Moja Ladja

Nautika opšta... => EKOLOGIJA => Temu započeo: LSI 08, 02, 2019, 16:06:25 posle podne

Naslov: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 08, 02, 2019, 16:06:25 posle podne
Писали смо на нашем форуму о проблему који прати изградњу мини хидроелелтрана (МХЕ) у Србији и негативним утицајима које та изградња има на природно окружење.

Наше удружење наутичара "Моја лађа" недавно је разматрала овај проблем и дошло се до тога да више чланова Удружење сматра да је изградња МХЕ штетна по оклину и живи свет и да не би требало дозволити изградњу нових, а мислим да би требало проверити и ситуацију са већ изграђеним.

По овом питању, недавно је у Београду одржан велики протест грађана који су се окупили из разних делова Србије, сви са јединственим захтевом да се забрани градња нових и да се обустави рад изграђених и да се те локације на којима су постављене, врате у првобитно стање из времена пре изградње.

Обзиром да многи још увек не знају много о читавом овом проблему и на веома подељена мишљења, можда би текст до кога можете доћи помоћу овог линка

https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2019&mm=01&dd=31&nav_id=1500175

могао да вам помогне да изградите сопствени суд о овом проблему.

Уз овај кратак текст, ево и фотографије са поменутог грађанског протеста против МХЕ. За оне који нису били, да кажем да је учесника било вероватно не више од 1.000-1.102 (по методологији др Неше) или нешто око 8.000 по процени аутора фотографије.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190208/69dc58429ef93f95878c1b1f28e79c3e.jpg)
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: DuleN 08, 02, 2019, 17:02:23 posle podne
500% sam protiv MHE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Igor 820 08, 02, 2019, 22:30:23 posle podne
Ovo je vrlo interesantna tema. Moja profesija je daleko od pitanja MHE, pa ostavljam mogućnost da nešto i ne razumem. Koliko mi obaveze i vreme dozvoljavaju, pročitao sam ponešto na ovu temu, naravno i pogledao nekoliko emisija. Jedna od emisija koja je meni poslužila da osvetlim ovo pitanje  je  i emisija emitovana na RTS-u, "Sasvim prirodno", autora Jovana Memedovića (emisija je dostupna je na internetu). Ono što sam ja zaključio, ako ne grešim, jeste da je ključ je u strogoj kontroli gradnje ovih centrala i što je još bitnije kontroli  rada ovih postrojenja.  Kod MHE je bitno  da se u situaciji niskog vodostaja rad istih mora obustaviti ili svesti na najmanju meru. To se često nepoštuje i tada nastaju problemi. Verujem da ćemo se složiti da svaka proizvodnja električne energije ima svoje "za" i "protiv". Koliko je samo polemike svojevremeno izazvala gradnja Djerdapa. Rad termoelektrana je takođe problematičan zbog zagađenje vazduha. O nuklearnim elektranama ne vredi ni trošiti reči. Sve u svemu, mislim da je kod MHE bitno da odluku o njihovoj gradnji donosi struka, kao i da se strogo kontroliše njihov rad.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: MiletaStamat 09, 02, 2019, 09:13:08 pre podne
Nisam ni strogo za NE, niti strogo za DA, za izgradnju MHE. Što reče Igor struka i posle savest  tu treba da daju zadnju reč- Naravno da sam za očuvanje prirode, tu dileme nema, ali kako sam čuo tu može da s nadje kompromis, da se iskoristi voda za MHE i da ostane dosta prirodi. Iz priča starijih se sećam, da su nekada bile svadje i za odvodjenje vode za seocke vodenice, pa se sada svim silama trudimo da obnovimo vodenice i da sačuvamo taj deo istorije. Verovatno će nekada biti tako i sa MHE. Sve ima svoje zašto i zato, treba samo naći zlatnu sredinu i svi će biti zadovoljni, ukoliko uopšte mi možemo biti zadovoljni ili apriori moramo biti protiv nečega da bi dali sebi na važnosti.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: markus 09, 02, 2019, 16:24:25 posle podne
 @MiletaStamat:
 "Verovatno će nekada biti tako i sa MHE. Sve ima svoje zašto i zato, treba samo naći zlatnu sredinu i svi će biti zadovoljni, ukoliko uopšte mi možemo biti zadovoljni ili apriori moramo biti protiv nečega da bi dali sebi na važnosti."
[/quote]
Pa ni je baš tako, malo treba pročitati priloge i informisati se o temi. Pozadina cele priče je potpuno drugačija od toga kako se stvar predstavlja u provladinim sredstvima informisanja.
Ovaj prilog daje neke odgovore, ali postavlja i brojna pitanja.
https://www.gradnja.rs/kako-izleda-reka-na-staroj-planini-posle-izgradnje-mini-hidroelektrane/
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Sinisa30303 09, 02, 2019, 19:03:10 posle podne
Sve ima svoje zasto.
Najgore od svega mi je gledati ove "zelene" zastitnike covekove okoline.
Primer jedan.Da li se iko zapitao zasto je tako velika hajka na dizel automobile u Evropi?
Recimo stariji bracni par koji nigde ne ide vozi manje od 5000 km godisnje ima nekog golfa dizela koji se vise nesme voziti zato sto je ispod standarda EU,
ali za njih taj golf je vise nego dobar da im posluzi za ostatak zivota.
Sad veliko ALI taj par mora prdati ovog Golfa za bednu cifru pa mora kupiti ili novo ili polovno auto sto najvise pogoduje auto industriji.
Pitanje je koliko para auto industrija daje ovakvim "Zelenim" Non for profit organizacijama. ( ovo non for profit je cista glupost zato sto stvarno firma nista nepravi ali zato zaposleni u toj firmi prave od plata itekako dobre pare).
Primer dva. Momentalno sam na izgradnji vetro parka u Massacutsesu.U normali ja bih na brodu imao brodsku posadu i survey posadu.
Ali ne lezi vraze ( sad dolazimo do izraza industrija u industriji) ja na brodu imam 8 "Zelenih" - brinu se o mogucem susretu sa Right finn whales. Desno perajni kit - neznam kako da prevedem.Ti ljudi imaju jedva mesec dana nekog poducavanja i rade za 350 dolara dnevno.
Plus ni jedna firma na vodi nece raditi bez "zelenih" i bez ovih iz zastite na radu.
E sad kako ja da verujem da ovi "zeleni" ne tabaju put da se uvuku i u ove Mini hidroelektrane pa i odatle da skubu dobre plate a nemaju nikakve skole.
I trece gledam u crnoj Gori vec su krenule neke organizacije "Zelenih" protiv istrazivanja gasa u CG.Navode takve gluposti da to nije normalno.

