Moja Ladja
Opšta...Tu smo... => Ako neko zna ... => Temu započeo: Drivee 19, 07, 2017, 09:54:23 pre podne
-
Pozdrav, moj camac je samogradnja, kako vreme dolazi treba ga legalizovati. Pre je islo sa dva svedoka itd a sada nesto cujem da to vise ne moze. Znaci, samogradnja koju sam ja napravio moze ili ne moze da se registruje? Jel ima neko info?
-
Samogradnja više ne postoji kao kategorija za registraciju.
Rešenja:
1-koristiš i plaćaš kazne, nisu velike ako ti ne zaplene čamac
2-nadješ sertifikovanog majstora-firmu i platiš projekat i ostale papire
3-prodaja u staro gvožđe i kupiš nešto sa papirima
Ovo drugo je najbolje jer češ jednog dana ipak moći da ga prodaš.
-
Sačekaj septembar izlazi novi zakon o samogradnji i ja sam zainteresovan pa sam pitao šefa kapetanije u Novom Sadu,cilj je da nam uzmu još koji dinar, sada svi pričaji što im padne na pamet ili su čuli od nekog.Strpi se i čekamo septembar.Pozdrav Mile
-
Ja pre 2 meseca probao da registrujem pomoćni čamac i ne može, odnosno može ali ni oni nisu baš sigurni kako tako da sve to za sada visi u vazduhu.
Međutim, ja ga koristim iz sve snage a nosim sve od dokumenata što je inače bilo potrebno dok je moglo: izjava 2 svedoka overena kod notara, tehnički crtež a za motor overen kupoprodajni ugovor i JCI carinska deklaracija pa čak i rаčun iz Nemačke. Dakle sve papire imam a oni nek vide šta će, čamac da uzmu ne mogu a kaznu mogu da pišu ako im je baš stalo za kadicu od 5 metara.
Inače mislim da je to čisto maltretiranje građana i iživljavanje, u nekim zemljama EU takva plovila se i ne registruju ili je to max pojednostavljeno, pa radi se o plovilima čija je namena rekreacija i ništa drugo ali jok, hoće da ga baš iskomplikuju i pri tom nas i oderu.
-
kako postati legalna firma za izradu camaca?
-
Региструјете занатску радњу и пријавите претежну делатност: израду чамаца од метала (дрвета, пластике).
Ако пријавите пластику, морате имати калупе. За металне и дрвене, израда је по одобреној пројектној документацији.
-
I taj zakon u Spetembru nece ici meni u korist vec vise ljudima koji imaju brodice itd. Moj camac vredi sada 300 eura a drzava ce verovatno napraviti nesto, gde cu morati da platim jos 300 da ga legalizujem. Kud nisam odmah!!!! Sada je kasno. Elem, posle potrage, prodao sam camac. Sada trazim nesto legalno, plastika ili alu. A sl mesec treba i da polazem pa da budem skroz legalan.
-
Драјви, добро сте поступили.
Можда ће вас то више коштати него што сте планирали али тако треба.
Ми смо сви склони да критикујемо државу, власт, прописе али неки ред треба да постоји. Ако га нема, онда је то хаос.
Тачно је да ово што ми имамо и није права држава. Тачно је да су наши прописи, а посебно начин на који се спроводе, често бесмислени али такви су. На нама је да дамо свој допринос реду и да покушавамо да променимо то у мери у којој је могуће.
Надам се да никад нећете зажалити због свог поступка и да ћете уживати на води.
-
Ne mogu da zazalim za limenim camcom ako prelazim na alu ili plastiku. Samo neka je otisao. Lim je lim ali je i tezak itd itd..
-
Региструјете занатску радњу и пријавите претежну делатност: израду чамаца од метала (дрвета, пластике).
Ако пријавите пластику, морате имати калупе. За металне и дрвене, израда је по одобреној пројектној документацији.
Nije samo to, mora da se zaposli i diplomirani brodograditelj sa licencom, eto dokle idu sa svojom sumanutom birokratijom.
A na kraju će biti kao i sa nelegalnom gradnjom, hajde svi po 100-200e i legalizacija, kada vide da im niko ne dolazi.
-
Ljubo, ne mora da se zaposli diplomirani inzenjer brodogradnje, vec se s njim moze potpisati dogovor ili neki drugi dokument.
Inace, koliko je znam ovo traze samo u begradskoj kapetaniji....
-
Ma nisu ni oni krivi nego im bio došao neki iz ministarstva i "prosuo" znanje, isti taj je hteo da nas natera da im dovozimo plovila na registraciju.
Dule, meni su tako rekli doslovno, imam i svedoke, ljudi se krstili kad su čuli, ajde za ozbiljna plovila ali čamci-kade...
-
Nesto nisam pratio na casu, plastiku aqva lux mogu da registrujem prvi put po starom, sa urednim racunom i papirima koje sam dobio od proizvodjaca?
-
Evo ja hocu da otvorim radionicu za izradu metalnih camaca. Potpuno neisplativo! Svaki mesec dazbine i doprinosi a zarada na metalnom camcu 100 eur i jos da gledam u pasulj kad cu koji camac prodati. Sacekacemo Septembar i zivo me intersuje kakvo ce biti resenje registracije samogradnje.
-
Nesto nisam pratio na casu, plastiku aqva lux mogu da registrujem prvi put po starom, sa urednim racunom i papirima koje sam dobio od proizvodjaca?
Naravno da možeš. Aqua lux je proizvod registrovane firme koja ti je dala i račun i fiskalni račun.
Čak, možda, neće tražiti da urade tehnički pregled.
-
Evo ja hocu da otvorim radionicu za izradu metalnih camaca. Potpuno neisplativo! Svaki mesec dazbine i doprinosi a zarada na metalnom camcu 100 eur i jos da gledam u pasulj kad cu koji camac prodati. Sacekacemo Septembar i zivo me intersuje kakvo ce biti resenje registracije samogradnje.
Pa kad svi majstori budu morali da rade legalno, kad uračunaju dažbine u cenu proizvoda, cena proizvoda će skočiti, ali kod svih, tako da će situacija po majstore biti ista, samo će krajnji proizvod biti skuplji...
-
Brod sam prodao a pošto je prošlo 5 godina od samogradnje pravim novi .Kada budem imao posla oko reistracije javiću šta sam uradio i šta je novo u zakonu.Savet sam dobio da počnem sa gradnjom da nečekam novi zakon kako ne bih gubio vreme,do sledeće sezone mora biti gotov.Poslaću slike kompletne samogradnje da vidite šta deda od73 leta radi po vlastitom projektu.Pozdrav svima Mile
-
ja cekam slike :)
-
Ko čeka taj dočeka
-
Sve to moze da bude vrlo jednostavno.
Tacno se zna koje crteze treba poslati na overu i tacno se zna sta svaki camac treba da zadovolji da bi bio dobio CE oznaku.
Sve se zna i sve je jako jednostavno u vecini zemalja osim u Srbiji.
Ne zbog vlasti vec zbog nas samih, jer vlast je onakva kakavi smo mi. U Srbiji svako sve zna. Svi mogu da budu u isto vreme bravar, automehanicar, majstor za rakiju, mesar, zemljoradnik, moler a u stvari niko nista ne zna. Cak i zanate gde smo nekada bili dobri smo izgubili. Kada samo iznesem podatak da je IMR pravio motore za BMW u dalekoj proslosti, eeej....
Sto bi rekao Rambo Amadeus, mi smo genetski modifikovani da radimo protiv drzave u kojoj zivimo jer smo 500godina ziveli u Turskoj. Posto kada zajebes Turcina onda si bio heroj, delija.
Poenta je da ako vec nemate pare za lokalnog projektanta na internetu postoji gomila projekata sa komplentom dokumentacijom koja je potrebna za overu. Ti projekti su jako jeftini jer se prodaju u ogromnom broju, kupite bar jedan takav projekat, nemojte misliti da je sve lako, jer nije. Moj jedan kolega je imao uzrecicu:"Lako je kada znas, ali je veci problem sto ljudi misle da znaju."
Ne znam ni sto sam pisao ovaj post, verovatno revoltiran sto sam zajedno sa jos par stotina hiljada mladih oteran iz zemlje u kojoj je unisten svaki sistem vrednosti i sistem u generalnom smislu.
Necu vise,
Pozdrav
-
Šta ti radiš protiv države u kojoj živiš?
-
Ako se ovo pitanje odnosi na moj post, odgovoricu, ali molim admina na skloni ove moje postove negde posto su off topic. Zatrovah temu bezpotrebno.
Ja ne radim nista protiv drzave u kojoj zivim niti imam nameru. Zahvalan sam im jako sto su me kao stranca primili i dali mi sansu da normalno zivim.
Ako mislis na citat gsopodina Pusica, onda mislim na izbegavanje placanje poreze, izbegavanje zakona, izbegavanje placanja karte u prevozu, izbegavanje placanja kazne, zanemarivanje izbora, gledanje na drugu stranu kada vidis da nesto nije u redu..... Lista je stvarno dugacka.
Ali kao sto napisah. Necu vise da pisem o ovome, odvedoh temu u off.
-
... odvedoh temu u off.
Veći je problem što je u temu utrpano svašta. Na primer, CE oznake nemaju veze sa samogradnjom.
U ovoj a i u nekim drugim temama je osnovni i većinski motiv da ljudi žele da zanatski sagrađene čamce, ili kupljene polovne a neregistrovane čamce registruju kao samogradnju ili uz dva svedoka, jer su tako navikli, moglo je nekada, a to opet omogućava da zanatlije grade čamce bez da registruju delatnost...
To ne može baš tako nigde, ni u državama koje lepo primaju ekonomske migrante, a porezi se moraju plaćati i tamo verovali ili ne... a osim toga, stavljanje na tržište čamaca (a zapravo to rade zanatlije koje ih proizvode i prodaju) kao i drugih tehničkih sistema podleže tehničkom zakonodavstvu (i tek tu dolazimo do tog CE). Ja ne očekujem da će da vraćati na staro, a čak i ne mislim da bi trebalo, kao što ne mislim ni da bi trebalo da se bez razmišljanja upoređujemo sa državama koje imaju značajno drugačiju društvenu (samim tim i pomoračku) praksu, jer se i recimo članice EU međusobno razlikuju upravo zbog toga.
To sve opet ne znači da čamci ne mogu da se grade u samogradnji, zamislite čamac, nacrtate ga (ili kupite crtež), prijavite samogradnju u kapetaniji, oni traže više ili manje detalja, vrše nadzor dok vi sami pravite, makar uz angažovanje pomoćnika, i kad je gotovo registrujete ga. Tada ne možete da ga otuđite neki broj godina, mislim da je 5.
Čak i ako ima neki trenutni zastoj u tom procesu, verovatno je zbog toga što su namirisane zloupotrebe, ali doći će na svoje.
-
Региструјете занатску радњу и пријавите претежну делатност: израду чамаца од метала (дрвета, пластике).
Ако пријавите пластику, морате имати калупе. За металне и дрвене, израда је по одобреној пројектној документацији.
Nije samo to, mora da se zaposli i diplomirani brodograditelj sa licencom, eto dokle idu sa svojom sumanutom birokratijom.
