Moja Ladja

Nautika opšta... => Iskustva sa vode => Temu započeo: LSI 13, 05, 2021, 21:50:43 posle podne

Naslov: Прслуци за спасавање
Poruka od: LSI 13, 05, 2021, 21:50:43 posle podne
О безбедности на води се код нас често не води рачуна колико би требало.
Веома ретко виђамо на нашим водама људе у чамцима са прслуцима за спасавање.

На сајту Удружења наутичара "Моја лађа", на адреси: https://www.udruzenjenauticara.org/kako-izabrati-savrsen-prsluk-za-spasavanje/ можете погледати текст који даје неке основне информације о врстама и класификацији прслука, као и одговоре на нека питања у вези са чувањем и одржавањем.

Постоји и један део у коме се наводи како је питање прслука за спасавање регулисано у Немачкој.

Можда вам буде занимљиво да то погледате.
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: calypso2 14, 05, 2021, 06:26:32 pre podne
Fascinantno je da ljudi smatraju da im ne treba prsluk jer znaju da plivaju...
Neophodna je edukacija, jer nesreće se dešavaju upravo zbog (udarca glavom) gubitkom svesti, dezorijentisanošću pri prevrtanju, hipotermijom...
Prsluk je zaista jedan od najvažnijih stvari na brodu!
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Zile-nbg 14, 05, 2021, 06:47:15 pre podne
Jedno pitanje za iskusnije. Gde drzite prsluke? Konkretno u plovidbenoj za Huntera stoji max 5 osoba, i ja sad razmisljam i da hocu, gde da metnem tih 5 prsluka koji nisu bas mali?  jh
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Drivee 14, 05, 2021, 07:30:31 pre podne
Moj camac je registrovan za 5, imam 3 prsluka i to ti je dosta realno. Kada ces voziti njih 5. ako te zaustavi policija, bitno je da imas za sve u camacu. Naravno, prsluk je obavezan kada se vozi ali ga niko ne nosi. Zaustavili me predposle godine, pitaju, a gde ti je prsluk. Ja reko ispod kape. Kaze, moras da ga nosis, a ja pitam, a gde je tvoj??? I tako se i zavrsilo. Relano, na +40C, niko to ne nosi.
Koristim ga kada su losi vremenski uslovi i noc.. U ostalom, zato sam ga i kupio.. dao pare pa da nenosim..
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: marko07 14, 05, 2021, 09:11:11 pre podne
Hm, ja prošle godine kad sam polagao mi pričali da prsluk nije obavezan za umc tj za camce za rekreativnu namenu i da pojas na čamcu moraju da nose samo deca.
Tj da svako dete mora u svakom trenutku imati pojas na sebi, više nego logično, ali za nas matore nikom nista...


Sent from my SM-N985F using Tapatalk

Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Zile-nbg 14, 05, 2021, 09:17:36 pre podne
Hm, ja prošle godine kad sam polagao mi pričali da prsluk nije obavezan za umc tj za camce za rekreativnu namenu i da pojas na čamcu moraju da nose samo deca.
Tj da svako dete mora u svakom trenutku imati pojas na sebi, više nego logično, ali za nas matore nikom nista...

Ovo sam i ja cuo, da nije potrebno, zato i pitam. Ja nemam prsluke uopste, a ne znam ni gde bi ih stavio kad nisam na camcu.
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Terca 14, 05, 2021, 13:15:53 posle podne
nisam preterano oduševljen ni relevantnošću članka ni samim prevodom, npr lifeline prevesti kao spasilačka linija... više liči na google translate, al ajde to... Više mi smeta da se nabaci kontekst u kome se sugeriše da pitanje upotrebe prsluka ili ma koje druge sigurnosne i spasilačke opreme, lične i kolektivne, na plovilima u Srbiji nije regulisano a jeste regulisano u promotivnim tekstovima nemačkog distributera opreme za nautiku... to je onako bezveze, onoliko koliko je bezveze da se propisi objašnjavaju sa "ja sam čuo od jednog čoveka..."