Kako u svoj ovoj prici naci ko je posten i ko direktno ili indirektno nema koristi od ove price i ko ce posteno reci kako i jeste.
Neznam.....
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 09, 02, 2019, 22:48:54 posle podne
Синиша, могу да разумем ваш револт према неким организацијама које се представљају као "зелене". И сам сам био разочаран кад сам схватио да неке од њих не интересују неки конкретни проблеми јер ту нису видели свој интерес.

Ипак, кад је реч о МХЕ, не ради се о протесту "зелених". Мало је тих НВО које су се оглашавале. Гласнији су били сељаци из крајева где су почели радови. Мука их је натерала.

У читавој овој причи, нико не би имао ништа против МХЕ да су рађене тамо где не би штетиле природи. Али спрега личних интереса учинила је да су неки назови инвеститори добили дозволе и сад машу папирима и кажу да су поступили по закону.

А закон је прекршен онда кад им је неко из власти дозволио радове у заштићеном подручју.

Закон је прекршен и кад су поставили цеви тако да су потпуно прекинули речни ток и онемогућили кретање животиња, ускратили воду биљкама, животњама и мештанима.

Закон је прекршен и кад су повлачили воду не остављајући тзв. количину воде која обезбеђује биолошки минимум.

Ти, назови инвеститори и нису никакви инвеститори. У спрези с онима који су прихватали извештаје по којима популација шарана неће бити угрожена због изградње, искористили су уговоре да добију финансирање из кредита. И мада је у неком тексту могло да се прочита да се инвестиција враћа у року од 12 година, истина је да се враћа у периоду од три до пет и у неким случајевима до осам година, због високе цене коју им држава плаћа за произведену струју. И тако, ма колико воде мало било, ти назови инвеститори веома брзо исплате кредите и настављају да убирају приход који им је загарантован.
А ко то плаћа?

На месту где се налазе МХЕ, то плаћају мештани и биљни и животињски свет. А плаћамо и сви ми остали кроз рачуне за струју.

И да, постављало се питање великих акумулација и раније али оне су исплативе и од њих је друштвена корист велика.
Ове МХЕ су неисплативе без државне и банкарске подршке и од њих користи имају само ти назови инвеститори.

Зато читава та прича није у реду и зато не треба, због НВО, окренути главу од овог проблема.

Ако у овом тренутку има нешто охрабрујуће, онда је то чињеница да су се грађани Србије организовали и да протестују.

Охрабрују и скорашње изјаве минитра Тривана да је лично против тога и да ради на законском решењу којим би се томе стало на пут.

Ја сам одавно престао да верујем било чему што говоре представници власти али спреман сам да му дам времена да докаже то што је рекао. И, веровали или не, искрено се надам да неће бити као са другим обећањима које дају његове колеге из других ресора или председник државе чија обећања сам престао да записујем.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Sinisa30303 09, 02, 2019, 23:07:54 posle podne
Cao,
Da pojasnim sam sebe.

Ja stvarno nisam dovoljno obrazovan u smislu MHE samo sam hteo da stavim na papir moje vidjenje situacije ovde napolju.
Ne bih da mi neko prodaje macku u dzaku sa jedne starne.
S druge strane ovo je u najmanju ruku nasa pohlepa sakojom se nemozemo izboriti jos od 1300 godine.
Ja nemogu da verujem da je neko dozvolio na recicama malih  vodenih tokova ovako nesto da se dogadja.
I tu mogu da te podrzim bez pardona.
Znaci tamo gde je akumulaciono jezero (uzvodno) tamo ce biti vode a tamo gde je nekad bilo korito reke (nizvodno od MHE) koja je bila ispunjena vodom tamo ce ostati muljevite barice za seljake koji tom vodom prskaju svoje njive, za pririodni svet flore i faune????

Pa sto neko ne predlozi gazdama i politicarima da nepiju vode sledecih 30 dana i da vide nasta ce da lice.
Na isto ce liciti i flora i fauna oko te MHE.

Toliko od mene.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: mesechar 09, 02, 2019, 23:54:18 posle podne
pogledajte sta donose mhe ....
Evropska unija jeste za elektricnu energiju iz obnovljivih izvora ali je trpanje reka u cevi na poslednjem mestu..vetro elektrane solarne elektrane ..
Ali je ulaganje u Mhe najmanje a profit  ovakvog kilovata jedan na prema tri. Investitori uzimaju kredite od banki za izgradnju a kao hipoteku stavljaju reku...zlocin protiv prirode i protiv ljudi. Pogledajte ovaj prilog i sve ce vam biti mnogo jasnije                                       
                                                                                                                                                                               
                   https://www.youtube.com/watch?v=egEFY2qET_c


obratite paznju na 42 minut pa na dalje......stace vam knedla u grlu i shvaticete esenciju problema mhe....samo da znate da je od pre dva dana Albanija stavila ZABRANU na izgradnju mhe!

Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: BORA-D.T.D. 10, 02, 2019, 00:22:32 pre podne
Trebalo bi da o gradnji malih hidroelektrana raspravlja strucna javnost a ne korumpirani mediji i nepismeni novinari. Zato mislim da je ova besmislena prica isfabrikovana kao i mnoge druge, da bi se skrenula paznja sa egzistencijalnih problema zivota u ovoj zemlji.
Naravno da treba protestvovati ako se pokusava graditi bilo sta(ne samo male HE) protivno zakonima i propisima ili ako se investira koruptivni kapital ili je u pitanju bilo kakva korupcija. Ali ovi protesti su cini mi se vestacki i svakako neargumentovani i jako su predimenzionirani pa su se mnogi ,,upecali" i ukljucili u ,,rijaliti".
Po struci sam dipl.gradj.ing. hidrotehnickog smera a ceo radni vek sam proveo u vodoprivredi pa cu izneti svoje strucno misljenje u najkracim crtama, bez namere da namecem svoje misljenje.
Velike brane i akumulacije kao HE DJerdap, Zvornik ili Bajina Basta u velikoj meri degradiraju zivotnu sredinu i pored toga sto se preduzimaju mere
za zastitu zivog sveta, kao sto su izgradnja ribljih staza ili ispustanje vode iz akumulacije kao bioloski minimum. Ali to je cena industriskog i drustvenog razvoja koju smo prihvatili kao i ceo svet.
Za razliku od velikih, mikro akumulacije i male hidro elektrane proizrokuju minimalne stete a visestruke koristi.
Srbija je generalno siromasna sa vodom a raspolozive kolicine vode su prostorno i vremenski nepravilno rasporedjene.(Vodoprivredna osnova Republike Srbije, Institut za vodoprrivredu ,,Jaroslav Cerni" 2001god.). Izgradnjom brana(velikih i malih) u akumulacijama se obezbedjuju potrebne kolicine vode za:
-Vodosnabdevanje  stanovnistva i privrede sa vodom,
-Navodnjavanje poljoprivrednih useva,
-Proizvodnja elektricne energije iz obnovljivog izvora,
-Ribarstvo,
-Rekreacija , turizam i sl.
Osim toga, izgradnjom brana u akumulacijama se zadrzavaju suvisne vode do kojih dolazi usled pojava obilnih padavina. Tako se sprecavaju ili umanjuju posledice poplava na nizvodnom podrucju.
U akumulacijama se talozi i zadrzava nanos i na taj nacin se sprecava ili umanjuje zasipanje nizvodnih recnih tokova.
U okolnom prostoru mikroakumulacija dolazi do porpavke mikro klimata u svakom pogledu i td.
Vise detalja se moze naci u pomenutoj Vodoprovrednoj osnovi na internetu.. To je krovni dokument koji je trebalo da trasira pravce razvoja vodoprivrede. Izradili su ga najbolji strucnjaci ove zamlje. Donela ga je Vlada Republlike Srbije 2001god. u vaznosti zakonskog akta. Nazalost ovaj dokument je davno zaboravljen ili zakopan pa nam je tako kako nam je.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 10, 02, 2019, 09:08:09 pre podne
Уз поштовање струке, рекао бих да не говоримо о истој ствари. Свесни смо ми да све што се ради доноси неке користи и прави неке штете. Суштина је у томе шта је веће од та два.

Код великих водозахвата, користи многоструко превазилазе штете и у користима ужива огроман број људи.

У случају МХЕ, углавном се не праве бране које би доприносиле водоснабдевању или заштити од бујичних вода. Једноставно, вода се спроведе у цеви великог пресека и то је то. Нема преводница ни свега осталог.
Штету има природна средина, штету има локално становништво, па тиме и читава заједница, а корист власници МХЕ.

Да ли су протести организовани и да ли су људи жртве манипулација?

Као неко ко је предводио студентске протесте, као неко ко је "шетао" 96/97, као неко ко је на улици био и 5. октобра, као неко чији кандидат никад није изабран на изборима, могу себе да назовем и рођеним опозиционаром, а могу да верујем да и прилично добро видим детаље око себе.

Е, такав ја, био сам на овом протесту и рекао бих да су дошли људи који су то сами одлучили. Видео сам то по људима које сам видео око себе, по неким познаницима које сам срео, по транспарентима који су били ручно исписани на страницама картонских кутија. Није то био организован долазак, нису то били сендвичари доведени плаћеним аутобусима.
Били су то људи који су гласно извиждали и скандирањем против испратили свако помињање министарке Михајловић и председника Вучића, док се није чуо ни један узвик и ни један повик на помињање имена министра Тривана. Негде сам већ написао, као да људи нису били сигурни да ли је он на страни "бизниса" или подржава захтеве протестаната. Нису то били људи страначки обојени. Били су то грађани ове државе који су хтели да покажу шта мисле о једном проблему.