A na kraju će biti kao i sa nelegalnom gradnjom, hajde svi po 100-200e i legalizacija, kada vide da im niko ne dolazi.
Slazem se u potpunosti sa Vama, samo jedna od nepotrebnih profesija, kao sto su recimo neurohirurzi, arhitekte i ostale birokrate.
-
...
Nije samo to, mora da se zaposli i diplomirani brodograditelj sa licencom, eto dokle idu sa svojom sumanutom birokratijom.
A na kraju će biti kao i sa nelegalnom gradnjom, hajde svi po 100-200e i legalizacija, kada vide da im niko ne dolazi.
Slazem se u potpunosti sa Vama, samo jedna od nepotrebnih profesija, kao sto su recimo neurohirurzi, arhitekte i ostale birokrate.
[/quote]
Круклиндете,
Мислим да сам схватио шта сте хтели да нам кажете али уверен сам да Љуба у свом коментару није имао намеру да омаловажи струку бродоградитеља.
Колико ја знам, код нас још увек постoji стројатрско бродоградитељски смер при средњој машинској школи. Мислим да и на машинском факултету постоји такав смер. Ако је то тачно, онда вероватно постоје и школовани стручњаци за бродоградњу. Ја не знам колико њих има и колико њих има сертификате потребне да би могли да оверавају пројекте и надгледају процес израде чамаца али мислим да је Љуба хтео да укаже на нешто друго.
Колико наших машин-бравара, или столара, који имају пријављене радионице, има толико посла да може себи да приушти да има запосленог инжењера бродоградње са сертификатом? Или се то можда може решити ангажовањем таквог стручњака по уговору о делу?
У том делу видим оправдање Љубиног коментара. Законом је нешто прописано, а да ли у нашој средини такав закон може да се спроведе у праксу?
Мислим да би било веома добро да тих бродоградитеља има више и да су сви запослени и да могу да живе од свог рада. Тада би и наши чамци "из самоградње" били сигурно квалитетнији и безбеднији. Верујем да би били чак и лепши јер би ти људи могли да у границама безбедности и функционалности сигурно предложе и нека решења која су и на око лепа.
-
Laki,
Mislim da si u poslednjem pasosu napisao veliku istinu... Svedoci smo i sami cega sve nema na nasim rekama... Samograditelji cesto upropaste i ono sto je sasvim dobro... Poslednji primer iz nase marine: na ruski alu camac (solidan, plovan i stabilan) covek dodao kabinu. Cim su camac spustili na vodu prevrnuo se na bok i za malo skroz potonuo...
A zamisli da je uspeo sa ovim da izadje na probnu voznju i stigne do dublje vode ...
-
Круклиндете,
Мислим да сам схватио шта сте хтели да нам кажете али уверен сам да Љуба у свом коментару није имао намеру да омаловажи струку бродоградитеља.
Колико ја знам, код нас још увек постoji стројатрско бродоградитељски смер при средњој машинској школи. Мислим да и на машинском факултету постоји такав смер. Ако је то тачно, онда вероватно постоје и школовани стручњаци за бродоградњу. Ја не знам колико њих има и колико њих има сертификате потребне да би могли да оверавају пројекте и надгледају процес израде чамаца али мислим да је Љуба хтео да укаже на нешто друго.
Колико наших машин-бравара, или столара, који имају пријављене радионице, има толико посла да може себи да приушти да има запосленог инжењера бродоградње са сертификатом? Или се то можда може решити ангажовањем таквог стручњака по уговору о делу?
У том делу видим оправдање Љубиног коментара. Законом је нешто прописано, а да ли у нашој средини такав закон може да се спроведе у праксу?
Мислим да би било веома добро да тих бродоградитеља има више и да су сви запослени и да могу да живе од свог рада. Тада би и наши чамци "из самоградње" били сигурно квалитетнији и безбеднији. Верујем да би били чак и лепши јер би ти људи могли да у границама безбедности и функционалности сигурно предложе и нека решења која су и на око лепа.
U tome je i problem, hajde sad zato sto nema para, da pravimo nesto sto nije sigurno i efikasno.
Tako nastaju i kuce na klizistima, pa posle: drzavo pomagaj!
Da se ja pitam, pola kada koje plove trenutno rekama ne bi mogle da se registruju...
Sve dok neko ne pogine, necemo se opametiti, a mozda cak ni tad...
-
Колико наших машин-бравара, или столара, који имају пријављене радионице, има толико посла да може себи да приушти да има запосленог инжењера бродоградње са сертификатом? Или се то можда може решити ангажовањем таквог стручњака по уговору о делу?
У том делу видим оправдање Љубиног коментара. Законом је нешто прописано, а да ли у нашој средини такав закон може да се спроведе у праксу?[/b]
Da probamo da rasvetlimo deo mraka:
Lazo, Ljubo... kojim zakonom je ovo propisano?
-
Ima i dalje smer na masinskom fakultetu, to je jedan od smerova koji moze da upise skoro svako ali je problem sto nece ljudi da se muce i uce pa svake godine sa fakulteta izadje tek po koji svrseni akademac. Ma sta ko mislio o tom masinskom faksu on je jako cenjen u svetu a posebno u Eu pa tako vecina njih i ode iz zemlje posebno u zemlje sa brodarskom tradicijom npr Holandiju.
-
pa samogradnja kao sto joj samo ime kaze podrazumeva da sam pravis camac uz potrebnu pomoc po svom ili kupljenom projektu ili nacrtu naravno ogranoceno duzinom i deplasmanom...i svoj i kupljen projekat trebalo bi odneti u srpski registar brodova tj bivsi jugoregistar na kontrolu i overu...tu ima samograditelj kontakt sa dipl ing brodogradnje...postoji u pravilniku i cenovnik overe po duznom metru...za jednostavni tipski tj isti camac u samogradnji poput ciklji mogla bi nadzor da radi pripadajuca kapetanija tj kapetan po zavrsenoj gradnji vizualnim pregledom uz najbitniji ispunjeni uslov o plovnosti u naplavljenom stanju...za malo vece kabinase iz samogradnje(recimo preko 2t deplasmana) trebao bi u gradnji da postoji kontrola i nadzor strucnog lica da se ne odstupa od projekta znaci inzinjera ili tehnicara brodogradnje a ne kapetan...i to stoji u pravilniku o koji je izdao jugoregistar vrlo detaljno kako za kako za amatersku gradnju tako i za profesionalnu gradnju kako za metalne camce tako i za ostale materijale ukljucujuci i termo plastiku...http://uprava-brodova.gov.rs/registar_stage/cir/dokumenta/pravila/...
dato je sve sto treba za sve vrste materijala...http://uprava-brodova.gov.rs/sr_cir/pdf/pravila/DEO-16_Pravila_za_gradnju_camaca.pdf...naravno treba sve to bar malo i razumeti i znati sta sve tu pise...
...na zalost min 70% registrovanih plovila-camaca iz samogradnje pa i neka iz profesionalne gradnje ne bi zadovoljila ni osnovne uslove iz tog postojeceg pravilnika...
srpska samogradnja se svela na to da svaki bravar doda nesto svoje na tih par tabli koje sastavi i eto camca koji pluta...da ga pitas nesto o deplasmanu tezistu ili nedaj boze o stabilitetu za taj camac je gubljenje vremena...vari to covek za 150e i ofarba osnovnom...uradio ih puno...sa 10 ks ide lepo...to sto ti metalni camci zvone kao zvono kad se ugreju ili hlade nema veze...vrhunac je dodavanje kabina na korito koje jednostavno nije za to predvidjeno i kojekakvih prepravki,kojekakvih motora itd...
ing brodogradnje za projekat,licencirani brodotraser,licencirani brodomonter,licencirani brodozavarivac...sve to je za profesionalnu brodogradnju...
-
На ово што су написали Брокер и ЗоранТ, додао бих и да је све то регулисано низом закона и прописа који су мање или више усаглашени међусобно.
Све то прочитати - треба времена. Али ако неко одвоји време, да се то и разумети. Ево овде неколико извода из регулативе која се бави овом проблематиком:
ЗАКОН О ПЛОВИДБИ И ЛУКАМА НА УНУТРАШЊИМ ВОДАМА
("Сл. гласник РС", бр. 73/2010, 121/2012, 18/2015, 96/2015 - др. закон, 92/2016 и 104/2016 - др. закон)
Утврђивање способности чамца и пловећег тела за пловидбу и плутајућег објекта за плутање
Члан 123
Чамци и пловећа тела могу се користити у пловидби, односно плутајући објекти за плутање ако:
1) је утврђена њихова способност за пловидбу, односно плутање у погледу конструкције, пловних својстава, погонских и других уређаја и опреме, у складу са Техничким правилима за чамце, пловећа тела и плутајуће објекте;
Члан 124
Одредбе члана 123. овог закона не односе се на: спортске чамце без сопственог погона (веслачке чамце, кајаке, кануе, једрилице и слично) намењене такмичењу, чамце без сопственог погона који нису дужи од три метра, педолине, водене бицикле, даске и слична пловила, ако се њима не обавља привредна делатност.
Члан 125
Способност чамца и пловећег тела за пловидбу, односно плутајућег објекта за плутање утврђује се техничким надзором којим се утврђује да чамац, пловеће тело, односно плутајући објекат одговара захтевима Техничких правила за чамце, пловећа тела и плутајуће објекте.
Техничка правила из става 1. овог члана нарочито садрже:
2) техничке захтеве за градњу чамаца и плутајућих објеката;
3) техничке захтеве за баждарење, стабилитет, надвође, маневарску способност, способност одржавања на површини и плутање, труп, отворе на трупу, палуби и надграђу, продор воде, опрему на чамцу, мотор и простори за мотор, вентилацију, покретање ванбродског мотора, систем цевовода, електричне системе, кормиларски систем, противпожарну заштиту и спречавање загађивања;
…
Преглед може бити основни, редовни и ванредни.
Технички надзор и прегледе …, а чамаца и плутајућих објеката за спорт и разоноду и пловећих тела врши комисија коју образује министар на период од четири године.
…
После извршеног прегледа издаје се исправа о способности за пловидбу чамца и пловећег тела, односно исправа о способности за плутање плутајућег објекта.
…
За чамце и пловећа тела који су уписани у уписник, издаје се пловидбена дозвола са регистарским бројем за идентификацију са роком важења редовног прегледа.
За плутајући објекат који је уписан у уписник, издаје се плутајућа дозвола са регистарским бројем за идентификацију.
Министар прописује врсту и намену чамаца и плутајућих објеката, начин, поступак и садржину техничког надзора, као и начин, поступак, садржину и рокове вршења прегледа чамаца и пловећих тела, односно плутајућих објеката.
Министар утврђује Техничка правила за чамце, пловећа тела и плутајуће објекте.