Imate na istom mestu već objavljeno https://www.udruzenjenauticara.org/dopuna-pravilnika-o-vrsti-nameni-i-pregledima-camaca/ i tamo vidite da su sigurnosni prsluci obavezna oprema na čamcima, plutajućim objektima i plutajućim telima. (na brodovima to je regulisano drugim propisima). Vlasnici starijih plovidbenih dozvola imaju to i upisano.

Ono što još vidim da nije baš najjasnije: iako je i veslo obavezna oprema na čamcu ne znači da morate stalno da veslate, a slično važi i za prsluke.
Zapovednik plovila, u vašem slučaju UMČ, odnosno vi, je jedini i i isključivi odgovorni za bezbednost svog plovila, putnika i tereta na njemu, i on određuje kada će i ko morati da koristi sigurnosnu opremu, a kada će i kome dopustiti da je ne koristi. Ako jedrite ili glisirate ili se skijate na vodi onda je normalno da koristite opremu (ako niste baš prvak sveta u kajaku)... ili ako prevozite neplivača ili decu po bilo kakvom vremenu...
A ako pecate usidreni u kanalu DTD kada nema ni daška vetra, onda i nije normalno niti potrebno da navlačite prsluk na sebe.


U praksi, kapertanije će vam istolerisati ili uglavnom ne pregledati da li imate prsluke, makar kakve, a dovoljni su i oni sportski koji nisu spasilački, nego rezervna plovnost za sportske aktivnosti... jer mi svi znamo da bi prvo što se dogodi bilo da se prsluci pozajmljuju samo za upis i tehnički pregled... i onda trulimo po forumima da kapetanije ne rade svoj posao samo zato što nam gledaju kroz prste... a u slučaju da počnu da pregledaju onda bi arlaukali kako samo hoće da isteraju pare iz džepa sirotinje... pa u krug.

Za bezbednost vaših (naših) posada ne treba da brine neki tamo brkati čika policajac, nego nego najpre vi (mi).
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Zile-nbg 14, 05, 2021, 13:45:10 posle podne
Ok, budući da sam celo jutro trazio gde pise obavezna oprema, ovo sto je Terca linkovao je jedini izvor koji sam procitao.
Znaci, ako sam dobro shvatio, zakonski obavezna oprema je veslo, konopac, ispolac, prsluci, baterijska lampa, prva pomoc i pp aparat?
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: LSI 14, 05, 2021, 13:56:51 posle podne
Захвалио бих се Терци на коментару који је дао и који сам пажљиво прочитао јер су његови коментари увек веома корисни.

Сложио бих се с њим да превод за "Lifeline" није најсрећнији и замолио бих и њега и све вас остале који се сетите превода који би лепше звучао да то напишете.
Мени је било некако без везе да напишем "животна линија" за сигурносну траку чија је функција да човек не изгуби контакт са пловилом ако се нађе у води па сам написао тако како сам написао, а касније се нисам вратио на тај део да покушам да нађем бољи израз - прихватам критику и стидим се.

Не знам зашто је Терца овај текст ставио у контекст неоправдане критике ситуације у нашем законодавству. Нигде у тексту то ни једном речју није поменуто. Читав текст је само дао неколико осврта на оно шта о прслуцима треба да знамо и о чему да водимо рачуна приликом избора. У тексту је остављен део о томе како је питање обавезности употребе прслука решено у Немачкој; ни једном речју није речено да је то боље или лошије решено код нас.

Мада, можда је крива реченица у мојој поруци ("Можда ће једног дана и код нас у тој области неко учинити нешто тако.")?
Сад кад је читам и мени се чини да је та реченица требало другачије да изгледа и мислим да је то оно што је Терцу иритирало. А ја сам у глави имао нешто друго - начин на који се прописи о обавезности примењују. Али овако како сам написао...
У праву је Тењрца - требало је другачије. Зато ћу ту реченицу у претходној поруци обрисати, како не би још неког навела на погрешну страну.

Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Terca 14, 05, 2021, 15:55:41 posle podne
Ok, budući da sam celo jutro trazio gde pise obavezna oprema, ovo sto je Terca linkovao je jedini izvor koji sam procitao.
Znaci, ako sam dobro shvatio, zakonski obavezna oprema je veslo, konopac, ispolac, prsluci, baterijska lampa, prva pomoc i pp aparat?