Ово су моји лични погледи и моја лична запажања оног што сам видео. Можда ја и нисам у праву али сваком препоручујем да размисли, да се обавести колико може и да се одреди према проблему.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Jova 10, 02, 2019, 16:41:11 posle podne
Hidrelektrane,termoelektrane,nuklearne elektrane izbor je naš-
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: markus 10, 02, 2019, 20:25:02 posle podne
Jovo,
spavao si na času... Iz dva priložena priloga može se jasno videti, da to nije izbor ljudi sa tih područja, izbor je NJIHOV. Nas niko ne pita.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: BORA-D.T.D. 10, 02, 2019, 20:40:30 posle podne
,,У случају МХЕ, углавном се не праве бране које би доприносиле водоснабдевању или заштити од бујичних вода. Једноставно, вода се спроведе у цеви великог пресека и то је то. Нема преводница ни свега осталог.
Штету има природна средина, штету има локално становништво, па тиме и читава заједница, а корист власници МХЕ."

Postoji nekoliko tipova malih HE. Daleko bi nas odvela diskusija o tome od kojih delova se sastoje, kako se grade i kako koriste male HE. Jedan od tipova je taj koji ti Lazo pominjes, kod koga se voda sprovodi u cev. Duzina te cevi je od mesta ulaska vode u cev (vodozahvat) do lokacije turbine na koju pada voda i zavisi od pada vodotoka. Duzina cevi(dovodnog tunela) kod brdsko-planinskih vodotoka je obicno nekoliko stotina metara. Toliko iznosi duzina vodotoka koji ostaje bez vode. I to je jedina steta od takve male HE jer se voda posle izlaska iz turbine vracau vodotok. Zato se takve male HE grade na odgovarajucim lokacijama a ne grade se na ne odgovarajucim lokacijama. Predlog za izbor lokacije treba donese struka uz potpuni uvid javnosti. Naravno da i tabloidi mogu da se izjasne ali ako tabloidi vode glavnu rec uz podrsku vlasti onda to nije dobro.
Poenta moje price je da je pitanje gradnje malih HE zlonamerno istaknuto u prvi plan i ako je beznacajno u odnosu na sve druge egzistencijalne probleme sa kojima smo suoceni.
Ne mogu se sloziti sa onima koji koji tvrde da male HE ne treba graditi. Mogu se sloziti sa onima koji su protiv gradnje brane koja bi unistila kanjon Tare ili sl.

Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Jova 10, 02, 2019, 21:24:33 posle podne
Slažem se markuse sa tobom,nas niko ne pita.Srbiji je hitno potrebna struja,sitem je na maksimumu.Ako hoces razvoj treba energija.Kosovske elektrane su nam oteli, da gradimo elektrane na ugalj ili atome neće nam dozvoliti,da uvozimo onda moramo znatno podici cenu struje.jedino ostaje hidroenergija pa kako god .Sad na Kosovu grade termoelktranu tri puta veću od Obrenovca jeda od ciljnih potrošača je i Srbija pa tako ne verujem da će biti i tih malih hidroelektrana.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 10, 02, 2019, 21:45:47 posle podne
Да неко не помисли да желим да се правим превише паметан, одмах да нагласим да све што пишем, пишем након више месеци праћења ове теме и оног што се дешава. На бази оног што сам сазнао, изградио сам неко своје мишљење, које и не мора бити сасвим исправно али мени се чини да сам у праву.

Јер нема баш ништа што је Бора-Д.Т.Д. написао а да није тачно.
Све је тачно али постоји један проблем: кад неко постави цев дужине неколико стотина метара и не направи спроводницу, он тиме прекине речни ток, а то је по нашим законима забрањено!
Тако се прекине пут којим се рибе крећу, прекда им се прилаз местима на којима се хране, мрестилиштима...
А то је случај са већином ових МХЕ које су изграђене до сад код нас.

Колико сам ја разумео оне који о овим електранама знају више од мене, код нас се граде тзв. деривационе МХЕ и оне су као такве оно што је проблем. Видео сам образложења која наводе да је то тип који је на мети и у иностранству и да је све већи број који забрањује њихову градњу, па чак забрањује и рад оних већ изграђених.

И избори локација су код нас проблематични, јер ако закон брани градњу у заштићеним подручјима, онда како инвеститори добијају дозволе за то?

О томе да ли је проблем МХЕ намерно бачен као коска да се око ње гложимо, не бих да дискутујемо. Можда то јесте истина али код нас има толико лажних тема да би ова прошла незапажено да није стварни проблем за Србију. Погледајте само приче о Коридору! Ту је толико материјала за причу...

О тим другим темама не бих у овој теми и не бих на овом форуму, јер не желим да га претворим у политичку арену. Ја сам се већ много пута одредио сасвим јасно као критичар онога што се код нас у држави дешава и стварно бих волео да видим да грађански протести једног дана доведу до неких промена (знам, опет мој кандидат неће победити) али бар да видим да постоји грађанско друштво и да држава обраћа пажњу на оно што грађани мисле и говоре, за разлику од овог што имамо сад.

Ово о МХЕ је нешто о чему грађани мисле и о чему говоре. Надајмо се да ће стићи и неки одоговор.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: markus 10, 02, 2019, 22:42:22 posle podne
@Jova
Tačno je Jovo da nam treba energija, što je neosporno, ali kako doći do nje.
Struja koja se proizvede u malim hidroelektranama predstavlja mali udeo u celokupnoj proizvodnji struje u Srbiji. Tako je, prema podacima Republičkog zavoda za statistiku, 2016. godine proizvedeno oko 39 hiljada gigavata struje dok je prema podacima
EPS Snabdevanja od malih hidroelektrana otkupljeno nešto manje od 200 gigavata, odnosno oko 0,49% ukupne proizvodnje.
Suština celog problema nastalog u vezi izgradnje MHE kod nas, i nije da li nam treba ta (i minimalna) količina proizvedene i otkuplene struje, nego kako se to radi, ko to radi  i sa kojim motivima.  A znajući ko ima vodeću ulogu u celoj ovoj priči, jasno je da njih uopšte ne interesuje ni ekologija, ni zaštita životne sredine ni sve veći protesti žitelja u čijim se sredinama gradi. Važan je profit i ništa drugo. Ovo više nije problem izgradnjr MHE  ni problrm ekologije, ovo je preraslo u problem funkcionisanja države.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: budens72 11, 02, 2019, 09:02:32 pre podne
Ne znam zašto se mi ovde na nautičkom forumu bavimo MHE...