ПРАВИЛНИК О УТВРЂИВАЊУ СПОСОБНОСТИ ЧАМАЦА И ПЛОВЕЋИХ ПОСТРОЈЕЊА ЗА ПЛОВИДБУ
("Сл. гласник РС", бр. 28/96)
ПРАВИЛНИК О УПИСНИКУ И ПЛОВИДБЕНОЈ ДОЗВОЛИ ЧАМАЦА И ПЛОВЕЋИХ ПОСТРОЈЕЊА
("Сл. гласник РС", бр. 111/2007, 29/2016 - др. правилник и 39/2016 - др. правилник)
Члан 8
Власник уз захтев за упис чамца, односно пловећег постројења подноси:
4) исправу о извршеном основном прегледу;
5) исправу о баждарењу за чамац, односно пловеће постројење;
ЗАКОН О ДРЖАВНОЈ ПРИПАДНОСТИ ПЛОВИЛА
(Сл. гласник РС бр. 10/13)
Основни текст на снази од 07/02/2013 , у примени од 07/02/2013
Уписници пловила у градњи
Члан 56.
(1) У уписнике пловила у градњи може се, на предлог власника брода, односно јахте, уписати брод, односно јахта која се гради у домаћем бродоградилишту.
(2) Одредбе става 1. овог члана сходно се примењују и на уписнике чамаца и плутајућих објеката у градњи.
Члан 158.
(1) Упис чамца, односно плутајућег објекта врши се на захтев власника чамца, односно плутајућег објекта.
(2) Захтев за упис чамца, односно плутајућег објекта у уписник, за упис промена или за брисање чамца, односно плутајућег објекта из уписника, власник подноси надлежној лучкој капетанији.
(3) Лучка капетанија доноси решење о упису чамца, односно плутајућег објекта у уписник чамаца и плутајућих објеката.
(4) Решење о упису из става 4. овог члана спроводи регистратор уписника у који се чамац, односно плутајући објекат уписује, а после спроведеног уписа у уписник регистратор у уписнику потписује да је спровео упис.
(5) Власник чамца, односно плутајућег објекта дужан је да пријави надлежној лучкој капетанији сваку промену података који се уносе у уписник у року од 30 дана од дана настанка промене.
(6) За уписе чамца или плутајућег објекта у уписник подносилац захтева плаћа републичку административну таксу.
Први упис чамца или плутајућег објекта
Члан 159.
(1) Власник уз захтев за први упис чамца, односно плутајућег објекта подноси:
…
4) исправу о извршеном основном прегледу;
5) исправу о баждарењу за чамац, односно плутајући објекат;
6) техничку документацију произвођача, ЕУ декларацију о усаглашености, ознаку, као и другу ЦЕ документацију потребну за стављање производа на тржиште која је прописана посебним прописом;
7) потврду о брисању чамца, односно плутајућег објекта из страног регистра (за чамац, односно плутајући објекат који су увезени из друге државе);
8) оверени препис полисе о закљученом обавезном осигурању, у складу са законом којим се уређује обавезно осигурање у саобраћају;
9) доказ о измиреним пореским обавезама које се односе на чамце, односно плутајуће објекте, у
складу са законом којим се уређују порези.
(2) Исправе из става 1. тачка 6) овог члана, подносе се само за чамце који су изграђени и стављају се на тржиште, односно уписују у уписник чамаца након ступања на снагу овог закона.
(3) Ако је поднет захтев за први упис чамца, односно плутајућег објекта, који се користе за сопствене потребе и који су грађени пре ступања на снагу овог закона, лучка капетанија ће пре вршења основног прегледа утврдити да ли чамац, односно плутајући објекат испуњава захтеве прописане одредбама техничких правила за чамце и плутајуће објекте којима се уређују поступци оцене усклађености пројекта и градње чамца и плутајућег објекта након изградње чамца или плутајућег објекта.
…
(5) Уз захтев за упис подносе се оригинали или оверене фотокопије докумената из става 1. овог члана.
(6) Исправе из става 1. тач. 1) и 2) овог члана којима се доказује право својине на чамцу, односно плутајућем објекту и погонском уређају, односно мотору, осим рачуна о куповини, морају бити оверене од стране органа надлежног за оверу потписа.
Члан 160.
(1) Власник чамца грађеног за сопствене потребе (самоградња) након ступања на снагу овог закона, не може тај чамац да ставља на тржиште у року од пет година од дана издавања сведочанства о градњи чамца или плутајућих објеката грађеног за сопствене потребе.
(2) Сведочанство о градњи чамца, односно плутајућег објекта грађеног за сопствене потребе издаје надлежна лучка капетанија, док за чамце и плутајуће објекте који су намењени за привредне сврхе сведочанство о градњи чамца, односно плутајућег објекта издаје Управа.
(3) Сведочанство о градњи чамца, односно плутајућег објекта грађеног за сопствене потребе издаје се под условом да власник поднесе надлежној лучкој капетанији техничку документацију којом се потврђује да је чамац, односно плутајући објекат изграђен у складу са техничким правилима за чамце и плутајуће објекте у делу који се односи на чамце и плутајуће објекте грађене за сопствене потребе, као и да је извршен надзор над градњом од стране надлежне лучке капетаније.
…
(5) Ако власник чамца грађеног за сопствене потребе из става 1. овог члана, ставља чамац на тржиште пре истека рока из става 1. овог члана, лучка капетанија, односно Управа извршиће ванредни преглед чамца у циљу утврђивања усклађености тог чамца са одредбама техничких правила којима се уређују поступци оцене усклађености пројекта и захтеви у односу на градњу чамца.
Ако сте читајући, стигли до овог дела, онда да кажем и следеће: све се своди да лучке капетаније имају важну улогу у поступку регистрације чамаца из самоградње. И ту долазимо до начина на који се наши закони схватају, тумаче и спроводе. Отуда у једној капетанији људи региструју чамце без већих проблема, док у другим не знају како да то ураде.
Закони су закони, спровођење је спровођење, ја бих овде изнео свој став.
Било би добро да свако ко одлучи да прави чамац добро прочита закон, да добро прочита шта пише у оним документима на које је ЗоранТ указао и да онда, поштујући пре свега захтеве безбедности, договори с мајстором који ће то радити шта мора да се уради и шта мора да се испоштује. Кад се тако чамац направи, наћи ће се начин да се упише у уписник.
-
pa samogradnja kao sto joj samo ime kaze podrazumeva da sam pravis camac uz potrebnu pomoc po svom ili kupljenom projektu ili nacrtu naravno ogranoceno duzinom i deplasmanom...
Ovo je sustina, tacno u centar.
ovde je stvar kulture da smo svi najpametniji za sve...
Ne shvataju da ce im dobro projektovani brod biti bolji, stabiliniji, manje trositi, duze trajati...
kad cujem:
lim 4mm, je l' si ti lud?!
zgadi mi se. Svi bi da smanje, sto vise moze...
Ne shvataju da se brod ne pravi za jednu generaciju, on se pravi da traje.
Pa pogledajte holandske brodice koje su stare decenijama, a to im se ne primeti.
Ovde ga jednom ispeskiras i odmah je vec spreman za krpljenje...
-
Drago mi je da je diskusija krenula u smeru u kojem treba ovakva tema i da ide, zato je i moj prethodni odgovor bio onakve prirode, jer jednostavno na takve neke izjave se ne moze nikako drugacije odgovoriti.
Najcesci argument na temu da li treba da dipl.inz. brodogradnje da ucestvuje u procesu proizvodnje je "ja sam 10-20-30-xy godina pravim camce, cetiri table lima, svajs aparat i svi plove". Rekao bih nesto na to sta sve moze da plovi, ali mi elementarna kultura ne dozvoljava, pri tome to sto neko pravi xy godina nesto, to ne znaci da pravi ispravno. Slicna prica je sa V trupovima, debljinama limova i sl.
Nije poenta da to nesto plovi, vec KAKO plovi, a to KAKO plovi se uci u odredjenim institucijama, na razlicitim nivoima...od srednjoskolskog do doktorata.
-
...na zalost min 70% registrovanih plovila-camaca iz samogradnje pa i neka iz profesionalne gradnje ne bi zadovoljila ni osnovne uslove iz tog postojeceg pravilnika...
srpska samogradnja se svela na to da svaki bravar doda nesto svoje na tih par tabli koje sastavi i eto camca koji pluta...da ga pitas nesto o deplasmanu tezistu ili nedaj boze o stabilitetu za taj camac je gubljenje vremena...vari to covek za 150e i ofarba osnovnom...uradio ih puno...sa 10 ks ide lepo...to sto ti metalni camci zvone kao zvono kad se ugreju ili hlade nema veze...vrhunac je dodavanje kabina na korito koje jednostavno nije za to predvidjeno i kojekakvih prepravki,kojekakvih motora itd...
ing brodogradnje za projekat,licencirani brodotraser,licencirani brodomonter,licencirani brodozavarivac...sve to je za profesionalnu brodogradnju...
Zoki, bravo za napisano! Na zalost, tacno tako izgleda situacija na vodi...
Ja razumem da ljudi gledaj kako da ustede, ali isto tako treba imati u vidu da je svako plovilo prevozno sredstvo i da MORA odgovarati odredjenim standardima i pravilima.
Verujem da ce se pravila o registraciji plovila iz samogradnje i dalje menjati, ali takodje se nadam da ce biti napravljen neki zakonski minimum kao uslov za registraciju. Pre svega iz bezbednosnih razloga !
-
Stanje na rekama je poprilicno ocajno, a sve je to logicna posledica podivljale samogradnje i bezakonja.
-
http://www.mojaladja.com/forum/index.php/topic,15708.msg160110.html#msg160110
"У Холандији се региструју сва пловила дужа од 15 м која могу пловити брзином већом од 20 km/h којима може управљати само особа са дозволом за управљање пловилом. Могу се регистровати и краћа пловила али није обавезно."
Baš su zaostali ovi Holanđani.
-
Samogradnja je samogradnja svuda u svetu i znaju se pravila registracije takvih plovila...Samo mi "Nebeski narod"moramo da izmisljamo nova pravila (Brodogradjevinski ing.ce biti potreban i registracija za dusek na naduvavanje)...Cini mi se da su protiv registracije samogradnje najvise oni koji ni ekser u zid ne znaju ukucati a za sve ostalo su najveci "strucnjaci"...
-
E to je bilo ovako u Martu ove godine.
Overa dva svedoka o samogradnji nije potrebna,dovoljno je overiti izjavu uz svoj potpis kod notara.
Veoma bitno u izjavi da navedete da ste vlasnik camca,jer ce u suprotnom smatrati izjavu ne vazecom jer se moze protumaciti da ste samogradnju radili za trece lice.
U Pancevu u ulici Maksima Gorkog 73 postoji firma koja radi projekat postojeceg plovila i izracunava istisninu.
Firma se zove BRODOMARKET D.O.O 063/8638577 SINISA lAZAROV DIREKTOR
Cena ove usluge je 1.000din. po duznom metru,plus jos neki dinar za ne znam sta(camac od 6m 7.400 din.)
Na sve to treba uraditi tehnicki pregled koji radi maticna kapetanija.
Znaci potrebno je: izjava dva svedoka ili ista ta izjava overena svojerucno(navesti da ste vlasnik)
Tehnicki pregled kapetanije
Tehnicki crtez i istisnina da se proracuna
Ja sam tako registrovao po novom u Pancevackoj kapetaniji.
Nadam se da sam Vam bar malo pomogao.
-
Samogradnja je samogradnja svuda u svetu i znaju se pravila registracije takvih plovila...Samo mi "Nebeski narod"moramo da izmisljamo nova pravila (Brodogradjevinski ing.ce biti potreban i registracija za dusek na naduvavanje)...Cini mi se da su protiv registracije samogradnje najvise oni koji ni ekser u zid ne znaju ukucati a za sve ostalo su najveci "strucnjaci"...
