Moja Ladja
E, ovako treba... => Brodogradnja => Temu započeo: Kapetan 12, 12, 2010, 22:53:55 posle podne
-
ako mislis egije na patosu od 5 mm su ,zao mi je sto nisam slikao brod koji sad pravi jer bio je mrak ali covek je po radu u samom vrhu.Jos nesto on samo radi brod,camac a farba,enterijer i drugo neradi.
hteo sam da pitam dal radi srspku varijantu flah i L profil il nesto pametnije ?
-
a sta je to pametnije?
-
Da, a sta je pametnije?
-
Da, a sta je pametnije?
‚
Pa kutija :)
-
recimo :
http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=3214.0 (http://www.mojaladja.com/forum/index.php?topic=3214.0)
(http://www.mojaladja.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=3214.0;attach=32355;image)
ili recimo
(http://www.divevictoriagroup.com.au/files/New%20boat%20003.jpg)
(http://www.corbisimages.com/images/67/EB09A020-4008-45CE-A504-28A069D06334/RR016042.jpg)
(http://www.precisionweldboats.com/images/boats/Hull39_25Regal/25%27%20Regal%20014(2).jpg)
e dragi moji zato se u Srbiju brodovi prodaju a u svetu nasledjuju ...
-
5mm je 5mm a dali ce se praviti rostilj posebno pa ubaciti pa variti ili variti odmah,nevidin neku veliku razliku.Drugo ovo je sasvim drugcije korito od nasih tabanasa pa samim tim i nema potrebe za to. :smile:
-
E moj Kapetane, ne može i jare i pare.
U Srbiji dobiješ funkcionalan kabinaš od 10 metara za 6.000 evrića.
Ovi drugi potroše samo materijala u toj vrednosti!!!
-
da ne off topikujemo duletu divljaku temu prebacujem ovo u drugi forum
-
E moj Kapetane, ne može i jare i pare.
U Srbiji dobiješ funkcionalan kabinaš od 10 metara za 6.000 evrića.
Ovi drugi potroše samo materijala u toj vrednosti!!!
ne bih se slozio ... ako pogledas rebra koje su na gornjim slikama recimo da u ukupnom materijalu dizu cenu mozda 10-15%
mislim da je problem u lenjosti majstora da ukrajaju , seku , mere i slicno ...
a o prednostima je glupo i pricati ...
-
E moj Kapetane, ne može i jare i pare.
U Srbiji dobiješ funkcionalan kabinaš od 10 metara za 6.000 evrića.
Ovi drugi potroše samo materijala u toj vrednosti!!!
ne bih se slozio ... ako pogledas rebra koje su na gornjim slikama recimo da u ukupnom materijalu dizu cenu mozda 10-15%
mislim da je problem u lenjosti majstora da ukrajaju , seku , mere i slicno ...
a o prednostima je glupo i pricati ...
Varaš se, rebra se isecaju iz celih ploča, pa ovaj način gradnje ostavlja mnogo više neupotrebljivih restlova, sama gradnja je mnogo zahtevnija i sporija, znači i košta više. Naravno, rezultat je neuporedivo čvršći trup, ali i cena u rangu renomiranih proizvođača.
A ko bi kupio brodić od domaćeg majstora kad bi koštao toliko? Ja znam da ja ne bih!
Često "zaratim" sa Zokijem oko brušenja i gitovanja varova i drugih detalja, ali činjenica je da je on u pravu.
Ta fina obrada odnosi brdo materijala i par stotina radnih sati, pa ti izračunaj cenu broda na kraju!
Pa vidi koliko bi brodova Zoki izbacio godišnje i za kakvu klijentelu?
-
Zato kupis projekat kod Bruce-a i dobijes na CD-u program secenja iz cele table i nema reslova a i mere su tacne.
-
@mezija ,
NI JEDAN MAJSTOR SKOJIM SAM PRICAO NIJE IMAO ZELJU DA RADI PO PROJEKTU
i uvek su nasli manu Brucu :suicide:
ili hteli da modifikuju ...
@sale nb ,
razumes se u racunare pa mi reci koliko kosta da se u AUTOCADU ukroji 15 rebara ?
pa recimo 10 20 evra ...
koliko kosta da se ista ta rebra iseku na CNC masini ...
pa recimo jos 20 30 evra ...
znaci maximalno 50 evra skuplje , i samim time ustedis na rukama majstora
reci mi koji bi majstor uradio egije za 50 evra na brodu od recimo 9 metara?
ne racunam materijal jer je on zaista 10-20% skuplji kada se radi kako treba... ali je zato proizvodnja brza i krajnji proizvod je barem duplo bolji ....