znamo svi da je to jedno zlo koje menja prirodu,uništava ekosistem a donosi pojedincima profit...

sve je manje nautičkih tema a više onih koje ne pripadaju ovom forumu
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: mesechar 11, 02, 2019, 11:28:54 pre podne
https://www.blic.rs/vesti/drustvo/cela-reka-na-gocu-u-cevima-ovo-je-najtuznija-slika-koju-cete-videti-danas-a-u-nekim/yxn1r3x
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 11, 02, 2019, 16:55:02 posle podne
Буденсе, ова тема је отворена зато што сам помислио да би неко могао бити заинтересиван и за овакве проблеме који су директно везани за наш однос према природи.

Неколико људи је показало интересовање и свако је покушао да коментарише из неког свог угла. Тиме ни на који начин није онемогућено било коме да напише било шта што је директније везано за наутику.

Зашто има све мање тема из наутике?
Можда зато што је средина фебруара и тек понеко излази на воду и плови. Чак се ни пецароши не јављају са причама о својим доживљајима. Ваљда ће се то променити кад отопли.

Да би тема из наутике било више, сви треба да се потрудимо мало више.
Али мислим да екологију не би требало сматрати нечим што није део и наутике. Екологија је много више од саме наутике.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: budens72 11, 02, 2019, 17:53:49 posle podne
Pa ja mislim da smo mi nautičari ekološki svesni jer volimo reku i prirodu i ubeđen sam da nas bar 95% vodi računa o ekologiji i da ne bacamo smeće i ostali otpad u reku i na obalu...
sto se tice MHE one se odnose na male recne tokove da ne kažem potoke i one se najviše tiču ljudi koji žive u neposrednoj blizini istih. Ti ljudi se i najviše bore za spas reka protiv onih kojima je profit iznad svega pa i iznad prirode i ja ih u tom smislu maksimalno podržavam.
Nas nautičare najviše zanimaju reke i ostale vode kojima je moguće ploviti i baviti se nautikom i u tom smislu sam se i oglasio....
Nisam naravno mislio nista loše samo bih  voleo da ovde više razgovaramo o nautici i problemima koji tište nas nautičare

 hi
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 11, 02, 2019, 18:12:38 posle podne
Pa ja mislim da smo mi nautičari ekološki svesni jer volimo reku i prirodu i ubeđen sam da nas bar 95% vodi računa o ekologiji i da ne bacamo smeće i ostali otpad u reku i na obalu...
sto se tice MHE one se odnose na male recne tokove da ne kažem potoke i one se najviše tiču ljudi koji žive u neposrednoj blizini istih. Ti ljudi se i najviše bore za spas reka protiv onih kojima je profit iznad svega pa i iznad prirode i ja ih u tom smislu maksimalno podržavam.
Nas nautičare najviše zanimaju reke i ostale vode kojima je moguće ploviti i baviti se nautikom i u tom smislu sam se i oglasio....
Nisam naravno mislio nista loše samo bih  voleo da ovde više razgovaramo o nautici i problemima koji tište nas nautičare

 hi
Буденсе, нисам ни мислио да си против, али да би се писало о другим темама, ми смо ти који треба да их отворимо. Али изгледа да смо мало лењи, па се правдамо неком заузетошћу и чекамо да неко други напише оно што нас занима.
Сигуран сам да ће бити више тема чим отопли.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zorter 11, 02, 2019, 20:14:48 posle podne
Ja Bože, na šta je ovaj forum spao.
Nemate drugu temu za prepirke i ubedjivanja....ccccccc kuku
Ovo, čak, nije ni za kafanu.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zankiki 11, 02, 2019, 21:14:04 posle podne
Ja nisam primetio da se neko prepire?
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: budens72 11, 02, 2019, 21:53:58 posle podne
 
Ja nisam primetio da se neko prepire?