Nisam hteo da se upliém previše ali struktura propisa je sledeća:
- najviši akt je Zakon o unutrašnjoj plovidbi i njega donosi skupština, on određuje okvir subjekte, nadležnosti itd.
- uslove i pravila plovidbe na unutrašnjim vodama definiše opdzakonski akt "Uredba o uslovima i ...." i njega donosi vlada.
- prethodni dokumenti definišu da  tehnička pravila za čamce, igradnju, i preglede donosi nadležni ministar, posebnim pravilnicima

Ministar je to i uradio i dokument se zove  "Pravilnik o tehnickim pravilima za camce, ploveca tela i plutajuce objekte.doc " koji ima 2 strane i 5 dugačkih priloga, koji opet nisu ništa drugo nego zanovljena tehnička pravila nekadašnjeg jugoregistra... dokument može da se pogleda na https://www.mgsi.gov.rs/cir/dokumenti/pravilnici-unutrashnja-plovidba ili na http://uprava-brodova.gov.rs/registar_stage/cir/dokumenta/pravila/

Ukratko odgovor na tvoje pitanje bi bio "ne". Siguran sam da moraš da imaš i sidro sa užetom ili konopom i nakakav alat i pribor za motor.

Nisam siguran u kojim uslovima mora da bude i kolut za spasavanje, opet sa pripadajućim plivajućim užetom, a možda to i nije tema jer ti to niko neće niakd tražiti niti gledati.
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Terca 14, 05, 2021, 16:05:10 posle podne
Захвалио бих се Терци на коментару који је дао и који сам пажљиво прочитао јер су његови коментари увек веома корисни.

Сложио бих се с њим да превод за "Lifeline" није најсрећнији и замолио бих и њега и све вас остале који се сетите превода који би лепше звучао да то напишете.
Мени је било некако без везе да напишем "животна линија" за сигурносну траку чија је функција да човек не изгуби контакт са пловилом ако се нађе у води па сам написао тако како сам написао, а касније се нисам вратио на тај део да покушам да нађем бољи израз - прихватам критику и стидим се.

Не знам зашто је Терца овај текст ставио у контекст неоправдане критике ситуације у нашем законодавству. Нигде у тексту то ни једном речју није поменуто. Читав текст је само дао неколико осврта на оно шта о прслуцима треба да знамо и о чему да водимо рачуна приликом избора. У тексту је остављен део о томе како је питање обавезности употребе прслука решено у Немачкој; ни једном речју није речено да је то боље или лошије решено код нас.

Мада, можда је крива реченица у мојој поруци ("Можда ће једног дана и код нас у тој области неко учинити нешто тако.")?
Сад кад је читам и мени се чини да је та реченица требало другачије да изгледа и мислим да је то оно што је Терцу иритирало. А ја сам у глави имао нешто друго - начин на који се прописи о обавезности примењују. Али овако како сам написао...
У праву је Тењрца - требало је другачије. Зато ћу ту реченицу у претходној поруци обрисати, како не би још неког навела на погрешну страну.

lifeline = sigurnosno uže

što se tiče propisa malopre sam ukratko napisao gde se propis tačno nalazi. Pravila tačno propisuju koliko i kakvih prsluka-pojaseva treba, i ono što je interesantno, da su oni u našim propisima definisani upotrebom harmonizovanih tehničkih standarda (harmonizovanih u EU pa prevedenih u SRPS, povučenih i aktuelnih) dok je u nemačkoj isto to izrečeno preko CE znaka. Ista je to stvar.

Što se prakse tiče, odnosno primene propisa o obaveznosti, to sam već objasnio: ..."trulimo po forumima da kapetanije ne rade svoj posao samo zato što nam gledaju kroz prste... a u slučaju da počnu da pregledaju onda bi arlaukali kako samo hoće da isteraju pare iz džepa sirotinje... pa u krug."