Ali ta kolicina prezira prema skolovani(ji)ma od sebe u Srbiji...
Niko nije protiv samogradnje, ali moraju se postovati pravila.
Pokusaj sam da napravis auto, da vidis kako ces da ga registrujes bez posete Institutu na Masinskom fakultetu...
Vaso, hvala za info, ovo je dobro znati...
-
Ne budi lenj, ja sam detaljno pročitao izvod koji je LSI kopirao... pa da rezimiramo jedno važno pitanje, da li li je neophodno da bravarska radionica angažuje na bilo koji način "sertifikovanog inženjera brodogradnje", šta god to značilo....nije neophodno.
Štaviše, reč sertifikovan, akreditovan itd je problematična, jer se taj atribut ne stiče osnovnim studijama, Uprava za utvrđivanje sposobnosti brodova za plovidbu ne izdaje takva priznanja, a ta sekcija/struka ne postoji ni u inženjerskoj komori Srbije... a verovatno neće ni postojati jer su tehnički propisi u vezi sa plovilima u procesu transformacije...da ne tupim bezveze ovde, predugačko je.
U pitanju je dakle bila patka, negativan stav proistekao iz opšte ozlojeđenosti, i o tome ne treba diskutovati.
Slično tome, netačan stav je da nisu poznata tehnička pravila za izgradnju čamaca kao i da nije poznata procedura, o tome je ZoranT napisao dosta dobar post i preduhitrio me, i o tome ne treba detaljisati previše. Pravila nisu nova, decenijama postoje, pitanje je samo da li smatramo da pravila struke kao i zakone koji se na njih oslanjaju treba poštovati ili ne.
-
Svugdje u svijetu je priznata samogradnja i više manje nigdje nije komplicirano da sam napraviš brod, čamac ili sta vec zelis. Recimo kod nas u Hr nema potrebe za nekim inzinjerima ...projektima, vec to napravis sam , nacrtas koliko si tehnicki pismen i to odneses u Kapetaniju i platis sve skupa oko 150 eura i kreces sa samogradnjom...Kod nas je samogradnja gdje piše da vlasnik" vecinu" posla odradi sam, ali za razliku od vas, jako tesko se moze registrirati vec napravljeno plovilo. U onih 150 eua su i plaćeni izlasci Kapetana na mjesto gdje se radi plovilo...to znaci da on dolazi da vidi i da slika poneke faze posla...Nije neko kruto pravilo ali dodje svakako...Koliko moze pomoci savjetom pomoci ce ali mislim da je najbitnije da vidi da ti to sam radis. Nadalje da vide da ti to nije 108 čamac u samogradnji ove godine....jer tad te teraju da otvoris firmu pa da napravis plovilo koje ces atestirati i onda prodavati taj unificirani model. I onda plati drzavi pdv i prijave za radnike pa radi koliko te volja...ali mora biti legalno...
-
pitanje samo, ko je pisao ta pravila prema kojima biste vi da pravite camce? koja je struka i koje je zvanje u pitanju?
-
1. Sertifikovani/licencirani inzenjer brodogradnje ne postoji, ali sa razlogom... postoje odgovarajuca drustva, poznatija kao Registri, koja svojim pecatom garantuju da je plovilo uradjeno prema njihovim pravilima. Tu je i flag state... Duga tema za diskusiju...
2. Pravila za gradnju postoje i to je jedno, ali drugo je kako su se do sad pravili i registrovali camci, pogotovo bas u Pancevu...
3. Nije problem da neko bez inzenjera napravi sta hoce, ali da se strogo prate pravila, garantujem da nista od ovih kanti sto plovi ne bi bilo registrovano...
4. O tome da li je bolje da to nesto nacrta neki Zika na salveti ili da se neko ko se razume u forme i sl. mislim da ne treba ni diskutovati
5. I sad taj Zika napravi neki krs i to proda, camac se prevrne i podave se ljudi. Ko je odgovoran? Zika? Ne znam ja nista, ja sam registrovao. Kapetanija? Mi smo utvrdili da je prema projektu. A ko je projektovao i rekao: da, ovo je sigurno? Pa niko. Salveta...
-
pitanje samo, ko je pisao ta pravila prema kojima biste vi da pravite camce? koja je struka i koje je zvanje u pitanju?
Aman, ne bih ja ni pravio ni crtao, pažljivije čitajte.
Pravila su definiše registar brodova, nekadašnji Jugoregistar a sadašnja Uprava za utvrđivanje sposobnosti brodova za plovidbu, evo dokumenta http://uprava-brodova.gov.rs/sr_cir/pdf/pravila/DEO-16_Pravila_za_gradnju_camaca.pdf
To znači, šta god ja ili ma ko drugi u procesu samogradnje nacrtao, pre gradnje bi morao bi da proveri stručnjak iz registra, eventualno kapetanije, i da overi nacrt i vrši nadzor nad gradnjom... a da je lakše i bolje da nacrta neko stručan, to nije sporno... ali NIJE zakonom utvrđena obaveza da bravar angažuje "sertifikovanog inženjera brodogradnje" to i ne postoji.
-
1. Sertifikovani/licencirani inzenjer brodogradnje ne postoji, ali sa razlogom... postoje odgovarajuca drustva, poznatija kao Registri, koja svojim pecatom garantuju da je plovilo uradjeno prema njihovim pravilima. Tu je i flag state... Duga tema za diskusiju...
2. Pravila za gradnju postoje i to je jedno, ali drugo je kako su se do sad pravili i registrovali camci, pogotovo bas u Pancevu...
3. Nije problem da neko bez inzenjera napravi sta hoce, ali da se strogo prate pravila, garantujem da nista od ovih kanti sto plovi ne bi bilo registrovano...
4. O tome da li je bolje da to nesto nacrta neki Zika na salveti ili da se neko ko se razume u forme i sl. mislim da ne treba ni diskutovati
5. I sad taj Zika napravi neki krs i to proda, camac se prevrne i podave se ljudi. Ko je odgovoran? Zika? Ne znam ja nista, ja sam registrovao. Kapetanija? Mi smo utvrdili da je prema projektu. A ko je projektovao i rekao: da, ovo je sigurno? Pa niko. Salveta...
1. Tačno tako
2. Tačno tako, ne treba brkati teme
3. Uglavnom je tako, postoje izuzeci, ali opet ne treba brkati teme
4. Bez pogovora
5. Ako govorimo o samogradnji, onda Žika u procesu samogradnje ima overu stručnog lica iz registra i izvršen nadzor nad gradnjom (naravno akko se držimo propisa) a dodatno ne može da proda čamac u roku od 5 godina. Ako čamac ne potone za 5 godina, dok ga koristi isključivo Žika, smatra se da je i praksom dokazano da je plovilo korektno, i Žika može da ga proda. I to je tako ne samo kod nas (bar po propisima) nego u vasceloj Evropi, evo i teksta Direktive o plovilima za sport i razonodu, to je krovni tehnički propis, obratite pažnju na Article 1. (g)
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:31994L0025&from=EN
-
To za 5god. je bilo oduvek, bar koliko ja znam i to nije sporno.
Sporno je to da su jednostavno suspendovali samogradnju tamo negde s proleća i do danas ni abera.
Majstori iz Prova decenijama prave drvene čamce na osnovu generacijskog iskustva (prevozili Karađorđa i ustanike pored ostalog) i sada treba da im se nametne nekakva birokratija, planovi, istisnina...aman ljudi čujete li vi sebe?!
-
upravo to sto kaze Terca...postoji pravilnik i tako treba da se radi...kontrola u toku gradnje je potrebna da se ne bi se razlikovalo plovilo od projekta koji su odobrili...znaci snovne dimenzije duzina sirina itd...izracuna na par rebara moment otpora proveri konstrukciju i limove da li je sve u skladu sa projektom i ako jeste daljnju registraciju plovila (oprema,motor itd) preuzima nadlezna kapetanija i vozas ga min 5 god...
to sto majstori iz prova prave tradicionalne camce je ok i treba tako i treba da se cuva tradicija...jedina razlika je u tome sto kad su prevozili ustanike nisu stavljali motore od 10-20ks...
-
U svetu, samogradnjom se smatra izrada plovila u kucnim uslovima (od kanua i kajaka do jedrilica i motornih brodova duzih od 10m) izgradjenih po projektima. Ti projekti nisu nikakav ,,bauk" iako ih izradjuju brodogradjevinski inzenjeri u firmama registrovanim za tu vrstu delatnosti. Projekti su u svakom smislu prilagodjeni amaterskoj gradnji a tako izgradjena plovila zadovoljavaju sve norne sigurnosti, kvaliteta i estetike.
Na internetu se mogu pronaci desetine firmi koje prodaju planove za samogradnju svih vrsta plovila. Prosecna cena plana je 70-80$. To je minimalan iznos u odnosu na vrednost plovila koje se izgradi.
Velika vecina planova se odnosi na gradnju sa vodootpornim sperom, epoksidnom smolom i fiberglas platnom jer je to najracionalnije. Mnogo manje ima projekata za rad sa celikom i aluminijumom a nisam video ni jedan za stakloplastiku, verovatno zbog neracionalnosti. Stakloplastika se najvise koristi u seriskoj(industriskoj) proizvodnji plovila.
Naravno da se samogadnja plovila mora prijaviti nadleznoj ustanovii koja vrsi nadzor nad izgradnjom. Posle zavrsetka izgradnje, sledi formalnost registracije, ukolliko je sve uradjeno po planu.
Tako bi trebalo biti i kod nas.
-
Pozdrav,
Kakva je razlika izmedju fabrike koja pravi plovila po planu i firme koja je isto tako registrovana kao i ta fabrika i isto pravi camce po planu? Nema razlike, u tome svemu, samogradnja se gasi. Ovo sto ce se sada moci registrovati nije samogradnja vec rad MALIH fabrika koje su registrovane isto kao i te velike koje imaju serijsku proizvodnju. Ukoliko je u pitanju firma koja radi po projektu i koja je registrovana za tu delatnost, tada ona ne pravi samogradnju..
-
Управо о томе се и ради.
Самоградња је нешто друго од оног што већина нас овде ради.
Самоградња је оно што ради ЗоранТ - од нацрта до резања, заваривања и опремања пловила.
Већина нас то не уме и не може и обратимо се неким мајсторским радионицама. Е, те радионице су те мале фабрике о којима пише Драјви.
Само што то код нас у Србији нико не раздваја, па је све у истом кошу.
Мислим да смо у овој теми бацили мало више светла на читаву ову ствар.
Јасно је да је држава ту област уредила донекле као што се то уређује и у иностранству - да је потребан одговарајући пројекат, да је потребно пријавити самоградњу, да је потребан надзор у току изградње, да је потребан преглед, баждарење и после свега регистрација - све то треба да обезбеди сигурност приликом коришћења пловила.
Сад већина нас који то нисмо знали, знамо да постоји правилник о самоградњи и мислим да је то важно.
Наш је проблем што бисмо ми да сами нешто смислимо и да нам то ураде мајстори (неки са мање, а неки са више искуства) да би нас то коштало што мање.