thumbup
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zorter 11, 02, 2019, 23:00:55 posle podne
Dejo, pročitaj malo unazad.
Možda vi to drukčije zovete, al hebi ga....
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zorter 11, 02, 2019, 23:03:45 posle podne
Da je sreće, novca, mogućnosti, pameti....imali li bi tih malih hidroelektrana na svakom mogućem mestu a vi malo razmislite zašto.
Od mene dovoljno.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Bakara 11, 02, 2019, 23:38:31 posle podne
Ja Bože, na šta je ovaj forum spao.
Nemate drugu temu za prepirke i ubedjivanja....ccccccc kuku
Ovo, čak, nije ni za kafanu.
Izvini Zorter, koja je poenta ovog komentara?
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: vepar 11, 02, 2019, 23:54:01 posle podne
Moram se donekle sloziti sa Zorterom i drugima... Vec duze vremena na forumu nema nista pametno da se procita. Ajde sto nema pametno, ali nema ni nista vezano sa nautikom... Slikajte reke, pisite o svojim plovidbama, pisite o svojim brodovima, ma bilo sta vezano za nautiku... Bolje da otvorimo novu temu o tome kako cemo da napravimo svoju mapu sa lepim mestima za pristati, sa opisima rukavaca, sa uputstvima kako se gde zavuci, sa marinama i kontakt telefonima... koji program koristiti... a za MHE me zabole bas...
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zveki66 12, 02, 2019, 08:15:51 pre podne
Moram se donekle sloziti sa Zorterom i drugima... Vec duze vremena na forumu nema nista pametno da se procita. Ajde sto nema pametno, ali nema ni nista vezano sa nautikom... Slikajte reke, pisite o svojim plovidbama, pisite o svojim brodovima, ma bilo sta vezano za nautiku... Bolje da otvorimo novu temu o tome kako cemo da napravimo svoju mapu sa lepim mestima za pristati, sa opisima rukavaca, sa uputstvima kako se gde zavuci, sa marinama i kontakt telefonima... koji program koristiti... a za MHE me zabole bas...
Nije bas tako jednostavno Radovane. Velika greska je ako mislimo da je ovaj problem MHE daleko od nas  i da ne moze imate veze sa nama zato sto plovimo rekama i kanalima. Sutra moze nekom "investitoru" pasti na pamet ako vidi mogucnost za zaradu da iz nekih razloga pregradi...isusi...zatvori neki od kanala, zauzme neke od rukavaca sa nekim objektom itd. itd. E onda cemo se i mi češati tamo gde nas sada ne svrbi.
Naslov: Odg: 10. Eko regata Tamiš
Poruka od: Bakara 12, 02, 2019, 09:07:55 pre podne
Moram se donekle sloziti sa Zorterom i drugima... Vec duze vremena na forumu nema nista pametno da se procita. Ajde sto nema pametno, ali nema ni nista vezano sa nautikom... Slikajte reke, pisite o svojim plovidbama, pisite o svojim brodovima, ma bilo sta vezano za nautiku... Bolje da otvorimo novu temu o tome kako cemo da napravimo svoju mapu sa lepim mestima za pristati, sa opisima rukavaca, sa uputstvima kako se gde zavuci, sa marinama i kontakt telefonima... koji program koristiti... a za MHE me zabole bas...
Vepar je u pravu i to je ono sto smo svi primetili, da se slabije pise bas o tim temama koje je naveo, ali za razliku od Zorterovog komentara koji meni zvuci kao provokacija, Radovanov komentar je potpuno konstruktivan. Svako od nas manje vise radi na svom plovilu i priprema ga za ovu sezonu, pa mislim da bismo to trebali podeliti sa ostalima, uostalom, zato smo se i registrovali na forum  114
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zankiki 12, 02, 2019, 09:18:26 pre podne
Moram se donekle sloziti sa Zorterom i drugima... Vec duze vremena na forumu nema nista pametno da se procita. Ajde sto nema pametno, ali nema ni nista vezano sa nautikom... Slikajte reke, pisite o svojim plovidbama, pisite o svojim brodovima, ma bilo sta vezano za nautiku... Bolje da otvorimo novu temu o tome kako cemo da napravimo svoju mapu sa lepim mestima za pristati, sa opisima rukavaca, sa uputstvima kako se gde zavuci, sa marinama i kontakt telefonima... koji program koristiti... a za MHE me zabole bas...
Nije bas tako jednostavno Radovane. Velika greska je ako mislimo da je ovaj problem MHE daleko od nas  i da ne moze imate veze sa nama zato sto plovimo rekama i kanalima. Sutra moze nekom "investitoru" pasti na pamet ako vidi mogucnost za zaradu da iz nekih razloga pregradi...isusi...zatvori neki od kanala, zauzme neke od rukavaca sa nekim objektom itd. itd. E onda cemo se i mi češati tamo gde nas sada ne svrbi.

Ovako se nešto već dešavalo, sa nekim rukavcem / dunavcem / ostrvom baš u okolini Beograda, ako nisam nešto pobrkao, mislim da sam baš ovde čitao pre godinu / dve... ??

A slažem se da je Zorterov komentar čista provokacija... On sam odavno ništa nije napisao, ali daje sebo za pravo da komentariše druge...
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: markus 12, 02, 2019, 15:02:37 posle podne
 thumbup thumbup thumbup
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: vepar 12, 02, 2019, 16:15:04 posle podne
Ono sto se desava nama svima ispred nosa a realno nas ugrozava jeste kanalisanje Dunava... Izgradnja sporova, ispumpavanje plaza, isusivanje rukavaca. E ovo se radi zarad velikih ekonomskih interesa stranih brodarskih kompanija, a na stetu nautike koju mi poznajemo. U jednom momentu ce plovidba Dunavom podsecati na plovidbu veeeliiikim i ultra brzim kanalom. A gustina saobracaja ce podsecati na auto put, a tu nece biti mesta za nase dereglije... Takodje mozemo da zaboravimo netaknutu prirodu, pescane divlje plaze i bezbedno zaklonjene rukavce... U nekoj od tema je Terca lepo objasnio kako to izgleda u zapadnoj evropi. Bolje protiv toga da se borimo nego protiv MHE... Mada to je apsolutno borba protiv vetrenjaca...
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 12, 02, 2019, 16:34:49 posle podne
Неке ствари заиста не вреди коментарисати па тако ни ја нећу коментарисати Зортерову интервенцију. Други су већ рекли своје мишљење, моје би било сувишно.

Али хтео бих да кажем да мислим да је лепо кад можемо културно да изнесемо своја мишљења, па ја тако кажем да мислим да су МХЕ важна тема, а Радован каже да мисли да нису.
И мада се с Радованом не слажем, морам да кажем да је Радован у праву кад указује и на неке друге проблеме.