-
Stvarno su ove egije sa slika super
Mislim da cak kad se radi V korito na vecem camcu ili kabinasu uopste nije lose uraditi ovo sto prica nas kolega Kapetan
Kad je ravan taban ne znam ima li potrebe komplikovati
Flah zavrsava posao i lako je raditi sa njim
A kutije...hmmm mislim da rdjanje u njima i ispod njih ne moze nikako da se spreci
-
kutije nikako ...
ako rebra ukruti brod 100% flah ukruti max 20% ...
samo zamislite sedeci test ...
obrnut camac bez oplate znaci samo rebra ili egije (flahovi) .. stanete li na egije konstrukcija bi se cela povila pod vasom tezinom a ako stanete na rebra nista se ne bi desilo ...
(http://www.eckold.com/Portals/0/Content/Bilder%20Branchen/Schiffsbau/B_HP%20Skeleton2.jpg)
-
evo ga zanimljiv link
http://www.pt-boat.com/Hull2/Hull2.html (http://www.pt-boat.com/Hull2/Hull2.html)
jeste sperka ali to je primer kako se sve lepo uklopi i to za extremno komplikovan brod ...
-
Često "zaratim" sa Zokijem oko brušenja i gitovanja varova i drugih detalja, ali činjenica je da je on u pravu.
Ta fina obrada odnosi brdo materijala i par stotina radnih sati, pa ti izračunaj cenu broda na kraju!
Pa vidi koliko bi brodova Zoki izbacio godišnje i za kakvu klijentelu?
Gledate ova rebra koja su za brod koji sigurno nije za rekreaciju.Egije od 5mm sigurno daju dobru cvrstinu nasim camcima jer da je drugcije dosad bi se raspali a nebi trajali koliko traju.Dule obradjuje varove i gleda na sitnice zato i jedan brod od 9,6m. radi skoro tri meseca i to samo lim.A kuka kao ranjenik kako radi jeftino, a taj brod izadje preko 6000e. za go lim.
-
pa zato ga i radi 3 meseca...
koliko sam shvatio on radi samo lim... isti taj brod bi sa unapred isecenim limovima zavsio bi za maximum mesec dana ...
kad cemo mi srbi shvatiti da postoje racunari to meni nije jasno ... zar je lakse iseci rukom 200 metara lima il je lakse iseci CNC-om ? ako je i u parama jeftiniji je CNC a o preciznosti da ne pricemo ...
kada kupis planove sa CNC-om ti samo VARIS, nema secenja uklapanja krojenja i slicno... skoro kao LEGO kockice
rade kako mislis nasi camci traju ja bas mislim suprotno? pa otvori bilo koje oglase za camce i mozda nadjes 10% camaca koji su stariji od 1990 godine ... (ne racunam plastiku) ... a onda otvori recimo neki holandski , nemacki ili bilo ciji sajt i nacices camce iz 1920te dobrom stanju...
nema to veze sa egijama vec sa pristupom brodogradnji ...
-
:good:
Slažem se sa Kapetanom, bez računara i iskusnog projektanata neću ni da razmišljam, osim o idejama.
Sto puta se pokazalo u životu da "ŠKRT DVA PUTA PLAĆA..." :nono:
Ne vidim razlog da projektovanje i krojenje ne odradi računar a majstorska ruka odradi svoj deo posla.
Ni jedno ni drugo nije manje vredno, a u ovom slučaju se samo super dopunjuju. :good:
-
ja mogu da se kladim kada bi Dule Divljak i Kacintata radili ovu kombinaciju da bi em radili duplo vise camaca , em povoljnije za nas, a ti camci ne bi zaostajali ni po cemu za strancima...
vrsni su majstori jos da ih nateramo da rade po projektu :good:
-
Samo mala ispravka, ovo nisu rebra nego okviri. S obzirom da je to nesto super novo srpskoj brodogradnji treba mi nadenuti pravo ime. :)
Ovaj nacin rada je svakako skuplji, ali siguran sam da vredi svaku paru. Samo ekstra cvrstoca, ali i elasticnost bi se dobila kad bi se okviri istiskali a ne varili, mislim na ovaj spoj na okviru pod pravim uglom. Onda bi projekat tokom rada lako mogao da se preusmeri na izradu podmornice. :)
-
Samo bih dodao da koriscenje vise tehnologije i rad kao na prikazanim slikama nije ni malo jeftin.Necete sigurno imati camac za 5000-6000 vec mnogo skuplji.Onda dolazimo na pricu EU proizvodjaca.Pozz
-
Samo bih dodao da koriscenje vise tehnologije i rad kao na prikazanim slikama nije ni malo jeftin.Necete sigurno imati camac za 5000-6000 begin_of_the_skype_highlighting 5000-6000 end_of_the_skype_highlighting vec mnogo skuplji.Onda dolazimo na pricu EU proizvodjaca.Pozz
zasto to mislis ? CNC secenje nije skupo i cene su u stalnom padu, ako je majstoru mrsko da placa nekoga ko zna autocad neka plati kurs 300 evra i nauci osnove.... restlova ima ali u jako malom procentu ako je covek koji radi na acadu vest...
evo ti par primera
(http://www.exactcam.com/SampleNesting/FieryCut_SampleNest_01.png)
(http://www.insightmuseumexhibits.com/wp-content/uploads/2010/02/cnc.jpg)
naprimer sva rebra gornjeg camca...
