Moja Ladja
E, ovako treba... => Brodogradnja => Materijali za brodogradnju => Temu započeo: Kapetan 08, 06, 2010, 02:38:32 pre podne
-
Na netu se preporucuje za gradnju u speru koriscenje "Bronze Fastening Kit:"
(http://www.boatdesigns.com/images/68-000.JPG)
Koliko sam shvatio ovi srafovi ne moraju da se vade iz spera jer nece truliti i tako naskoditi speru ...
Zna li neko ima li tih bronzanih srafova kod nas i kakva im je cena ?
Ima li nesto bolje od njih ? Prohromski ?
-
Vidjao sam ih po bolje snabdevenim gvozdjarama a cini mi se i u FIS-u kad smo bili u Brckom. Ne secam se cene, ali mislim da ne odstupa mnogo od obicnih srafova.
A sto ne vidis sa Busom da li moze da ih nabavi?
-
Koliko sam shvatio ovi srafovi ne moraju da se vade iz spera jer nece truliti i tako naskoditi speru ...
Kako to mislis da srafovi trule i time naskode speru?
Na kraj krajeva ti ces sve zastiti epoksijem.
-
na vise mesta na netu sam nasao ili bronzani ili vaditi posle lepljnjea epoxijem , mislim da je i pera vadio srafove...
danas sam se cuo sa Roncem i predlozio je mesingane ili prohromske nije ni to losa ideja...
-
Kap nemoj da kupuješ bronzane , uzmi obične i vadi ih. Ima malo više posla i morač da gituješ rupe posle ali je bolje tako veruj mi.
-
Kap nemoj da kupuješ bronzane , uzmi obične i vadi ih. Ima malo više posla i morač da gituješ rupe posle ali je bolje tako veruj mi.
dule razmsiljao sam i o tome ali postoje dva razloga da ostavim srafove , prvi je da sam ja jako los majstor pa ako jos vadim i gitujem to tek nece na nista da lici :sorry: drugi je da na vecini mesta na netu preporucuju da se srafovi ostave (naravno bronzani ili recimo prohrom, mesing)
-
Kap nemoj da kupuješ bronzane , uzmi obične i vadi ih. Ima malo više posla i morač da gituješ rupe posle ali je bolje tako veruj mi.
I ja sam čuo ovo. Izgleda da je pola ljudi da se vade a pola da se ostave. Dule, jel' može neki argument za vadjenje šrafova ?
-
Pa lakši ti je brod bez šrafova! Hahahahaha. Šalim se, nema tu argument za ili protiv, kako sam ja čuo obični šrafovi koji ostanu u šperu ili između slojeva vremenom rade i šper oko njih se odvaja. Inače i ovo za težinu ima neki rezon, primer ti je krov Yastoga u koji sam zašrafio i odšrafio preko 600 kom pa ti sad vidi, oplata krova u 3 sloja pa puta 600 .....
-
na koliko cm ste rokali srafove?
da li to steti sper ploci toliko busenje pogotovo sto je urpavno na slojeve (rebra) ?
-
nisam strucan ali ja bi ih otavio...:) naravno neke nerdjajuce, mesing,bronza, prohrom...deluje mi kao poprilican posao povaditi sve te srafove a niko ne moze da kaze tacno zbog cega...
-
Ako zanemarimo tezinu i ja bih ih ostavio. Ovako laicki gledano, nesto mi ne pije vodu da ce zasrafljeni paneli da se odvajaju, a nezasrafljeni nece.
-
ja sam po prirodi lenj pa cu ako ne bude neko misljenje protiv ostaviti srafove... sa druge strane taman smo razbili strukturu drveta srafljenjem a sada treba da ih vadimo i opet ostecujemo strukturu , a mislim da ce drvo malo da implodira kad izvadim sraf ...
-
Ako zanemarimo tezinu i ja bih ih ostavio. Ovako laicki gledano, nesto mi ne pije vodu da ce zasrafljeni paneli da se odvajaju, a nezasrafljeni nece.
pa to i meni bode usi...nije logicno, pod uslovom da je sraf nerdjajuci i vremenom ne propada, nema sanse da ce se bolje drzati ploce ukoliko su srafljene pa im povadis te srafove nego ukoliko ih ostavis...nesto tu meni smrdi...:)
-
evo ga misljenje za vadjenje koje mi se svidja :good:
dule nabacio si mi dodatni posao , posto cu verovatno posle ovog da udjem u projekat pravog broda a na njemu ne bih ostavio strafove ni pod razno posle ovoga sto je napisao dule, onda cu morati da vadim i sa ovog test camca...
-
to da drvo radi oko srafa a neradi oko gita i nema bas mnogo logike
-
to da drvo radi oko srafa a neradi oko gita i nema bas mnogo logike
:good: Upravo tako, sraf je yanemarljivo mali da bi pravio probleme, druga je prica da se lipe neke trake ili sl. sto ima neku duzinu.