Други наш проблем је наш закон по ком се региструју сва пловила дужа од 3 метра (а и краћа ако имају свој погон), док се у неким земљама пловила краћа од 15 метара не морају регистровати.
Даље, ми морамо да обнављамо регистрацију сваке године, а други то или раде на две, три или више година или имају трајне регистрације. Али то је већ једна друга прича...
Да закључим, самоградња не мора да се угаси уколико смо спремни да испоштујемо прописану процедуру. А мајсторске радионице ће и даље правити чамце као и до сада, док их држава својим надзором не натера да то раде онако како раде регистрована бродоградилишта, у складу са нормама.
-
Nerazumne ideje, postupci i propisi u vezi samogradnje su sasvim mogući u današnjoj Srbiji.
U drugim zemljama to nije tako. Tamo je zakonska regulativa posvećena unapređenju nautike u kojoj samogradnja ima svoje mesto i podređena interesima građana. Pogledajte forum.woodenboat.com, www.boote-forum.de i druge.
-
Opet ste se namah raspucali oko teme, a bez da ste se prethodno informisali detaljno.
Sve što je pisano je vazano za samogradnju, danas u Srbiji, a slično je i drugde. Obratite pažnju: samogradnja nije kad sami švajsujete, turpijate, lepite i šta-ti-ja-znam, nego kad se odlučite za gradnju broda/čamca, jednog jedinog, za sopstvene potrebe. U tom slučaju VI (A NE MAJSTOR KOJI ĆE DA ŠVAJSUJE i ŠTA GOD I KOJI JE ĐAVO ZA TE ČAMCE VEĆ 30 GODINA) prijavite gradnju, VI predajete nacrt ko god da ga je izradio i on vam se overava, zatim sledi neki nadzor, i VI LIČNO dobijete svedočanstvo o gradnji, svog, jednog jedinog brodića, koji mora ostati VAŠ narednih 5 godina. Pri tom, možete imati pomoćnika majstora koji brusa brusal'com ili buša bušal'com i gradi čamce na ovaj ili onaj način već 30 godina.
Tehnička regulativa koja se odnosi na čamce koje proizvođači stavljaju na tržište (to već NIJE samogradnja, a proizvode ih najčešće serijski ali i pojedinačno da bi ih neko kupio, npr u Srbiji, ili u Holandiji, svejedno) je kod nas u procesu transformacije, i to UPRAVO IZ RAZLOGA DA SE IZJEDNAČI SA "drugim zemljama", "civiliziovanim svetom", "onim tamo što lepo dočekuju ekonomske migrante", "tamo gde se lepo živi" itd. kako god to zvali, a zbog osnovnog principa EU, a to je slobodan protok robe, kapitala i usluga. Za taj slučaj ne može da važi "to je prihvatio srpski registar" jer registri mogu imati potpuno različita pravila i mogu da ih menjaju svojevoljno, a osim toga pojedinačne države više nemaju "svevideće oko i organe " koje će umesto učesnika na tržištu određivati šta je dobro i lepo a šta ne i preuzimati potpunu odgovornost na sebe za kvalitet i bezbednost (to važi za sve oblasti, osim hrane, lekova i slično). Zato će biti primenjivano tehničko zakonodavstvo tzv. "novog pristupa" gde sam već pokazao koji je krovni propis, Direktiva za rekreativna plovila 94/25/EC , imate to na srpskom institutu za standardizaciju http://www.iss.rs/rs/standard/directive.php?directive_id=112, i ta direktiva se poziva dalje na primenu tehničkih standarda, harmonizovanih tj usaglašenih među članicama EU... evo i spiska tih dokumenata http://www.iss.rs/rs/standard/index.php?directive_id=112 .
Kao što vidite, dokumenta su usvojena (ima tome već 7-8 godina), zarad brzine većina njih je usvojena na engleskom jezku sa naslovnom stranom na srpskom jer bi samo prevođenje standarda za sve tehničke oblasti odnelo nekoliko života.
Struktura ovih propisa je tako podeljena (direktive usvajaju parlamenti a pozivaju se na pod-dokumnta/standarde) da omogući da tehnička lica, stručna lica, mogu efikasnije da menjaju standarde, mere i vrednosti, a da ne moraju vlade, političari, skupštine, svake zemlje pojedinačno da usvajaju posebno svaku izmenu jednog sveobuhvatnog Pravilnika, tj da se omogući i praćenje nekakvog tehnološkog napretka...
E ONDA: proizvođač za svoj čamac napravi tzv. tehnički fajl, izvrši neophodna merenja u imenovanim laboratorijama u skladu sa propisima, priloži ih, kategoriše plovilo za oblast plovidbe- ograničenja, i izda deklaraciju o usaglešenosti sa tehničkim propisima (stavi CE oznaku), kojom pokaže da da preduzeo sve razumne postupke u vezi s bezbednosti upotrebe, ali i preuzme odgovornost za to... i onda nacionalni registri, širom EU, moraju da prihvataju takve dokumente, po tzv. "pretpostavki o usklađenosti", i tada neki holanđanin, npr. Van Der Terca može da ode i da kupi u radnji (bez obzira ovde ili tamo) i potom registruje npr. drveni čamac majstora iz Prova sa motorom od 45 KS (a mora da ga registruje jer to može da piči 20km/h)... Napominjem: ovo se odnosi isključivo na plovila za rekreaciju, i to na ona koja se ne prave u samogradnji, nego ih proizvode pravna lica ili preduzetnici sa ciljem stavljanja na tržište tj. prodaju, a budući da smo poželeli da imamo jedinstveno tržište sa "civilizovanim svetom" onda to znači da napravljeno mora da bude ok ne samo za srpsko već i za neka druga tržišta, koja slabije pamte Karađorđa i ustanike...
Tu ću da se zaustavim, ovu temu ne treba bogaljiti sa narazumevanjem registara i registracije, upisa prava i modelima po pojedinim državama... Sve u svemu: SAMOGRADNJA SE NE GASI, onoliko koliko nije ugašena u drugim državama.
-
... i tada neki holanđanin, npr. Van Der Terca može da ode i da kupi u radnji (bez obzira ovde ili tamo) i potom registruje npr. drveni čamac majstora iz Prova sa motorom od 45 KS (a mora da ga registruje jer to može da piči 20km/h)...
Što će reći, ne mora da ga registruje ako okači motor s kojim ne može da piči >20km/h?
-
... i tada neki holanđanin, npr. Van Der Terca može da ode i da kupi u radnji (bez obzira ovde ili tamo) i potom registruje npr. drveni čamac majstora iz Prova sa motorom od 45 KS (a mora da ga registruje jer to može da piči 20km/h)...
Što će reći, ne mora da ga registruje ako okači motor s kojim ne može da piči >20km/h?
Uzdržavam se da dam najkraći odgovor na ovo pitanje, jer je cela prepiska hejterski inspirisana, a ljudi pokušavaju da prostoproširenim maksimama objasne čitave pravne okvire, i u ovoj u drugih par povezanih otvorenih tema... ne biva to tako.
Pa evo (iako deo pripada ovde a deo u paralelne teme): zaista, ako Van der Terca neće prevoziti Karađorđa i ustanike, niti će se kao preduzetnik obavljati privredni ribolov ili bilo koju drugu privrednu delatnost... ukoliko je čamac kraći od 15m i ne može da razvije brzinu veću od 20km/h onda u Holandiji NIJE obavezan upis u upisnik (čitaj registracija).
Kada je to ipak obavezno: recimo da on želi da plovi van Holandije, ili želi da vije holandsku zastavu, ili želi da ugradi radio stanicu, ili želi da lupi taj čamac na kredit (ukoliko je sam čamac sredstvo obezbeđenja) ili lizing, ili želi da ga kasko osigura jer je čamac vredan, ili želi da ga osigura od štete prema trećem licu (ako to zahteva marina gde se privezuje radi odricanja svoje odgovornosti), ili ako želi da ga proda nekom van Holandije i da mu olakša postupak...
Suština je u sledećem: upisom u Upisnik se identifikuje čamac (dobije ime ili oznaku), i uloži se Svedočanstvo o sposobnosti za plovidbu... bla, bla... ali se u Upisnik upisuju i važna prava, od kojih na prvo mesto stavljam pravo svojine. SAMO NA OSNOVU UPISNIKA za neko plovilo mežete reći ko mu je vlasnik, i kod nas, i u postojbini dobrog starog Van der Terce, a i drugde.
I ONDA: u Holandiji je društvena praksa takva da ima čamaca više nego stanovnika, i onih koji vrede nešto (spram stepena materijalnog blagostanja) i onih koji ne vrede, i precizna i potpuna administracija prevazilazi racionalnu opravdanost, i onda kažu ljudi: ako smatrate da za vaše plovilo ne morate da se brinete ni u smislu prava svojine, neće to raditi niko za vas, kao što ne radi recimo ni za bicikle, ni kod nas (pa onda kad neko klepi bicikl policija i ne izlazi na teren nego samo „evidentira prijavljenu krađu“ jer se vrednost smatra malom...).
Zato tamo nije kažnjivo da plovite bez plovidbene dozvole (ukoliko plovite goreopisanom vrstom čamca). U realnosti, ne mali procenat čamaca JESTE upisan u Upisnik (registrovan) opet zbog gorenapisane motivacije. Obratite pažnju: ako nije kažnjivo za Van der Tercu da tera čamac bez plovidbene dozvole, onda nije kažnjivo ni za Van der Ljubu, koji teorijski može da sedne u isti čamac i da vozi, a da nije ni pitao van der Tercu... a ako ga zaustavi policija, čamac nije registrovan, ne može da mu se utvrdi vlasništvo, ni da li ga je on ukrao... Ja sam poprilično uveren da za razliku od Van der Terce, svaki Tercoje Tercić u Srbiji bi ipak dan danas ipak radije imao u ruci dokaz o vlasništvu, iako je broj krađa plovećih objekata realno mali.
Dodatno, nigde nisam naišao na podatak da izvesna količina kradenih motora iz Srbije završi švercovano u Holandiji, a za obrnut slučaj jesam, i taj podatak ne bi trebalo zanemariti.
U tom smislu redovne kontrole rečne policije i pregled isprava može da se smatra i preventivom (jer ja lično i očekujem da policija uhvati onoga ko plovi mojim čamcem a da mu ja nisam dao i plovidbenu...), samo je važno da se to zaista i radi, stalno i sistematski. I opet, i policajac koji vas zaustavi jednom ili dvaput prepoznaće vas i neće bez potrebe smarati ni sebe ni vas.
Toliko o Upisniku, i registraciji. Nisam stekao utisak da to toliko smeta ljudima koliko troškovi koji su u vezi sa tim, a opet troškovi registracije (takse i prihod kapetanije) su relativno mali. Većinom problem izaziva iznos koji se plaća na osnovu Zakona o porezu na upotrebu dobara, još ga zovu i porez na luksuz i to može da bude tema, a opet nije baš laka niti je lako prepisati šta stoji u nekom propisu u nekoj tamo Holandiji (i tamo se plaćaju porezi, takse... i recimo jedan deo toga uđe u cenu litre benzina koja je 1,7 evra po litri iako je osnovna cena kao i kod nas (reda 60-70 dinara) a ne pada mi na pamet da kažem kako ovi naši lopurde imaju niske namete na gorivo već sad...).