Dobro je to tako kako je, niko vas ne ograničava da se pobrinete za svoju bezbednost svojih putnika, valjda ste sami sebi važniji nego brkatom čiki policajcu.
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: vepar 14, 05, 2021, 23:11:43 posle podne
Ok, budući da sam celo jutro trazio gde pise obavezna oprema, ovo sto je Terca linkovao je jedini izvor koji sam procitao.
Znaci, ako sam dobro shvatio, zakonski obavezna oprema je veslo, konopac, ispolac, prsluci, baterijska lampa, prva pomoc i pp aparat?

Nisam hteo da se upliém previše ali struktura propisa je sledeća:
- najviši akt je Zakon o unutrašnjoj plovidbi i njega donosi skupština, on određuje okvir subjekte, nadležnosti itd.
- uslove i pravila plovidbe na unutrašnjim vodama definiše opdzakonski akt "Uredba o uslovima i ...." i njega donosi vlada.
- prethodni dokumenti definišu da  tehnička pravila za čamce, igradnju, i preglede donosi nadležni ministar, posebnim pravilnicima

Ministar je to i uradio i dokument se zove  "Pravilnik o tehnickim pravilima za camce, ploveca tela i plutajuce objekte.doc " koji ima 2 strane i 5 dugačkih priloga, koji opet nisu ništa drugo nego zanovljena tehnička pravila nekadašnjeg jugoregistra... dokument može da se pogleda na https://www.mgsi.gov.rs/cir/dokumenti/pravilnici-unutrashnja-plovidba ili na http://uprava-brodova.gov.rs/registar_stage/cir/dokumenta/pravila/

Ukratko odgovor na tvoje pitanje bi bio "ne". Siguran sam da moraš da imaš i sidro sa užetom ili konopom i nakakav alat i pribor za motor.

Nisam siguran u kojim uslovima mora da bude i kolut za spasavanje, opet sa pripadajućim plivajućim užetom, a možda to i nije tema jer ti to niko neće niakd tražiti niti gledati.

Meni su kotur trazili Madjari na Tisi. Ali na svu srecu neko od starijih mi je rekao da ce mi traziti pa sam pozajmio i imao pri kontroli. Konop uz kolut niko nije spominjao...
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: STG 15, 05, 2021, 06:53:04 pre podne
Plutajuci konop 6589
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Zile-nbg 15, 05, 2021, 10:00:32 pre podne
Ja sam mislio da li postoji zakonski odredjena obavezna oprema za sve ili po kategoriji plovila, kao za automobil npr, a ne sta svako od nas smatra da treba da ima na camcu  sajkaca
Obavezan alat? Sta ce mojoj zeni alat na camcu  kuku
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Terca 17, 05, 2021, 09:22:10 pre podne
Ja sam mislio da li postoji zakonski odredjena obavezna oprema za sve ili po kategoriji plovila, kao za automobil npr, a ne sta svako od nas smatra da treba da ima na camcu  sajkaca


Za to si već dobio odgovor, naravno da postoji, a dobio si i tačan propis kojim je oprema određena. Dobio si i sumirani spisak da se ne mučiš, što je verovatno greška jer je bolje da si pročitao i razumeo propise.
Sa druge strane, to bi sve trebalo da znaš, jer da bi bio zapovednik zvog plovila za sport i rekreaciju trebalo bi da položiš stručni ispit za UMČ, a sadržaj tog ispita odnosno oblasti koje bi trebalo da poznaješ pokrivaju i poznavanje plovila i opreme na njemu.

Opet, u praksi te neće na ispitu niko gnjaviti sa tim... ionako  si ti sam svojevoljno odabrao da ti nautika bude rekreacija i hobi (imaš čamac namenjen sportu i rekreaciji), pa je glupo da te onda neki "brkati policajac" tera da se razumeš u svoj hobi.