(http://www.pt-boat.com/images/20scaleHull2.gif)
a o preciznosti majstorskog oka i ruke i CNC-a je suludo i da pricamo ...
-
Sve bi bilo OK da ne zivimo u Srbiji.posto uvde odmah krene filozofiranje.Sve to je izmisljeno da nebi vrhunski majstori drali vlasnike firmi,ali zato kod nas v;asnici deru!Ja se nosim mislju vec izvesno vreme da pravim camac od spera pa ne mogu da ti objasnim na sta sam nailazio,pri tom nisam laik imam masinsku radnju gde sam ja druga generacija. Kalvih sam se prica naslusao to samo ja znam.Pozz :telephone: :wild: :preved: :drinks:
-
Jedno pitanje.koliko na zapadu uzima majstor na 3000e ugradjenog materijala?Drugo,ako nasi brodici traju po 30godina sa minimalnim odrzavanjem i sa losim majstorima i alatom ja sam sa tim prezadovoljan.
-
Sve mi se čini da se malo nepotrebno zalećeteu ovoj raspravi.
Usrbiji postoje radionice koje rade po projektima.
Usrbiji postoje majstori koji ispunjavaju vaše zahteve,što se tiče načina i kvaliteta izrade.
U srbiji čamci netraju 50-god jer dragi moji , linsen za farbanje i zaštitu utroši 20% cene broda.
CENA I CENA je jedino što u srbiji određuje način i kvalitet izrade.
Kapetane po tvojoj logici ti do svog Brus Robertsa možeš doći za relativno malo para , dovoljno je samo da ti po tim cenama koje si izveo dostaviš majstoru elemente ,a za slaganje lego kockica će majstor uzeti mnogo manje nego da on sve sam iseče.
Šta više mislim da ti za sklapanje majstor nebi uzeo više od 2000e.
Na ovoj drugoj fotki razvijenih delova rebara po meni ima oko 20-25% odpada-pogledaj malo bolje,sve osen;eno samo na ove tri table je ostatak
-
Pa dobro otpada uvek ima, mada lično mislim da sa ovom vrstom rada otpada najmanje. Snaći će se majstori pa će spojiti par isećaka i dobiti površinu koju mogu negde iskoristiti.
-
Vuče iz tebe upravo progovori srbin.Zar nije licemerno od majstora koje tako nemilice kritikujemo i pljujemo sad tražiti da nam iskoristi odpad na način na koji upravo mi pravimo naša plovila , seci krpi sklapaj. Ako se upoređujemo sa svetom , onda te varijante --skupi tri odpada pa sastavi jedan deo-- nemogu da se uklope u varijantu proizvodnje po svetskim standardima.Ili radi kao oni ili radi kao što se radi u srbiji, i nemoj upoređivati njihov i naš kvalitet.
Ja sam mog Odiseja napravio na srpski način ..seci d..e krpi uši , i ploviću snjim dok nebudem mogao da platim da mi neko napravi po svetskim standardima , do tada mi nepada napamet da ga poredim sa proizvodima sa zapada.
-
Stvarno nema potrebe iz table lima seci kompletno rebro,vec je lakse sastavljati iz standardnih sipkastih profila,kao na mom aluminijumskom camcu.Konstrukciju broda oplata dodatno ucvrscuje,kao lesonit tabla na poledjini ormana sto ucvrscuje ceo orman,iako je tanka.
-
Apsolutno se slazem sa poslednja dva komentara
Najvise od svega sto sam zamerio manjim kabinasima je debljina lima...narocito na kabini
Ljudi na smederevca izvare kabinu koja je teska gotovo kao ceo camac
Pre svega predebeo lim a onda konstrukcija kao da ce svi biti na krovu
A da ne pricam o kutijama koje su 30 x 30
Takodje mnogi mali kabinasi iz kucne radinosti su uradjeni preteski iz neznanja
Kad covek kupuje camac uvek je prica prodavca kako je lim debeo 3 mm
U startu coveka prevare jer je lim 2 mm
Pa jos star 15 godina i obrusen 3 puta...da ne pricamo o koroziji koja ga je olaksala
I onda na to kabina koje je od 2 ili 2.5 mm i eto nestabilnog kabinasa
-
citajuci komentare zakljucio sam da ceo svet gresi i da je rad po projektu i uz pomoc CNC masina extremno skuplji i komplikovaniji , ujedno sam zakljucio da su flaxovi bolji od rebra, i da srspki majstori nemaju trunku otpada u materijalu...