O tom porezu su ljudi pisali i u ovoj temi ali se preko tih postova lako preskoči... a suština je da je zbog slabe snage da se porez naplati, on promenjen u „superhik zakon“ kojim se otima od siromašnih da bi se nadoknadilli novci koju imućniji/moćniji izbegnu da plate, takve primere imate i među nama i to je posebna tema...
Evo i još jedan primer o prepisivanju propisa: bez obzira da li mu je čamac registrovan ili ne (ICP), imao dozvolu ili ne (ICC), u Holandiji van der Terca na njemu mora imati štampani primerak almanaha o vodenom saobraćaju, ima dve knjige, izdaje ih ANWB (Dutch touring club) jednu parnom godinom a drugu neparnom... i prva sadrži propise o unutrašnjoj plovidbi, a druga mape, radna vremena i režime rada plovnih puteva... svaka košta dvadesetak evra (tako je bio daleke 2013.) i nije dozvoljeno koristiti kopije, mora najnoviji original (iako moram i da kažem da mene niko nije zaustavljao i proveravao tamo).
Pogledajte http://www.bookharbour.com/almanacs/anwb-wateralmanak-deel-1/
To je mehanizam kojim se npr u Holandiji obezbeđuje da Van der Terca ne može da kaže „pa ja nisam ni obučen za plovidbu, niti moram da imam dozvolu, i otkud ja da znam da moram noću na čamcu da imam neka svetla...“ Realno, njegovi troškovi samo zbog tih knjižica su veći od onih koje ima njegov daleki rođak Tercoje Tercić za svoj UMČ u Srbiji, i siguran sam da bi ovaj dobio nervni slom kada bi takav propis neko ovde doneo, a da ne napominjem ko bi se tu kome i koliko ugradio.
I sad slatkiš za kraj: zapravo, neko je i doneo sličan propis ugledajući se na ko zna koga, srećom ublažen, tj svaki čamac s kabinom mora imati štampanu kopiju „Uredbe o uslovima za plovidbu i pravilima plovidbe na unutrašnjim vodama“, ili makar sredstva koja omogućavaju da joj se pristupi u elektronskom obliku (na internetu) u razumnom vremenu.
Član 15. http://www.mgsi.gov.rs/sites/default/files/Uredba%20o%20uslovima%20za%20plovidbu%20i%20pravilima%20plovidbe%20na%20unutra%C5%A1njim%20vodama.pdf
Pa da pripupitam: ko od vas nosi odgovarajući broj Službenog lista sa sobom kad ide na pecanje? Realno toliko je besmisleno da ni policajci nisu nikog zaj***vali zbog toga iako bi mogli.
Aj uzdravlje...
-
Uzdržavam se da dam najkraći odgovor na ovo pitanje, jer je cela prepiska hejterski inspirisana, a ljudi pokušavaju da prostoproširenim maksimama objasne čitave pravne okvire, i u ovoj u drugih par povezanih otvorenih tema... ne biva to tako.
Pa evo (iako deo pripada ovde a deo u paralelne teme): zaista, ako Van der Terca neće prevoziti Karađorđa i ustanike, niti će se kao preduzetnik obavljati privredni ribolov ili bilo koju drugu privrednu delatnost... ukoliko je čamac kraći od 15m i ne može da razvije brzinu veću od 20km/h onda u Holandiji NIJE obavezan upis u upisnik (čitaj registracija)...
Takvih koji neće prevoziti Karađorđa i ustanike (niti obavljati gore navedene delatnosti) na ovom forumu (a i drugim forumima) nas je 99%, nama čamac služi za REKREACIJU pre svega, uostalom tako piše i u plovidbenoj dozvoli.
Mislim da se u ovoj diskusiji provlače nekoliko zabluda, pre svega mi gotovo svi imamo ČAMCE a ne brodove, plovilo do 15m je čamac pa se treba držati te terminologije.
Dalje, u suštini niko ne bi imao ništa protiv registracije da se to nije pretvorilo u OTIMAČINU novca od ljudi na ime famoznog poreza na luksuz, kao što si lepo primetio dalje u tvom tekstu, sa takvim pristupom države obesmišljen je sistem registracije a ljudi naterani na kojekakve pravne vratolomije ne bi li se toga nekako oslobodili.
Suština je u sledećem: upisom u Upisnik se identifikuje čamac (dobije ime ili oznaku), i uloži se Svedočanstvo o sposobnosti za plovidbu... bla, bla... ali se u Upisnik upisuju i važna prava, od kojih na prvo mesto stavljam pravo svojine. SAMO NA OSNOVU UPISNIKA za neko plovilo možete reći ko mu je vlasnik, i kod nas, i u postojbini dobrog starog Van der Terce, a i drugde...
Što se ove tvrdnje tiče, na ovom linku je dato mišljenje od strane HPi Verification Services a u vezi sertifikacije.
http://www.eucertification.com/faq/does-a-home-build-boat-need-a-ce-mark
...pa tamo negde stoji i ovo:
"If you are a home builder, identifying the point of completion and formally recording it is very important. Insurance certificates, registration documents, berthing receipts etc. are all useful evidence."
Dakle, i prijem na privez u marini (berthing receipts) može poslužiti kao dokaz kada je plovilo postalo operativno pa se samim tim lako može utvrditi i vlasnik. Naravno da je registracija najbolji dokaz ali nije i jedini.
Inače, što se tiče poređenja svojine nad biciklom i plovilom a u vezi nedopuštenog otuđenja imao sam slučaj kada mi je ukraden bicikl, krađu nisam prijavio baš zbog male vrednosti ali jednoga dana policija mi se pojavi na vratima sve sa lopovima koji su priznali krađu (pored ostalih) pa su mi dali podatke da ih tužim u građanskoj parnici.
Pretprosle godine masovno su kradeni bicikli na Karaburmi i jednoga dana lopovi pali i oštećeni građani su pozivani da dođu u policijski depo da identifikuju svoj bicikl.
Dakle, to što policija evidentira krađu ne znači da će odustati od potrage kao što i kada tragaju za kradenim registrovanim vozilima ne znači i da će ih pronaći.
-
Suština je u sledećem: upisom u Upisnik se identifikuje čamac (dobije ime ili oznaku), i uloži se Svedočanstvo o sposobnosti za plovidbu... bla, bla... ali se u Upisnik upisuju i važna prava, od kojih na prvo mesto stavljam pravo svojine. SAMO NA OSNOVU UPISNIKA za neko plovilo možete reći ko mu je vlasnik, i kod nas, i u postojbini dobrog starog Van der Terce, a i drugde...
Što se ove tvrdnje tiče, na ovom linku je dato mišljenje od strane HPi Verification Services a u vezi sertifikacije.
http://www.eucertification.com/faq/does-a-home-build-boat-need-a-ce-mark
...pa tamo negde stoji i ovo:
"If you are a home builder, identifying the point of completion and formally recording it is very important. Insurance certificates, registration documents, berthing receipts etc. are all useful evidence."
Dakle, i prijem na privez u marini (berthing receipts) može poslužiti kao dokaz kada je plovilo postalo operativno pa se samim tim lako može utvrditi i vlasnik. Naravno da je registracija najbolji dokaz ali nije i jedini.
Opet ne budi lenj, pročitao sam ceo članak/stranicu, nekoliko puta i izdvojenu rečenicu, i prema mom poznavanju engleskog to što si izveo kao zaključak tamo ne piše, taj izdvojeni tekst se odnosi na načine kako se može utvrditi kada je istekao rok od 5 godina... ali nema smisla da se naterivamo oko engleskog.
Umesto toga, u forumaškom duhu, predlažem mentalni eksperiment, koji bi trebalo da pokaže principijelnost:
Znamo iz prepiske da si ti u posedu čamca za koji nemaš plovidbenu dozvolu, pokušao si, trenutno bezuspešno, da ga registruješ kao samogradnju, iako to nije izvorno slučaj.
Ako sad npr. Tercoje Tercić tebi (ili zapravo nekoj kapetaniji) dostavi potvrdu o prijemu na privez takvog čamca na moju (ili bilo koju drugu, makar nepostojeću) marinu, recimo iz 2009., sa sve paragon blokom/računom/priznanicom, i da doda i račun na već požutelom papiru da ga je kupio davne 1996. godine od SZR "Moja Lađa" iz Batajnice, preduzetnik niko drugi nego Đorđije Petrović... podrazumeva se da je sve pečatirano na sve strane kakvih hoćeš pečatima i potpisima.. DA LI SE TI ONDA ZAISTA SLAŽEŠ DA JE ON DOKAZAO DA JE VLASNIK TOG ČAMCA i da li bi bio spreman da mu ga sa osmehom na licu vratiš (zapravo predaš) u posed?
Nadalje, da li se slažeš da bi kapetanija trebalo posle da ga upiše u upisnik i lukavog Tercoja kao vlasnika na osnovu tih i takvih papira (jer bi on naravno odmah posegao za tim)?
Da li zaista smatraš da bi takva regulativao bila optimalno rešenje?
Ostatak posta nije relevantan ni za temu, ni za diskusiju.
-
Misljena sam da se u ovoj temi otislo daleko u "gledanju iz svog dvorista", to jest kako da se pojedinacno spasemo ili registrujemo ovo ili ono... Jasno je da ce se na nasim prostorima koristiti sve sto je moguce i nemoguce da se dodje do krajnjeg cilja, u ovom slucaju legalizacije plovila, ma kakvo ono bilo.
Upravo iz tog razloga sam podrzao inicijativu da se formira udruzenje nauticara, da bi se na taj nacin izborili da dobijemo PRAVILA koja ce biti validna za sve i gde bi svako koji udje u proces samogradnje vrlo jasno znao sta ga ceka i koliko ce ga to kostati.
Naravno, cak i da ta inicijativa uspe, bice nezadovoljnih, koji ce kukati kako ih drzava dere, kako je skupo,...
Da, ako uspemo u inicijativi da postoje pravila - tada ce svako unapred znati koliko sve to kosta, pa nek se orjentise prema dzepu, pameti i mogucnostima...
-
Србистан је банана република и не може се мерити са Западном Европом која је увек 100 година испред како у законима, тако и у људској свести и размишљању, а то је пресудно. Једноставно су један "Level" изнад нас.
Kad si ubedjen da je tako, sta onda trazis ovde?
Ja sam slicno mislio kad sam bio mali, otisao u inostranstvo i vratio se posle 26 godina ... Sada necu ni da mrdnem, iz kako ga ti nazivas Srbistana.
-
...DA LI SE TI ONDA ZAISTA SLAŽEŠ DA JE ON DOKAZAO DA JE VLASNIK TOG ČAMCA i da li bi bio spreman da mu ga sa osmehom na licu vratiš (zapravo predaš) u posed?
Nadalje, da li se slažeš da bi kapetanija trebalo posle da ga upiše u upisnik i lukavog Tercoja kao vlasnika na osnovu tih i takvih papira (jer bi on naravno odmah posegao za tim)?
Da li zaista smatraš da bi takva regulativao bila optimalno rešenje?