Obavezan alat? Sta ce mojoj zeni alat na camcu  kuku

Alat nije obavezan za ženu, nego za motor i čamac, ukoliko je čamac pogonjen motorom.  jh
Opet iz konteksta se može naslutitii da ni žena nije položila ispit za UMČ i da ne može biti zapovednik plovila, i zaista njoj ne treba nikakakv alat jer ona može biti samo putnik na čamcu... a kad poželi da joj nautika bude hobi i rereacija onda će se malo spremati, obučavati, baviti se tim hobijem, pa makar i da na kraju prevari komisiju koja će je ispitivati, ona će u sadržaju ispita za UMČ imati i poznavanje motora i smatra se da će se makar malo razumeti u to.
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Zile-nbg 17, 05, 2021, 12:09:25 posle podne
Hvala na vec datom odgovoru, kao sto vidis, svako dodaje nesto svoje sta misli da treba da se ima na plovilu.
Takodje, hvala sto se nisam mucio, da li je greska ili ne, videcemo.

Ispit za UMC sam polozio, mogu i da ti dostavim literaturu, ta oblast nije ukljucena u literaturi iz koje smo ucili.
Da li ce neko gnjaviti u praksi ili ne, nije pitanje, pitao sam zato sto zelim da imam sve po PS. A mozda cujem i nesto dodatno iz iskustva sto se smatra korisnim, a ne potpada pod propisane obaveze.
Moja zena je takodje polagala isti ispit, i kao sto rekoh, nije u obavezi da zna da koristi alat.
U svakom slucaju, zaista hvala na odgovorima, dosta toga je jasnije, cak sam na tacni dobio i stvari koje nisam uspeo da pronadjem.

Svako dobro zelim  thumbup
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Terca 17, 05, 2021, 12:33:03 posle podne
... pitao sam zato sto zelim da imam sve po PS. A...

samo zato i odgovaram.

Kad smo već po PS-u, onda predlažem da pogledaš i ovaj link https://www.mgsi.gov.rs/sites/default/files/Pr%D0%B0vilnik%20%D0%BE%20usl%D0%BEvim%D0%B0%20k%D0%BE%D1%98%D0%B5%20m%D0%BEr%D0%B0%D1%98u%20d%D0%B0%20ispunj%D0%B0v%D0%B0%D1%98u%20lic%D0%B0%20z%D0%B0%20upr%D0%B0vl%D1%98%D0%B0nj%D0%B5%20c%D0%B0mc%D0%B5m%2C%20pl%D0%BEv%D0%B5cim%20t%D0%B5l%D0%BEm%20ili%20plut%D0%B0%D1%98ucim%20%D0%BEb%D1%98%D0%B5kt%D0%BEm.docx

pa u njemu član 7. Pa ako voliš da je po PS, onda polaganje nije kraj učenja.



PS, a može i ta literatura, voleo bih baš da vidim iz čega se danas uči...
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Zile-nbg 17, 05, 2021, 13:00:41 posle podne
Hvala za link, pogledacu. Ja sve sto hocu, hocu zbog sebe, a ne zbog brkatog cika policajca.
Nego, kada sam bio u kapetaniji na pitanje odakle da spremim to sto to treba receno mi je imas sve na sajtu mgsi.
Buduci da sam gledao i pre toga i da je to na sajtu zaista nesto poveceg obima, pitao sam da li za UMC B kategorije treba sve to da prodjem, onda mi je receno da pogledam obavezno znakove i neke "skripte" za UMC koje se mogu naci na internetu. I ja sam tako i uradio.
Pitanja koja sam imao su bila kako se gleda koja je obala, odakle meri km reke, ko ima prvenstvo, na kom km dunava se nalazi bg i tako jos par nekih, popricali malo i to je to.

Uglavnom, da ne bude veliki offtopic, treba da kupim prsluke, pa me zanima neka preporuka za odnos cena/kvalitet/mesta koje zauzimaju?
Pre nekoliko godina sam za kajak kupovao u Obimu u Banovcima.
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: DuleN 17, 05, 2021, 14:08:30 posle podne
Obim je i sada vrlo povoljan...
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Terca 17, 05, 2021, 14:30:38 posle podne
Hvala za link, pogledacu. Ja sve sto hocu, hocu zbog sebe, a ne zbog brkatog cika policajca.
Nego, kada sam bio u kapetaniji na pitanje odakle da spremim to sto to treba receno mi je imas sve na sajtu mgsi.
Buduci da sam gledao i pre toga i da je to na sajtu zaista nesto poveceg obima, pitao sam da li za UMC B kategorije treba sve to da prodjem, onda mi je receno da pogledam obavezno znakove i neke "skripte" za UMC koje se mogu naci na internetu. I ja sam tako i uradio.
Pitanja koja sam imao su bila kako se gleda koja je obala, odakle meri km reke, ko ima prvenstvo, na kom km dunava se nalazi bg i tako jos par nekih, popricali malo i to je to.