jesam ja za Serbia uber alles, ali braco mila... :suicide:
-
Jeste da je projekat osnova za svaki imalo ozbiljniji gradjevinski posao...ma sta se gradilo ili pravilo
Ali u nasem slucaju iskustvo dobrih majstora vredi kao dobar projekat
-
Ma Kapetane, u pravu je EU,u pravu si i ti da je bolje i jeftinije ali ne ovde u Srbiji vec negde....U Evropi dodjes sa skicom ili idejom i u vrlo kratkom roku dobijes vise resenja,pa se odluci,samo sto njima na zapadu nisu problem pare vec nesto drugo.Ako imas pare i hoces sve po ps-u nije problem ni u Srbiji,samo sto za razliku od EU mislim da ovde nesto izadje skuplje a nesto losijeg kvaliteta pa kad se sve sabere izadjete skuplje ovde gradnja nego uvoz.Pozz :drinks: :good:
-
ne volim ni ja EU, ali neke stvari bi trebalo da usvojimo ...
-
Sto poredite nase recne sifonjere i kade sa jahtama?
Ako je tabanas nema sta komjuter da racuna i uklapa tabla dole dve polutke sa strane malo dignes svans i eto camca. Ako je visina korita 0.7m o kakvim rebrima i ramovima pricamo naravno da ide flah.
Pa necemo iz table da isecamo jegije od 5cm visine kad ima gotovog flaha prave debljine.
Ako pravite ladju od 10m sa v koritom i potpalubljem naravno da treba raditi kako je bog rekao, t.j. po planu i koristiti sve prednosti masina i kompjutera.
Za ove nase dnevne izletase sasvim su dovoljne tri table lima i udri po rostilju i corbi na obali.
-
aj onda da montiramo motore na kade one su iz jednt table lima , inace ako cemo o sikljama i za njih postoje projekti koji ubrzavaju izgrdnji i daju stabilniju i upravljiviju siklju
-
ako se krene sa 3000e.materijla,pa ruke jos 3000,pa dobra zastita i farba jos1000 pa kako Zoki rece oko2000e enterijer,motor polovan25ks oko2500 pa dzidza dzadze jos 2000e i dodje cifra skoro do 15000 evra.A domace i ruke majstorske bar troduplo jeftinije nego na zapadu.
-
ako se krene sa 3000e.materijla,pa ruke jos 3000,pa dobra zastita i farba jos1000 pa kako Zoki rece oko2000e enterijer,motor polovan25ks oko2500 pa dzidza dzadze jos 2000e i dodje cifra skoro do 15000 evra.A domace i ruke majstorske bar troduplo jeftinije nego na zapadu.
projekat je recimo 2000 evra (dal da kupis dal da ti prave)
materijal secenje i ostale varijante 3000
ruke 1500 (jer nema secenja i mozganja vec lego kockice i varenje...)
enterijer 2000
--------------------
8500 evra za brod koji znas kako ce se ponasati na vodi i koji ce voziti i tvoji unuci...
-
ako se krene sa 3000e.materijla,pa ruke jos 3000,pa dobra zastita i farba jos1000 pa kako Zoki rece oko2000e enterijer,motor polovan25ks oko2500 pa dzidza dzadze jos 2000e i dodje cifra skoro do 15000 evra.A domace i ruke majstorske bar troduplo jeftinije nego na zapadu.
projekat je recimo 2000 evra (dal da kupis dal da ti prave)
materijal secenje i ostale varijante 3000
ruke 1500 (jer nema secenja i mozganja vec lego kockice i varenje...)
enterijer 2000
:good:
--------------------
8500 evra za brod koji znas kako ce se ponasati na vodi i koji ce voziti i tvoji unuci...
-
:good:
Mislim da se ovde previše brkaju poimovi. Jedna stvar je ispravan projekat, odnosno tačno iscrtani detalji, a sasvim druga stvar
je majstorska ruka.
Zašto mora da postoji konfrontacija, zašto se jedna i druga stvar ne bi posmatrale kao delovi iste celine.
Sasvim je normalno da ćemo se odlučivati za dobre majstore koji se razumeju u svoj posao ali i u projekte.
Samo da me niko ne ubeđuje kako je bolja i preciznija majstorska brusilica od CNC mašina koja radi po ispravnom projektu.
Često u ovakvim situacijama imam svoju izreku : " Moj otac je bio odličan zidar i napravio dosta kuća, ali nikada neće biti arhitekta"
-
Kapetane
Kada bolje razmislim cela ova prica ima smisla,ako se radi korito sa izlomljenom ili oblom formom trupa,tada se rebra deformisu,ili seku pa savijaju.Problem je sto se tesko moze napraviti svako rebro da u milimetar odgovara projektovanom(pogotovo aluminijum,jer pri unosu toplote mnogo se vise deformise od celika) i svako inajmanje odstupanje dovodi do vidljivog preloma na oplati trupa,umesto blagog savijanja,pa se mora brusiti rebro,odnosno varom popunjavati veci zazor izmedju rebra i oplate.
