donekle slican.

Sa druge strane radar reflektor je prost uredjaj koji treba nase plovilo uciniti vidljivijem radarima na drugim plovilima. Vrlo cesto se vidja na katarkama jedrilica i ima krajnje prostu konstrukciju.
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: STG 18, 04, 2018, 16:52:04 posle podne
Pa ne znam bas da li to moze tako sa tim radar detektorima iz kola, ja koliko znam a znam jako malo rec je o nesto drugacijim talasima iako je princip donekle slican.

Sa druge strane radar reflektor je prost uredjaj koji treba nase plovilo uciniti vidljivijem radarima na drugim plovilima. Vrlo cesto se vidja na katarkama jedrilica i ima krajnje prostu konstrukciju.
Radar reflektor kakav se moze pronaci u bilo kojem katalogu nauticke opreme, ce plovilo uciniti vidljivijim radarima oko vas.
Najprostija konstrukcija su plovece oznake na vodi.

Ideja sa detektorima radara mi je prilicno nejasna i diskutabilna.
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Bakara 19, 04, 2018, 11:47:44 pre podne
Evo je lepo prikazana ideja sa radar detektorom. Ilustracija onoga o cemu ZoranT prica, ako kupovni radar detektor, koji se koristi u automobilima, moze da detektuje brodski radar, i pritom ga ne ometa, onda bi "mali nauticar" mogao da ima zvucno upozorenje ako mu se priblizava neki veci brod, i da mu da dovoljno vremena da se pomeri ili ako nista - da povede racuna. Naravno, pod uslovom da je teretni/putnicki brod opremljen ispravnim radarom...

(https://s20.postimg.cc/jkqc2vci5/Screen_Shot_2018-04-19_at_11.43.00_AM.png) (https://postimages.org/)


Koliki je domet brodskog radara?
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: sheki011 20, 04, 2018, 17:30:50 posle podne
Nema me dva dana i odmah ste pustili maštu na slobodu kuku
Malo sam bio u obavezama, ali sve je rešeno.
Ovako...kako da vam kažem...mešate žabe i babe...
Nigde nisam pominjao radarske DETEKTORE, već radarske REFLEKTORE.
Radarski reflektor, kao što mu samo ime kaže; REFLEKTUJE (ODBIJA) elektromagnetne talase, s tim što ih odbija "kontrolisano" i vraća ih nazad "pojačane" i tako povećava radarski odsjaj obasjanog objekta na radarskoj slici.
Policijski radari za merenje brzine, rade na sličnom principu (tzv. Doplerov efekat), sa jednom BITNOM razlikom - on koristi LASER, a ne elektromagnetni talas. To su dva različita sveta, različite frekvencije oscilacije talasa i sl, tako da sa tim detektorom možete samo da probate, ali ne očekujte željene rezultate no125
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Zoran T 20, 04, 2018, 20:37:38 posle podne
Sheki...hvala na odgovoru znaci ne rade na istom principu i ne bi to tako funkcionisalo... 7645218764198
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: sheki011 26, 05, 2018, 13:34:23 posle podne
Evo koliki je radarski odraz dvojice samoubica u metalnim čamcima koji razvlače mrežu u sred plovnog puta...ovo pored njih je biforkaciona bova. Lokacija na kojoj su snimljeni je Beograd, ušće Save.
Momci piče na nekih 10m rastojanja...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180526/b71e9325d7d159270c5347a40416ab65.jpg)

Послато са SM-G965F уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Bolens 28, 05, 2018, 13:42:39 posle podne
Sheki, hvala na pokretanju teme. Naravno, nama nautičarima na malim plovilima, nije moguće imati radar, ali je zato veoma bitno kako nas drugi vide, kakav nam je odraz.

U tom smislu stvarno je poželjno na plastilčnom čamcu imati bar najprostiji radar reflektor. A ako se plovi noću, iznad obavezno i jedno belo svetlo koje pokriva pun sektor od 360 stepeni da vas kormilari na velikim brodovima ne bi zamenili za navigacionu bovu koja isto ima radar reklektor na sebi!

To je sve veoma lepo opisano ovde, a skoro je i okačeno na našem forumu:
https://www.udruzenjenauticara.org/preporuke-za-bezbednost-plovidbe-malih-camaca/

Kad sam pre dosta godina plovio kajakom (plastičnim) iz Ingolštata do Novog Sada, sećam se da sam uvek u krmi i pramcu improvizovao kao neki reflektor od aluminijumskog posuđa i drugih skalamerija. Znam, smešno izgleda ali ja sam verovao da pomaže i da se ipak moj odraz na radaru povećava. Inače odraz malog uzanog kajaka je beznačajan, zapravo pre je šum.

Interesantna ideja je ugradnja reflektora u kapu :-) Imate, to u ovom tekstu:
https://www.seagrant.umaine.edu/files/pdf-global/05raref.pdf
Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: sheki011 28, 05, 2018, 13:45:51 posle podne
@ Bolens
Onaj Šekerović Vlado što se pominje u tom teksu sam igrom slučaja ja

Послато са SM-G965F уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Šta je to radar, čemu služi i kako se koristi?
Poruka od: Bolens 28, 05, 2018, 13:54:37 posle podne
Sjajan tekst, čestitke... prosledio sam ga svim mojim drugarima nautičarima. I ja sam sebe par puta doveo u opasnost kod usidrenih barži tako da sad što sam stariji, to sam oprezniji i konzervativniji u manevrima pa makar me to koštalo više vremena i goriva!