Nisam najbolje shvatio šta je pisac hteo da kaže ali evo ti ovo: odprilike do Marta meseca ove godine upravo Kapetanija je registrovala samogradnju čamaca na osnovu izjave dva svedoka koji pod punom odgovornošću tvrde da je imenovani vlasnik tog čamca kojeg je izradio sa ličnim sredstvima i za svoj račun, prilagao se tehnički crtež sa svim potrebnim dimenzijama (u Pančevu su tražili obračun istisnine od strane tamo neke firme), zatim je sledio tehnički pregled od strane Kapetanije i to bi bilo to.
Tako je to išlo godinama a sada imamo nedefinisanu situaciju koja obećava da se razvije u prilično veliku komplikaciju tamo gde mu mesto nije.
(https://s26.postimg.org/60q5j9109/camac.jpg)
Da li zaista misliš da je potrebno praviti opširne elaborate i angažovati stručnjake iz struke da bi se naširoko i nadugačko razmatralo da li objekat sa gornjeg crteža može/treba da se registruje?
Ako se okači motor hajd da kažemo da treba, traži se poreklo motora i to je u redu (zbog lopovluka) ali tehnički gledano, već pomenuti bicikl predstavlja svemirski brod za ovu kadicu, sastoji se od 100+ delova, inženjeri projektovali, fabrike proizvodile, majstori raznih profila učestvovali u izradi, eno ih u saobraćaju gde god se okreneš pa nikom ne pada na pamet da ih uteruje u registraciju (mada kako je krenulo ni to nije isključeno). Za razliku od bicikla, ovaj čamac se sastoji iz JEDNOG dela (tabla metala sečena po projektu pa sastavljana/varena) a ispravnost je vrlo lako utvrditi, napunimo ga vodom da preliva pa posmatramo da li će da potone. Ako komore izdrže, kraj priče.
-
...DA LI SE TI ONDA ZAISTA SLAŽEŠ DA JE ON DOKAZAO DA JE VLASNIK TOG ČAMCA i da li bi bio spreman da mu ga sa osmehom na licu vratiš (zapravo predaš) u posed?
Nadalje, da li se slažeš da bi kapetanija trebalo posle da ga upiše u upisnik i lukavog Tercoja kao vlasnika na osnovu tih i takvih papira (jer bi on naravno odmah posegao za tim)?
Da li zaista smatraš da bi takva regulativao bila optimalno rešenje?
Nisam najbolje shvatio šta je pisac hteo da kaže ali evo ti ovo: odprilike do Marta meseca ove godine upravo Kapetanija je registrovala samogradnju čamaca na osnovu izjave dva svedoka koji pod punom odgovornošću tvrde da je imenovani vlasnik tog čamca kojeg je izradio sa ličnim sredstvima i za svoj račun, prilagao se tehnički crtež sa svim potrebnim dimenzijama (u Pančevu su tražili obračun istisnine od strane tamo neke firme), zatim je sledio tehnički pregled od strane Kapetanije i to bi bilo to.
Tako je to išlo godinama a sada imamo nedefinisanu situaciju koja obećava da se razvije u prilično veliku komplikaciju tamo gde mu mesto nije.
(https://s26.postimg.org/60q5j9109/camac.jpg)
Da li zaista misliš da je potrebno praviti opširne elaborate i angažovati stručnjake iz struke da bi se naširoko i nadugačko razmatralo da li objekat sa gornjeg crteža može/treba da se registruje?
Ako se okači motor hajd da kažemo da treba, traži se poreklo motora i to je u redu (zbog lopovluka) ali tehnički gledano, već pomenuti bicikl predstavlja svemirski brod za ovu kadicu, sastoji se od 100+ delova, inženjeri projektovali, fabrike proizvodile, majstori raznih profila učestvovali u izradi, eno ih u saobraćaju gde god se okreneš pa nikom ne pada na pamet da ih uteruje u registraciju (mada kako je krenulo ni to nije isključeno). Za razliku od bicikla, ovaj čamac se sastoji iz JEDNOG dela (tabla metala sečena po projektu pa sastavljana/varena) a ispravnost je vrlo lako utvrditi, napunimo ga vodom da preliva pa posmatramo da li će da potone. Ako komore izdrže, kraj priče.
Prošli smo dosta velik put u ovoj temi, da bismo se vratili na početak, kao da nisi pratio... da, naravno, svi znamo da je ranije postupak predviđen za samogradnju korišćen kao rupa kroz koju se legalizuju crni čamci i čamci "od majstora", sa sve dva svedoka... Već smo pokazali i da nije neophodno angažovati nikakve akreditovane stručnjake te da takvo šta i ne postoji... Potrebna dokumentacija je poznata i za samogradnju i za tipske čamce ... Pokazali smo i da je transformacija propisa u toku i da će u budućnosti biti drugačiji a sve zbog poravnavanja propisa sa EU koje si i sam poželeo u prepisci...
A to sve sad nije bitno jer izgleda da nisi čitao niti doživeo kao moguć izvor informacija.
Pa onda evo da ti kažem sta ja stvarno mislim-smatram: smatram da ti i nemaš problem sa državom i propisima nego sa majstorom od koga si kupio čamac. Smatram da kada si već kupio čamac od majstora, da je trebalo da ti pri isporuci preda i dokumentaciju koja je potrebna za registraciju (bez obzira koji su to dokumenti), kao i račun, koji je dokaz o poreklu za novi čamac. On to sve mora da zna, to mu je posao, on je majstor. Ovako umesto da uživaš kao gospodin čovek za svoje pare, ti pokušavaš da legalizuješ njegov rad i proizvod...
Ako si kupio polovni čamac, onda je trebalo da uzmeš rešenje o brisanju iz upisnika i rešena stvar.
A ako baš insistiraš da si ga sam pravio, onda se izvinjavam, onda je trebalo prvo da se obavestiš o propisima i da objaviš gradnju čamca u kapetaniji kada si počinjao...
U stvari, izvinjavam ti se što sam išta pisao, čini mi se da bezveze uznemiravam ljude, nije to meni bio cilj.
-
Možda ja nisam pratio fabulu radnje ali nisi ni ti. Već sam naveo da su, tamo negde do Marta važila "stara" pravila, dosta nas ušlo je u neki oblik samogradnje a onda su se preko noći uslovi promenili. Mnogo poštenije bi bilo da je dat neki rok do kada važi "staro" pa da se prema tome i ravnamo a ne ovako iznenada. Za mene ni po jada, za tu kadicu ću se već nekako snaći (ionako mi služi kao pomoćni čamac) ali šta ćemo sa onima koji su ušli u ozbiljnije projekte, već uložili značajna sredstva?
A na kraju će biti kao i sa nelegalno izgrađenim objektima, kada vide da sve stoji, para od novih upisa/registracija nema e onda će dati rok za legalizaciju po principu kao i za objekte, daj 100e i gotov posao. Ne mogu se tek tako uterivati Evropska pravila u narodu koga nema pas za šta da ujede, odnosno mogu ali rezultat će biti jako mršav pa i kontraproduktivan. To je isto kao da dresiraš magare da ne jede, taman ga naučiš a ono crkne.
-
Мене интересује шта се догађа ако промениш димензије пловила за које имаш пловидбену дозволу пошто видим да већина људи надограђује неке платформе .Знам да се шпирун и неке мање платформе не рачунају у димензије пловила али сам видео и неке спојлере како неки зову задњу платформу које су рађене у стаклопластици не баш малих димензија . Да ли и за то треба пројекат , очигледно је рецимо да више није рецимо 6,5 м него 7,5 дужине или ако промениш ширину трупа надоградњом .
-
Dobro pitanje Mornar. Ja nameravam u narednom periodu da pravim neku platformu na pasari, sad još nisam odlučio da li će biti od inoxa ili stakloplastike, pa me isto zanima da li se prilikom registracije to računa kao ukupna dužina čamca ili dodata krmena platforma ne ulazi u mere. Za špirun sam već čuo da tolerišu i ne računaju u mere.
-
Koliko znam da se platforma od inox-a ne računa u dužinu čamca (sem kad neki prodaju čamac pa je računaju da bi čamac na papiru izgledao duži), ali platforma kao ja što sam radio bi trebalo da se računa.
Pošto nam čamce još uvek prilikom registracije niko ne zagleda i ne meri, neću ništa da čačkam. Po pravilu bi trebalo prijaviti promenu kapetaniji, što ću na kraju možda i da uradim, ukoliko nije preveliko cimanje.
-
Tako me zanima kako je ova problematika resena u Crnoj Gori, gledam ove godine i ne verujem svojim ocima sta vidim. Katamaran za prevoz putnika, napravljen od glisera tako sto je korito iseceno uzduz a zatin produzeno za jos toliko. Na tak nacin dobijena dva plovka, izmedju postavljena paluba na dva nivo, brat bratu vidjao sam i po jedno 50 putnika na tome.
-
"LOA"...ili ti duzina preko svega za plovilo se racuna od krajnje fiksne tacke na pramcu do krajnje fiksne tacke na krmi racunajuci i fiksne gumene stitnike itd...platforme,spiruni,merdevine,ograde,nosaci sidra itd koje se sklapaju ili uvlace racunaju se kad se sklope u najmanju meru...Zanikiki ako te ne pitaju nista nista i ne preduzimaj...
-
Možda ja nisam pratio fabulu radnje ali nisi ni ti. Već sam naveo da su, tamo negde do Marta važila "stara" pravila, dosta nas ušlo je u neki oblik samogradnje a onda su se preko noći uslovi promenili. Mnogo poštenije bi bilo da je dat neki rok do kada važi "staro" pa da se prema tome i ravnamo a ne ovako iznenada. Za mene ni po jada, za tu kadicu ću se već nekako snaći (ionako mi služi kao pomoćni čamac) ali šta ćemo sa onima koji su ušli u ozbiljnije projekte, već uložili značajna sredstva?
Ovo mi se jako dopalo: "neki oblik samogradnje"... thumbup dodajem u rečnik... i mogao bih da se složim delimično pod uslovom da je "staro" bilo zasnovano na propisima a ne na izvrdavanju propisa (znaš ono: majstor ne da račun, ne plati porezu, dva svedoka slažu i tako to)...
A na kraju će biti kao i sa nelegalno izgrađenim objektima, kada vide da sve stoji, para od novih upisa/registracija nema e onda će dati rok za legalizaciju po principu kao i za objekte, daj 100e i gotov posao. Ne mogu se tek tako uterivati Evropska pravila u narodu koga nema pas za šta da ujede, odnosno mogu ali rezultat će biti jako mršav pa i kontraproduktivan. To je isto kao da dresiraš magare da ne jede, taman ga naučiš a ono crkne.
Ovo je druga stvar koja mi se dopala: za svega par dana si od pobornika evropske prakse i regulative, beskompromisnog poštovaoca holandske drušvene prakse, prešao u tabor naroda koga nema pas za šta da ujede... a to već znači da diskusija nije bila zaludna.
A istina će biti negde na sredini između ta dva, proces je svakako bolan (traje već dosta vremena a i trajaće). Za utehu je da nisu pocrkala ni slovačka, mađarska, rumunska ili bugarska magarad koju pre trdeset godina nije imao pas za šta da ujede, a pomalo razočaravajuće je da za trideset godina i nisu baš dosegli holandsku društvenu praksu, možda se tek približili...