Sa druge strane i onaj na CNC-u moze da omane u unosu podataka,ili u neznam vec u cemu,jer mi se desavalo da odnesem crtez,pa posle kada treba da sklopim elemente,komplentna celina mi izgleda blago deformisano(sklapao sam neke mozaike od medijapana),tako da posle toga nisam nista komplikovano ni pokusao.
Na ovoj slici se vidi gde bi odgovalo rebro tacno iseceno,jer se lim savija u 3 dimenzije:
-
upravo kemppi.... ak oneko pravi bas bas tabanasa onda egije na 30 cm i popreko ukrucenja ... ali cim se korito zaigra (blago v , V ..) moraju rebra...
-
Evo ovde se bolje vide uglovi secnice,uzduzni usmerivaci,konkavni uglovi dijedra,iako sam sve radio sto je moguce tacnije imao sam muke pri savijanju oplate.Nije sustina napraviti rebra da vizuelno budu skladna,vec da oplata moze preko njih da se savije i lepo nalegne,a dodatni problem je sto se savija u 3 dimenzije,za razliku od tabanasa kod koga se grudni deo tabana savija u 2 dimenzije.
-
kako si vrsi savijanja ? ja sam u knjizi brusa robertsa video a on nateze lim na recimo 20 mesta i tako krivi celu ploca za 10 grama snage
-
Nesporno je da se rezanjem na CNC masinama, dobilo na kvalitetu i ustedi materijala, ali za pare nisam siguran, ustvari siguran sam da nece. Konkretno secenje i savijanje na klasicnim presama sam placao 30+30 dinara, sto je bilo kao i cena materijala, a ne verujem da bi ikako na CNC masini moglo biti jeftinije, naprotiv. Savijanje svakako ne gine jer se za ozbiljnija plovila obicno povija lim u gornjoj zoni zbog izvijanja.
Porediti rad na zapadu (gde se bezi od rucnog rada kao od djavola, jer je cena rada po radnom casu jaca nego dnevnica srpskog majstora) i kod nas je izlisan. Njima je sve jeftinije nego da angazuju radnika da drlja brusilicom, sto je kod nas jos uvek optimalna varijanta, nazalost.
Nikako se nebi slozio sa procenom da bi za razliku od 10-20% moglo da se izvede sve kako je bog rekao. A ko se bavi rezanjem materijala, osim autocad-a obicno ima i dodatni softver za izradu krojnih lista, da bi sve bilo optimalno, sto opet za neku regularnu varijantu vuce jos nekih 5000+ evrica, pa ako bi prosecan srpski brodograditelj uracunao nekome 500 evra za softver i rad u istom, bojim se da bi klijentima cesto gledao u ledja
Elem, u zemlji Srbiji mnoge logicne i racionalne stvari nikako nemozes da potkrepis matematikom, a kako se razvijamo....ni u skorije vreme ne vidim da ce biti moguce.
Malo sam se PREraspisao
-
Druze Igrutune
nisam siguran,ali se bojim da si u pravu da je radnik u Srbiji najjeftiniji.
Kapetane
Lim se prvo fiksira na jednoj ravnoj strani ,pa se savija i hefta redom,kada se kompletan ucvrsti,izvari se ceo segment.
-
Često u ovakvim situacijama imam svoju izreku : " Moj otac je bio odličan zidar i napravio dosta kuća, ali nikada neće biti arhitekta"
Ova recenica koja govori sve.
Ja sam prosle godine pricao upravo o ovom domacem fenomenu, ali u smislu da ima varioca koliko hoces koji bi ti cudo napravili za relativno male pare, ali pod uslovom da samo vare, naravno. Kapetan je u pravu sto se tice realnih troskova izgradnje broda u Srbiji. Ali kod nas postoje i samouki brodograditelji koji svoj kvalitet precenjuju zbog velikog broja radnih sati, a CNC im prakticno uzima te radne sate i zaradu pa ga uglavnom zbog toga ne vole. Bas bih voleo da upoznam majstora koji ce bilo sta uraditi preciznije od CNC masine.
-
Po pravilima Jugoregistra brodova ovlasceno lice(inzenjer)treba da nadgleda kompletnu brodogradnju,a mojstor mora imati uverenje o strucnoj osposobljenosti(atest) i samo da radi.Pa ako se zeli ozbiljno raditi,mora se angazovati inzenjer,jer se na srpski nacin svi proracuni i otpori svode na iskustvo majstora.
Pa kada nesto nece da se uklopi kako treba,inzenjer treba da se sekira i trazi propust,ali treba platiti inzenjera,a ne da bi sve bilo jeftinije,traziti od majstora(koji je pred penziju)da uci rad na auto cad-u.