Можда он и ја само на различит начин одређујемо приоритете, па ја мислим да је сад време за причу о МХЕ а после о великим радовима који су планирани, а он већ сад то види као проблем.

Заиста, ЕУ је одвојила велику своту за сређување пловног пута до Црног мора. Добар део тога планиран је за наш сектор Дунава. Колико знам већ ове године ће бити значајних сређивања корита код Бешчанско моста. Кажу, после тих радова, ту више никад не ће бити угрожена пловидба, ма колико низак био ниво Дунава.

Али мени се чини да ћемо се сви ми навозати и да ће се неке друге генерације наутичара суочити са густим речним саобраћајем.

Како год било и којом год брзином ишли ти радови, на нама је да пратимо шта се дешава и да реагујемо ако видимо да нешто може да има лоше последице по животну средину. Ту пре свега мислим да треба вршити притисак на власти да се поставе системи за пречишћавање отпадних фекалних и индустријских вода.

На нашу срамоту, чини се да нам Дунав стиже много чистији него што излази из наше земље, при чему је степен њиховог индустријског развоја много изнад овог и поред нашег "златног доба".

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zorter 12, 02, 2019, 19:58:29 posle podne
Mislite vi sta hocete, ali morate priznati dve stvari.....ili vise.....
1. Malo sam vas prodrmao da razmislite o cemu raspravljate na NAUTICKOM forumu.
2. MHE u mnogim slucajevima je dobra zamisao i za graditelja i za stanovnistvo i za drzavu
3. Jedino se Radovan odvazio da kaze da shvata poentu mog posta i da ima vaznih stvari o kojima moze da se prica......ali......"pop kad nije imao sta da radi, on je........"

A sto se tice mog javljanja i pisanja......e, pa, osim mene, vi (cast izuzecima) ste oterali mnoge sa ovog foruma.
Pogledajte malo statistiku i trebalo bi da vam bude mnogo jasnije sto je to tako.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zorter 12, 02, 2019, 20:11:29 posle podne
@zankiki
Kiki, pogledaj malo od kada sam clan, sta i koliko sam pisao, koje teme sam otvorio a pogledaj malo svoju statistiku.
Uostalom, vas problem. Pisite o cemu hocete, ali bi bar bilo korektno da nebuloze nevezane za nautiku pisete u kafani.
Ko je od svih vas strucan da pise o ekologiji, elektranama i mnogo cemu.
Kafanske price su KAFANSKE a ne za nauticki forum. Vecina vas je lokalnog karaktera. Ne dam moje dvoriste pa i za opste dobro.
Stari clanovi, oterani ovakvim pisanijama, su uvek raspravljali o onome sto zanima nauticare na Savi, Dunavu, Tisi, Moravi......a ne samo kilometar/dva koliko vecina vas i plovi.
Ne razumem sta vas toliko iritira ako govorim istinu, javno? Koga to boli? Koga dotice?
Sad mozete da nastavite da me blatite do mile volje, necu vise komentarisati ovakve postove a za rad dobrih prijatelja koje sam stekao upravo na ovom forumu......na zalost mnogih......NIKAD necu napusiti ovaj forum.
Srecno, mirne vode, bistro svim pravim i istinskim ljubiteljima vode.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zankiki 12, 02, 2019, 20:44:01 posle podne
U pravu si!  ha ha ha
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Kolibri 13, 02, 2019, 13:56:41 posle podne
Ono sto se desava nama svima ispred nosa a realno nas ugrozava jeste kanalisanje Dunava...

Živa istina, projekat EU, pod akronimom TENT, Trans Europe Network of Transport.
Budzet ogroman, negde sam naleteo na podatak da je samo projektna dokumentacija koštala oko 8milijardi eura.
Nas kači baš u delu koji se odnosi na Dunav, po pitanju plovidbenih dubina, radijusa krivina i čvorišta saobraćaja. Čvorišta su tačke susreta svih vidova transporta u preseku jednog ili više koridora. Inače koridori su iz tog projekta, u Srbiji 10 i 7, 7 je Dunav.
27 lokacija će biti podvrgnuto produbljivanju, i verovatno 3 nove luke.
Ukratko od Dunava prave auto put.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: budens72 13, 02, 2019, 14:56:08 posle podne
Nadam se da to neće ići brzo...
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: zankiki 13, 02, 2019, 16:23:36 posle podne
Verujem da kopanje hoće, ali da izgrađeni šporovi naprave svoje će proći dosta...
No, i tu će se praviti neki novi dunavci i ostrva... A samo iskopavanje ne traje dugo, ako se pesak iz nekog razloga tu taložio, taložiće i opet...
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: mesechar 14, 02, 2019, 08:30:40 pre podne
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1661490


Neko je napisao da MHE vise donprinose nego sto stete. Posle ovog clanka coveka iz struke necete se vise dvoumiti.
I da prijatelji forumasi ovo jeste nauticka tema i treba da.pisemo o tome jer mi smo prvenstveno ljubitelji prirode neko ko treba da se zalaze za  ekologiju i ocuvanje SVIH nasih reka a ne da ih delimo na plovne i na ostale. Meni je ovo veoma vazna tema jer sam duzan da sacuvam nesto i svojoj deci i buducim pokolenjima...ako se ovako nastavi nasa deca gledace Dunav i ostale nase reke i pricati kako se nekad ovde moglo i kupati....
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: Drivee 14, 02, 2019, 10:44:54 pre podne
MHE sigurno koristi ukoliko se sprovedu svi neophodni koraci. Gradnja MHE treba da je projekat koji nece stetiti prirodi u nijednom pogledu, ako se projekat ne ispostuje, ja tu nevidim problem. Za projakat ukljuciti i ekologiju a ne samo ...