Uglavnom, da ne bude veliki offtopic, treba da kupim prsluke, pa me zanima neka preporuka za odnos cena/kvalitet/mesta koje zauzimaju?
Pre nekoliko godina sam za kajak kupovao u Obimu u Banovcima.

eto, sad sve dobija smisao:
da položiš za UMČ po slovu propisa trebalo bi da znaš sve ono što je izlistano na mgsi, tj. u onom linku/članu koji sam ti izdvojio...
ALI U PRAKSI:niko to od tebe neće tražiti, čak ti i "čika policajac" kaže da samo prođeš kroz neke skripte.
ALI OPET: kad položiš taj ispit, smatra se da imaš sva ona znanja koja su propisima predviđena, ne samo ona pitanja koja su ti na ispitu postavljena.


Slično tome:
Što se tiče prsluka: po slovu propisa moraš da ih imaš, da ne budem lenj skrinštovao sam deo tehničkih pravila koja važe (slika na kraju).
ALI U PRAKSI: niko ti neće proveravati to do detalja usaglašenosti prsluka po standardima, kao što rekoh, kod nas je u praksi dovoljno da pokažeš makar neke sportske prsluke za rezervnu plovnost, kao te za kajak što imaš. Dovoljno je i da nemaš pun broj prsluka nego makar onoliko koliko trenutno imaš ljdi u čamcu.
ALI OPET: ako imaš upisan/registraovan čamac smatra se da imaš odgovarajuće prsluke, dovoljno njih i da znaš da ih koristiš. Sportski prsluci nisu pravi spasilački prsluci i bez obzira što te neće vijati po reci zbog toga ipak najpre štite tebe i posadu, ne "čika policajca" i to najvećim delom vremena ti neće trebati, a dosta je da ti zatrebaju jednom...

Tu meru moraš naći sam, i u tom kontekstu ti razni ljudi daju razna mišljenja šta treba ili ne treba, pogotovu što većina zbog pomenute naše prakse i ne zna da postoje propisi u vezi sa prslucima.

Obim ima odlične stvari, imaju samo jednu vrstu pravih spasilačkih prsluka (ja imam takve a imam i neke na naduvavanje), koliko se sećam oni nemaju zvaničnu potvrdu o usaglašenosti sa standardima ali to je to. Malo su jeftiniji od onih po "radnjama", to je fer zamena za nepostojanje zvanične papirologije (ograđujem se ovde jer je moguće i da su uradili ispitivanje svojih prsluka ako ih plasiraju u EU i dalje).

Lično ne bih zanemario prsluke na naduvavanja (osim za decu), to zauzima najmanje mesta.
Naslov: Odg: Прслуци за спасавање
Poruka od: Zile-nbg 17, 05, 2021, 14:50:58 posle podne
Terca, hvala na ovome, vidi se da si u materiji  sajkaca

Obim je, u prethodnim godinama, povecao izbor prsluka, pa ih sada ima i za camac, i za rafting i za kanjoning.
Nista, posto sam zadovoljan prslucima iz Obima, mozda je najbolje da do njih svratim i da pogledam.

Juce sam dobio preporuku za firmu Jet direct koja se nalazi kod Galenike i imaju neke "obicne" prsluke za 1800din.
Video sam i u Dekatlonu prsluke 25-40kg sto je ok za decu, i 40-60kg. Za nas krupnije nema.

U svakom slucaju, raspitacu se u Obimu, pa cu napisati sta ima u ponudi i po kojim cenama, mozda jos nekome zatreba.