Ko zeli napraviti ozbiljan brod moze otici na konsultacije u Jugoregistar,pa ce vam tamo preporuciti inzenjera,cak i u kapetaniji mogu da vam preporuce inzenjera.Ja sam zanatlija i priznajem da je moje iskustvo u brodogradnji jedna velika nula naspram znanja strucnjaka,ali da se razumemo i oni se odusevljavaju mojim radovima,nijedan ne zna da vari,ali zna da iskontrolise var iako je prefarban,na primer:
-
E to je ono o cemu govorim sve vreme,ako se sve radi kao svugde u svetu nije nista jeftinije.Postoji stara izreka ako ne znas sta je dobro onda kupi sta je skupo.Salu na stranu ako se ispostuju svi standardi (od projekta do zavrsnih radova uz sve ateste materijala i radova) dolazimo do cifara koje su za nijansu manje od zapadnih.Da ne zbunjuje kad odbijemo brend(naziv neke firme) svodi se maltene isto.Pozz
-
a ja bih bas voleo da mi neko donese iskrojen brod pa da ga sklopim ko lego kocke
zoki pricali smo o tome pa je bilo vrdanja :lol:
-
E to je ono o cemu govorim sve vreme,ako se sve radi kao svugde u svetu nije nista jeftinije.
pa dobro jesam ja negde gore u temi izracunao koliko izadje klot brod i to sa projektom i oborio tu teroiju?
jedino skupo u celoj prici je projekat i cnc fajlovi cene su od 1000-4000 evra.... nasi ovde naplate izradu projekta koji je pod velikim znakom pitanja isto toliko koliko i Bruce Roberts naplati za projekat i CNC fajlove za brod koji je napravljen u 500 primeraka i za koji se tacno znaju karakteristike...
nikad necu moci da shvatim zasto se ni jedan nas inzinjer brodogradnje nije usudio da rizikuje godinu dana uradio 10 projekata raznih brodova i ponudi ih na prodaju za CNC fajlovima... izgleda da im sladje da rade za 500 evra i piju kafe, cast izuzecima....
-
Ovde ne postoji nikakva poslovna logika,vec sve se radi da bude jeftinije bez obzira na kvalitet i standard,a da ne govorimo o laktanju,politickim podrskama,sili itd.Sve to ima uticaj na razmisljanje kako stvaraoca dobara tako i korisnika. Daleko smo mi od normalnog jer ako me neki camac ovde kosta maltene koliko i uvozni radije cu ga uvesti jer nisam siguran da li su nasi zavrnuli sve srafove(setite se juga).A sto se tice inzenjera,stara dobra stvar bolje vrabac u ruci nego golub na grani,niko nece da ulozi pa da saceka na svoje plodove.Svi bi da budu veliki(bogati) odmah a ne za 15-20 god sto je realnost,zato i ne postoje mnoge delatnosti(proizvodne) vec trgovina i usluge(uzmi pare odmah a za posle videcemo).I za to nije kriva samo drzava udgovorno tvrdim!Pozz
-
Zasto je na zapadu skuplji brod neracunajuci cenu rada.Zato sto tamo mozes da tuzis proizvodjača i da dobije debelo obestecenje.Ovde dobijemo skoro isti kvalitet osnovnog plovila za male pare i svima odgovara to,majsorima jer zarade vise nego da rade za nekoga a mi dobijemo ipak dobru robu za male pare
-
A sto se tice inzenjera,stara dobra stvar bolje vrabac u ruci nego golub na grani,niko nece da ulozi pa da saceka na svoje plodove.
neka zdrze oni goluba u ruci , ali neka posle posla rade na projektima... tu nema ulaganja novca ima samo ulaganja vremena....
Ovde dobijemo skoro isti kvalitet osnovnog plovila za male pare i svima odgovara to,majsorima jer zarade vise nego da rade za nekoga a mi dobijemo ipak dobru robu za male pare
da se vratim na pocetak i ponovo kazem da se u srbiji brodovi prodaju , a u inostranstvu nasledjuju.... toliko o kvalitetu ... da li znas ijedan metalni brod koji je iz 60tih ili 70ih a mozda i 80ih a da ga je radio neki majstor ?
-
Neverujem i na zapadu da brodici i camci slicni kao i nasi se nasledjuju.Pa i Galeb je isao na remont.Svaki koji se remontuje ce da traje ,jedino pitanje je isplativost renoviranja.
-
1964 http://www.boatshop24.co.uk/QUJTMzQ2fmFiczAx=-Broom_Captain.html#top (http://www.boatshop24.co.uk/QUJTMzQ2fmFiczAx=-Broom_Captain.html#top)
1974 http://www.boatshop24.co.uk/MjI0OTI3MX5TVFlTMDE=-Mitchell_31_Sea_Angler_UNDER_OFFER.html (http://www.boatshop24.co.uk/MjI0OTI3MX5TVFlTMDE=-Mitchell_31_Sea_Angler_UNDER_OFFER.html)
1970 http://www.boatshop24.co.uk/MjI2MzUyMn5DQ1RSMDE=-Peter_Duck_28.html (http://www.boatshop24.co.uk/MjI2MzUyMn5DQ1RSMDE=-Peter_Duck_28.html)
1969 http://search.boatshop24.co.uk/morepictures.asp?btsrefno=22754142 (http://search.boatshop24.co.uk/morepictures.asp?btsrefno=22754142)
-
1919godina kad je napravljen prvobitno.