-
Мене интересује шта се догађа ако промениш димензије пловила за које имаш пловидбену дозволу пошто видим да већина људи надограђује неке платформе .Знам да се шпирун и неке мање платформе не рачунају у димензије пловила али сам видео и неке спојлере како неки зову задњу платформу које су рађене у стаклопластици не баш малих димензија . Да ли и за то треба пројекат , очигледно је рецимо да више није рецимо 6,5 м него 7,5 дужине или ако промениш ширину трупа надоградњом .
Zavisi tačno šta pitaš:
- ako je pitanje šta se događa u praksi, onda je odgovor "ništa", ako ti sam ne prijaviš i zatražiš "promenu tehničkoh podataka" (jer nećeš da se cimaš, da plaćaš taksu, da praviš dokumentaciju) Kapetanije su blage, popustljive i zato nesistematične u vršenju tehničkog nadzora (pregleda), i nikom ništa... verovatno do neke buduće forsirane primene makar sadašnjih propisa, kada ćemo svi pljuvati "lopovi", "tajkuni", "derikože" i tako to.
- ako je pitanje "šta ako baš želim da upišem promene, u praksi" onda prilikom registracije napomeneš da si uradio to i to i kapetani još uvek najčešće samo sprovedu promenu bez da te ubiju procedurom.
- ako je pitanje kako bi trebalo po sadašnjim propisima koji se uglavnom ne primenjuju, onda bi trebalo sprovoditi postupak kao kod samogradnje: prijaviš prepravke, doneses neke crteže, uardi se nadzor i overa, i izvrši se ta "promena tehničkih podataka" u upisniku.
- može biti i pitanje kako će to da izgleda na putu ka evropskoj uniji, al onda bih otvorio još dva nivoa dubiozne rasprave pa preskačem...
-
Mornar...konkretno na mikrotoncu bilo kakve promene spoljnjih dimenzija plovila izlazis iz svih merila mikroklase...
Mileta produzenjem pasare spojlerom izlazis iz registracije za plovila do 5m...mislim da bi ti zadnji spojler vise znacio nego sto ces platiti nesto vise za registraciju...
Nosac za sidro sto je prelazio preko pramca 25cm na kumovom brodu prilikom registracije su upisali u plovidbenu u povecanu duzinu plovila...
-
Znam da promena tih dimenzija znači izlazak iz klase mikrotonera ja sam već izašao iz te klase jer su mi i jarbol i površina jedara van te klase ali me ne zanima jer se ne takmičim . Elem spoljne dimenzije se i ne moraju preći ( mislim dužina i širina ) ali bi opet nadogradnjom moglo da se izmene dimenzije čamca , jedrilice , broda kako god , recimo širina trupa konkretno na mikrotoneru može da prati najširi deo na bokovima broda skroz do krme . Isto može da se uradi i do pramca što bi zahtevalo kompletnu zamenu oplate na trupu sem na bokovima , znači dimenzije bi ostale a nadvodje bi bilo dosta šire . Neću sad zalaziti u detalje kostruisanja i izrade mene zanima šta bi tražili na registraciji jer je u okvirima mera koje su navedene u plovidbenoj dozvoli a opet bi se očigledno videlo da nije kao ostali mikrotoneri . Što se tiče bezbednosti vi možete kupiti kantu koja ima plovidbenu dozvolu njom potpuno legalno izaći na neko manje nevreme gde može da se raspadne i potone pa nikom ništa jer nisam siguran da bilo ko gleda u kavom stanju su plovila . Recimo i da hoće svi imaju unutra neke zidne i podne obloge pa ne može da se vidi i da li je negde nešto loše , ja moram najbolje da znam u kakvom stanju je moje plovilo i da ne dodjem u pogibeljnu situaciju sa mojim lošim konstrukcijama i inovacijama .
-
Pozdrav drugari. Temu sam pročitao ali idalje mi je nejasno oko registracije samogradnje. Ćale ima u planu kupovinu nekog čamca sa kabinom, činimi se duž 8,5m, ali čamac je bez ijednog papira. Prvo smo čuli da je sve to moguće obaviti po principu "dva svedoka". Da bismo bolje proverili pozvali smo kapetaniju Beograd i rečeno nam je da sve to više ne važi i da su sada mnogo rigorozniji. Za početak je neophodan tehnički crtež koji će overiti neka ovlašćena firma.
Mene zanima da li neko ima primer tog crteža, pošto sam načuo da se radi u AutoCad-u?
-
Nisam siguran da li ce to moci da se registruje.
Idi u kapetaniju, bez njihovog uputstva nista ne preduzimaj.
Svi sada pokusavaju da se otarase neregistrovane samogradnje 7645218764198
-
Realno kad vidis sta se pojavljuje po oglasima zaista skapiras da se mora uvesti neki red, e sada ko i sve kod nas, ima plovila koja su ok a nece moci da se registruju a ima i opsnih koja su po starom sistemu registrovana. I dalje van Beograda a i u bgd 90% plovila nije registrovano. Splavovi su posebna prica, recimo pored splava Srbija vode je nesto sto verovatno nije bilo nikad registrovano a ima barem 250 kvadrata, lazi se 10 metara od njih, izmedju brankovog i tramvajskog mosta
-
Ocigledno je da u ovom momentu Kaetanije ne rade po nekom utvrdjenom pravilniku (ako ima takav), posto je u svakoj Kapetaniji razlicito... Negde se samogradnja moze registrovati po starom, negde traze crtez i projekat od brodskog inzenjera,negde...
Mislim da je krajnje vreme da se to usaglasi i da se tacno zna sta je potrebno za registraciju bilo kog plovila...
A 100% se slazem sa ovim sto je broker975fx napisao. Neki red je potrebno uvesti, pa bilo kako bilo...
-
Samo da pitam: sta li su svedocila ta dva svedoka kod registracije samogradnje?
PS
Ovo ne pitam zbog Zox-ovog posta, jer njegove postove duze od 4 recenice i ne citam, posto odmah znam o cemu ce da pise, a ta tematika me u opste ne interesuje 56568
-
Кад сам ја правио приколицу за чамац, два сведока су у месној заједници потписала изјаве да сам сам правио приколицу од материјала који сам сам купио.
То су потписали и то је било довољно да се обави технички преглед, човек с Машинца изврши преглед, укуца ПУС и изда атест на основу којег је приколица регистрована.
Добио сам саобраћајну, налепницу и таблицу.
И све је било у реду.
А онда је прошло годину дана, саобраћајна истекла, ја био заузет и прошло више од 30 дана од истека важности регистрације.
Кад сам поднео захтев за продужење регистрације - не може! Нови закон ступио на снагу. Рекли ми тамо на техничком: "Ех, да сте дошли пре фебруара, пре ступања на снагу закона, имали би своју приколицу!"
И тако, сад више није регистрована... Ко ми је крив што сам имао преча посла од продужетка регистрације приколице за чамац?
-
Кад сам ја правио приколицу за чамац, два сведока су у месној заједници потписала изјаве да сам сам правио приколицу од материјала који сам сам купио.
Eto, a da si pravio od materijala dobijenog na poklon - nista od registracije... Ne daj Boze od ukradenog , da su posvedocili hvauWJRFKLADSHF
Tako je bilo i s dva svedoka za registraciju motora bez papira. Posvedoce da ti je jednog dana neko ubacio motor u supu i pobegao glavom bez obzira i ti sad, sta ces da radis, nego da registrujes.... sha
Ta dva svedoka, po meni su vrhunac gluposti koji je neko mogao da izmisli...
-
Slabije pratim na času... Kakve veze ima kupovina polovnog čamca koji nije uveden u upisnik i nije registrovan (nema utvrđeno pravo vlasništva i tehničku ispravnost), sa registracijom samogradnje, odnosno sa pribavljanjem svedočanstva o gradnji (novog) čamca za sopstvene potrebe?
-
Терца,
Колико сам ја разумео, то је оно наше - хајде да се снађемо!
Људи имају чамце за које немају никакве папире и сад желе да их пријаве (читај: легализују).
Изгледа да су до сада такве чамце регистровали пријављујући их као самоградњу.
Ако би се важећи закон о самоградњи примењивао онако како је написан, нико више не би могао да региструје такве чамце.
Овим закон се заиста уводи ред, праћење самоградње од почетне идеје до регистрације.
Да ли то нама одговара или не, то је друго питање.
Закон је ступио на снагу, ако се не варам, 2013. године и већ четири године не би требало да се врше регистрације самоградње уколико закон није испоштован. А изгледа да се то у неким капетанијама радило...
Мислим да они који су пре ступања на снагу овог закона имали регистроване чамце не би требало да имају проблема јер су њихови чамци већ у уписнику. Проблеме имају само они који чамце никад нису регистровали. Неки од њих чамце су заиста правили сами, неки су их купили јефтино (ту је могло да се деси и да је чамац био предмет крађе!) а сад би хтели да их по први пут упишу у уписник и региструју.
-
Pozdrav, veoma sam nov u nautici, svega dve sezone, pa sam svremena na vreme koristio camac od kuma za relaksaciju na vodi. naime zimus sam porucio nov camac, trebalo bi za 5-7 dana da bude gotov (predator 495 iz Beske) pa me zanimaju sledece stvari oko registracije plovila ako mozete da mi pomognete. video sam da je se promenilo vreme registracije, sada je na 3 godine umesto kao ranije na jednu. mene zanima kako ja sada mogu nov camac da registrujem, kapiram dobicu papire od proizvodjaca, papire od motora imam vec. da li se u Kapetaniji zakazuje, da li mogu doploviti ne registorvanim plovilom ili ga moram nakaciti na prikolicu pa kod njih. znam da sve ovo mozda nekima zvuci smesno, ali cisto trazim neku pomoc pre nego li odem kod njih dole u kapetaniju pa da ne pocnu da me gadjaju nekim terminima koje prvi put cujem. hvala unapred i jos jednom se izvinjavam ako krsim neki protokol foruma. pozdrav Milos
-
Miloše dobro došao, običaj je da se novi članovi predstave u posebnoj temi, kažu nešto o sebi, svom čamcu, gde plove ili gde će ploviti. Lepo je videti i slike čamca. Sad pošto ti još nisi preuzeo čamac, što se mene tiče oprošteno ti je kgk.
Registraciju čamca sam obavio pre neki dan, i jeste na tri godine. Najbolje je kada dobiješ čamac i papire za isti, da sve to odneseš u kapetaniju po mestu prebivališta, mislim papire. Oni će ti tamo reći da li su ti papiri u redu, ako nešto nedostaje da dopuniš. Čamac bi trebalo da pregledaju, najoblje je ako ti je u nekoj marini, tamo oni organizuju tehničke preglede. OSOBLJE MARINE ZNA RASPORED. Kad ti pregledaju čamac sastaviće zapisnik, dati ti takse koje treba da uplatiš, kad uplatiš sve papire ponovo u kapetaniju, gde će ti uraditi plovidbenu dozvolu na tvoj ime, sa podacima čamca i motora u njoj.
-
hvala puno, upravo zvao marinu, kada sam procitao post, sve moze da se kod njih ili preko njih da se sredi. a i to mi je najbitnije a ne da se mlatim po salterima, te fali ono te fali ovo. slike postavljam cim bude gotovo plovilo-) hala jos jednom