Dakle prvo krenuti od projekata, on mora biti takav da je i ekoloski ispravan i mesta za gradnju moraju biti pazljivo odobrana. Problem smo mi, kao drzava! Recimo:
Obično investitor angažuje onoga ko radi studiju. Da bi se napravila validna, verodostojna studija, onaj ko je radi morao bi da obavi prethodna hidrobiološka istraživanja – da na predmetni vodotok, na kome treba da se pravi MHE, izađu hidrobiolozi i da uzorkuju vodu, odnosno, da uzorkuju primerke tog živog sveta iz vodotoka, a da istovremeno sa njima budu specijalisti iz oblasti hidrometrije, koji su kvalifikovani da izmere količinu vode u rečnom koritu. Kasnije treba da se nađe korelacija koja govori šta će ostati u životu u odnosu na količinu vode. Ta istraživanja obično traju dve godine, a kod nas to niko ne radi.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 14, 02, 2019, 17:52:45 posle podne
Помињали смо мало раније радове који су планирани за ову годину на Дунаву.

Ево мало више података о томе.

Већ су у току радови, започети крајем прошле године, у висини Футога и очекује се да буду завршени за две-три недеље.
После тога, крећу радови код Сусека, а даље низводно, код Аранкине аде, Чортановаца, Бешке и Прелива.
Сви радови треба да буду готови до краја 2020. године.

По завршетку тих радова, Дунав ће испуњавати све стандарде који важе за међународну пловидбу и не очекују се обуставе пловидбе због ниских водостаја.

За те и друге радове, планирано је више од 200 милиона евра.
У претходне две године, за обнављање лучких капетанија потрошено је око 150.000 евра. Овим новцем купљено је неколико нових чамаца и реконструисане су зграде лучких капетанија.
Обновљене су капетаније у Смедереву и Кладову, а ове године ће то бити урађено и у Великом Градишту и Прахову. За крај године планира се реконструкција капетаније у Београду.

Осим земљаних радова, планирано је постављње безбедносних сигналних уређаја. Починје улагање у информационе сервисе.
Међу њима, помињу се системи хидрометео саница и тзв. ВТЦ центра у капетанији у Београду. Овај центар би требало да омогући управљање у проблематичним ситуацијама.
Србија добија систем са бовама видљивим у свим условима пловидбе, без обзира на временске услове (старе бове биће пренете на Саву). Наводно, у тај систем биће уложено око 2,5 милиона евра.

Требало би да ове године буде реновирана и преводнице Ђердап 1, а планира се и изградња теретног терминала у луци Смедерево. Почиње и израда планова за луку Београд.

Европска Унија је до сада уложила више од 25 милиона евра и колико сам ја обавештен, биће ту још пара јер је Европска Унија озбиљно решила да инвестира у речни саобраћај. Како ћемо се ми у свему томе снаћи и како ће се то одразити на рекреативне наутичаре, тешко је предвидети.
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: mesechar 25, 02, 2019, 00:07:03 pre podne
Vrlo zanimljiva prica o el.enirgiji iz obnovljivih izvora a da nije strpaj reku u cevku sjebi kesigu i malog raka  zarad profita eura i maraka...


https://youtu.be/a2ItLTJTIzQ
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 25, 02, 2019, 09:00:18 pre podne
Ово је врло илустративна прича о томе шта се код нас дешава и како се један проблем од еколошког претвара у политички.
Зашто је то тако?

Један од одговора на то питање налази се и у ономе што је речено на трибини одржаној на Филозофском факултету.
Обзиром да та дискусија излази из домена чисте наутике и не бави се ни само екологијом већ економијом и функционисањем државе, нећу у овој теми поставити видео већ само линк који води до њега, тако да онај кога то занима може да погледа снимак који траје око 50 минута и даје одговоре на многа питања.

https://www.youtube.com/watch?v=MXX_mEyBU0c
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: LSI 17, 03, 2019, 22:12:46 posle podne
На Филозофском факултету одржана је још једна трибина на којој се говорило о негативним утицајима које човек врши на природно окружење.

У првом делу, који траје око 40 минута, декан Шумарског факултета детаљно образлаже зашто су мини хидроелектране деривационог типа штетне и зашто их не треба дозволити.
Образложење је такво да га и лаици могу разумети, па предлажем свима који су имали неке сумње у вези читавог тог проблема да одгледају и одслушају излагање овог човека.
 
У другом делу, који траје око 30 минута, говори се о проблему бесправне градње на Савском насипу.
Та тема је помињана на овом нашем форуму (мислим да је Милета писао о протестима неформалне групе која се залаже за чишћење обале и заштиту насипа и водоизворишта). Мислим да је и ту причу лепо чути, а то посебно важи за становнике Новог Београда који су највише угрожени бесправним заузећем обале.

У трећем делу, у трајању од око 20 минута, је веома лепа прича о Бељарици и заиста је вреди одслушати.
Мислим да међу нама има много оних који Бељарицу сматрају својим малим рајем на овом свету. И тај рај има своје непријатеље, а толико тога лепог нуди. Постоји план за градњу нове луке, чиме ово делимично заштићено подручје може у потпуности да промени свој изглед у веома кратком року.

Дакле, ево линка ка снимку ова три излагања:

https://www.youtube.com/watch?v=PZ38tRruIfE&feature=youtu.be
Naslov: Odg: Мини хидроелектране - да или не?
Poruka od: STG 18, 03, 2019, 07:24:24 pre podne
Prosle godine je u akvatoriju Beljarica sondirano recno korito, a sve sa idejom izgradnje nove luke...