-
1919godina kad je napravljen prvobitno.
eee upravo ti o tome pricam.... taj brod je radjen po svim standardima i moze da se nasledjuje samo ako se odrzava ... bilo je jos par takvih brodova kod nas ista korita i pojave se ponekad u golasima ... al onda od 1930-do 1990 rupa sto se tice metalnih brodova ...
-
Kapetane imali smo vec jednu temu gde smo gledali odbacene brodove.Ovaj iz 1919 je kod tih ljudi tradicija,prenosi se generacijama i svi oni vole brod i vodu.A koliko nas moze da tvrdi da ce njegovi naslednici zadrzati plovilo?Ma prodaju kuce,imanja a ce da cuvaju ocevu ili dedinu ladju,ili nece da prodaju ni da poklone nego ce da istruli i da zavrsi na nekom otpadu.Promeni i na tvom Cheu patos,egije i sredi kabinu i eto ti broda za sledecih 30 godina.To se tako radi svugde.Kako god ja postujem nase majstore jer saradjuju sa nama a Srbin kad placa nesto on je pravo zakeralo. :drinks:
-
Uf...Na slici koju sam jutros postavio nije vrsena kontrola zavarenog spoja,vec lasersko merenje debljine oplate i stepen korozije,izvinjavam se.
@rade
Sa slike se da zakljuciti da je brod star,jer se do 50-ih godina proslog veka pramcana statva radila pod pravim uglom u odnosu na horizontalnu ravan(vodu),
-
@rade
ma slazem se u potpunosti , ali nisam mislio na ekonomski momenat vec na to da jedan brod moze dve generacije da izvoza uz odrzavanje a ovi nasi nemogu jednu jedinu ....
@kemppi
rade li usluzno merenje debljine lima ? da li je potrebno da je camac van vode? daj please malo vise informacija o tome :good:
-
Kapetane,ne verujem da ce inzenjer izaci da izvrsi merenje ispod 100-ak evra,prvo ce ti traziti bilo kakvu projektnu dokumentaciju od broda,da bi odredio kriticna mesta i obelezio mesta gde ce izvrsiti merenje,po pravilima Jugoregistra obavezno je merna mesta obrusiti i namazati tovat mascu,da bi sonda sto bolje nalegla na metal.U principu,uredjaj moze da meri i preko farbe,automatski ce odbiti debljinu farbe jer ultrazvuk prolazi samo kroz homogenu sredinu,tako da sa druge strane nece meriti ni koroziju,vec samo zdrav metal.Moze da meri debljinu i kada je brod u vodi,ali opet Jugoregistar priznaje samo merenje kada je na suvom.Sa tim uredjajem on meri stepen ostecenja na velikim brodovima,gde ima i dokumentacije,jer je svaki napravljen u brodogradilistu,na pr.pricao mi je kako su pre remonta broda starog 100 godina vrsili merenje debljine oplate i iznenadilo ih je sto je oplata jako malo korodirala,tako gde je po projektu bilo 8mm,posle merenja je utvrdjeno da je debljina 6mm,tako da je brod mogao da se prikrpi i nastavi dalje,jer se uvek ostavi rezerva debljine zbog korozije.
Zbog toga postoji brodski lim,nisu u pitanju samo mehanicke osobine,vec i povecana otpornost prema koroziji,a opet ovi nasi se prave od trgovackog celika(hvl i tvl).
-
Kapetane slazem se da si ti u osnovi u pravu, ali ipak samo u domenu teorije.
Evo, kemppi je pominjao temperaturne diletacije koje prave problem pri varenju. Stoga pretpostavljam da svi ozbiljni projekti imaju neke zahteve po pitanju uslova u kojima se sam rad obavlja. Recimo ambijentalne uslove, karakteristiku elektrode, snagu masine i Bog te pita sta jos. To tesko da i jedan majstor, ma koliko da je vest, moze da obezbedi u garazi u dvoristu.
Drugo, stvarno me vise nervira taj bolesni odnos ili neka patoloska mrznja majstora i inzenjera, kao ovaj je dzabalebaros, pravi se mnogo pametan, a ne zna ni sanac da iskopa, a ovaj drugi pak u glavi ima tri zuba i rupu za mozak. Jednostavno moramo se kao nacija trgnuti iz tih nesrecnih devedesetih. Jednostavno se mora shvatiti da svako ima svoj deo posla koji jednostavno mora da odradi kako treba, ako zele da imaju dobar proizvod. Varioc mora strogo da ispostuje projekat, ogranicenja i zahteve projekta da bi njegova vestina dosla do izrazaja, a inzenjer pored kvalitetnih kalkulacija mora konstantno da bude prisutan tokom izgradnje. Njih dvojica jednostavno moraju da saradjuju.
To znaci, da ako uzmemo Zokija za primer, on bi trebalo da udje u posao sa inzenjerom koji mora da zaradi bar koliko i on, ako ne i vise. To je vec u startu udvostrucuje broj radnih sati. Kad na to dodamo ozbiljnog dizajnera, elektricara, mehanicara, hidraulicara, farbara, pravog stolara (ne ivericara koji zna za dve mere, 18 i 36 i akumulatorku) i uslove pod kojima oni moraju da rade, onda rad na izgradnji takvog broda mnogo kosta. Cena CNC usluge je u tome najmanja. Istina je da ce takav brod potrajati koliko i ovi koje si dao kao primer, ali tesko da bi se za takav brod mogao naci bar jedan kupac godisnje u Srbiji.
Siromastvo ove zemlje dovelo je do toga da varioc da bi ista prodao sve mora da radi sam. Produkat toga su novi sifonjeri koji plove rekom. Jednostavno ne moze jedan covek da bude dobar u svemu, koliko god mi mislili da smo najpametniji, najsposobniji i Bogom dani za bas svaki posao. Takve osobe se zovi svastarosi i skoro po pravilu su izuzetni samo u jednoj oblasti, pa efekat svog rada upropaste losim rezultatima u oblastima u koje se petljaju, a jednostavno nemaju talenta i vestine za njih.
Necu vise da kuckam, postajem gori od LSI-ja. :) :) :)
Ajd uzdravlje,
-
Barba , potpuno se slazem sa tobom da je uska specijalizacija jedini nacin da se dodje do kvalitetnog proizvoda. Nimalo se ne slazem sa tobom da si gori od LSI-a od njega nema "gori " . :yahoo: :taunt: :yahoo: :taunt: :lol:
-
Ako 1mm lima se skida za10 godina,a lim je bez ikakve zastite onda prepolovi to ako korito dobro zastitis i ispada da za 30 godina se skine 1,5mm lima.Neko nas promeni lim i teraj dalje.Kemppi onaj brod je stvarno napravljen prvi put 1919 godine.
-
Zasto pricati o trajnosti broda u odnosu na projekat ?
I sa projektom i bez njega brod napravljen od iste vrste i debljine materijala isto zastcen trajace isto. Razlika je u plovnosti stabilnosti brzini itd ali ne i u trajnosti. Ako se skupim sredstvima dobar lim odrzava trajace isto i na zapadu i ovde.
Da li obavezno ako nabavite projekat imate bolji camac? Teoriski da ali pitanje je koji projekat.
Svi poznati projekti su provereni ali kostaju a ako nabavite nepoznati imate macku u dzaku kao i kad majstor radi po iskustvu a nije napravio deset brodova i na svakom malo popravio svoj "projekat".
I sami ste pisali o nekom bastardu izmedju glisera i jedrilice koji se pravi i prodaje ali nije dobar nizasta.
Ima puno primera promasenih projekata i zanatskih remekdela.
Svako ima pravo da odluci sta zeli i koliko ce se prvo informisati pa krenuti u akciju.
Nema tu univerzalnog resenja.
Ako imate dubok dzep izaberete projekat odete u brodogradiliste i eto resenje a ako stedite snalazite se kako znate,
nekad je dara skuplja od mere ali obicno u ovim uslovima za malo dobijete puno.
-
Zasto pricati o trajnosti broda u odnosu na projekat ?
I sa projektom i bez njega brod napravljen od iste vrste i debljine materijala isto zastcen trajace isto.
u tome je trik nece... napravi brod od 6 metara sa egijama i sa rebrima... posle godinu dana naprezanje celoupnog materijala kod ovog sa egijama je visestruko vece , samim time i zamor materijala dolazi ranije ...
-
Barba , potpuno se slazem sa tobom da je uska specijalizacija jedini nacin da se dodje do kvalitetnog proizvoda. Nimalo se ne slazem sa tobom da si gori od LSI-a od njega nema "gori " . :yahoo: :taunt: :yahoo: :taunt: :lol:
Sram vas bilo, obojicu!
Znam čoveka - mnooooogo fini gospodin! Samo voli da kuca... baš voli :dance:
-
Pa dobro bre da glisiras po talasima pa da razumem ali sa 15-20 konja po Dunavu i Savi koje naprezanje trpe jegije pogotovu kad ni ne izlazis na talase sa tabanasem. To mora da traje bar 30 godina a i flahovi su bar duplo deblji od limenih rebara tako da nece stradati nikad, pre ce se lim raspasti a oni ostati u komadu. ako imaju toruglasta ukrucenja nema zamora skoro uopste.
-
Da jos i ovo: na tabanasima i da 'oces nemozes da stavis rebra jer su plitki i koristi se prostor od samog dna, gde da stavis rebra pa da ih preskaces?