Ja isto nevidim neki razlog zasto bi trebalo vaditi srafove, sto neznaci da ih nema. A evo i jednog rayloga da za ostavljanje, kada se probusi sper i potkonstrukcija, slabi se materijal (zanemarljivo ali se slabi) na zatezanje i na pritisak, ukoliko je ostao sraf u rupi onda on prenosi pritisak pa je oslabljen materijal samo na zatezanje.
Bitno je da se pre srafa izbusi rupa, jer kad se srafom pravi i rupa onda se drvo malo "cepa", iliti razdvaja po godovima oko srafa.
Mozda bi mogli da posluze i srafovi za gips-kartonske ploce, oni su takodje malo otporniji na koroziju od obicnih srafova, a prilicno su jeftini.
-
i sta sada :suicide:
-
Kap,
vadi te šrafove... kakav god da je metal on vremenom reaguje drugačije od drveta na temperaturne i druge uticaje, pa se drvo, bez obzira što je šperka "povuče" oko materijala i oslabi takav spoj. Drugo, kada epoksi uhvati nema šrafa koji tako može da drži slojeve. I treće, šrafovi se koriste po celoj površini oplate da bi ravnomerno privukli slojeve po celoj površini. Šta ćeš sa delom šrafa koji viri unutra?
Amerikanci često koriste inox klamerice i pneumatsku heftalicu za spajanje, pa onda valjda seku višak klamerice sa unutrašnje strane brusilicom ?!? Najpametnije je da nađeš PVC klamerice za pneumatsku heftalicu, one ne moraju da se vad, ali mislim da ih nećeš naći ovde... a svakako ti se neće svideti cena.
Najjednostavnije, efikasno i najjeftinije rešenje su šrafovi, šrafilica i udri...
-
interesuje me sta Giga misli o ovome....covek je probao sve varijante, krenuo je laicki i konkretno testirao u praksi ...ovo sa PVC klamericama zvuci kao kompromisno resenje...mislim da cena ne moze da bude toliko visoka ako ti ustedi poprilicno vremena za vadjenje srafova, gitovanje...ili ako ti skrati vek plovila...
e, a da li je moguce da niko ne zna sta treba da se radi i zasto, kap, nisi valjda prvi koji radi u toj tehnici camac?! ja stvarno nemam pojma ali ima ljudi sigurno koji su to radili i pre vise godina ili koji se profesionalno time bave...pretpostavljam da znaju odgovor sa argumentima ili su u praksi doziveli neku varjantu
-
pero 10x, jel znas mozda gde imaju te pvc klamerice mislim da je to idealno resenje sto se tice udobnosti i brzine izrade a opet dobijam efekat gitovanja , naravno ako nije sxtremno skupo , za nedelju dve idem do madjarske pa mozda i tamo pazarim istu
captjerri problem je sto i na internetu ne postoji koncenzus oko cele stvari ... momci od kojih smo kupili planove preporucuju Bronze kit koji imaju i u ponudi ...
-
preporucuju Bronze kit koji imaju i u ponudi ...
mislim da bas zbog toga ne mora da znaci da su u pravu... onda ove Perine PVC su idealno resenje...
-
Kap,
pojma nemam gde imaju da se kupe, nismo mnogo gubili mnogo vremena tražeći ih...
Ako nađeš nešto pametno, javi...
-
Sto ne uzmes PVC srafove,jaki su kao celicni,ne korodiraju,a cena zanemarljiva.
-
Epoksi se ne hvata za PVC, treba imati i to u vidu...
-
Ja ne zašto ljludi vole da zakomlikuju proste stvari. Kap uzmi lepo obične šrafove u Wuth-u i šrafi i vadi. Ako je problem doći ću ja da ti pomognem. Brozani šrafovi , Inox klemerice i ostali su verovatno dosta skuplji a i teško ih je naći. Ne komplikuj sebi život za tu razliku u ceni kupi malo bolju Akumulatorsku šrafilicu i rešen problem.
-
Ja ne zašto ljludi vole da zakomlikuju proste stvari. Kap uzmi lepo obične šrafove u Wuth-u i šrafi i vadi. Ako je problem doći ću ja da ti pomognem. Brozani šrafovi , Inox klemerice i ostali su verovatno dosta skuplji a i teško ih je naći. Ne komplikuj sebi život za tu razliku u ceni kupi malo bolju Akumulatorsku šrafilicu i rešen problem.
A srafove kupis kod Buse i posle mu ih vratis da ih proda u pola cene!! :dance: :preved:
-
Ja ne zašto ljludi vole da zakomlikuju proste stvari. Kap uzmi lepo obične šrafove u Wuth-u i šrafi i vadi. Ako je problem doći ću ja da ti pomognem. Brozani šrafovi , Inox klemerice i ostali su verovatno dosta skuplji a i teško ih je naći. Ne komplikuj sebi život za tu razliku u ceni kupi malo bolju Akumulatorsku šrafilicu i rešen problem.
A srafove kupis kod Buse i posle mu ih vratis da ih proda u pola cene!! :dance: :preved:
EVO REŠENJA !!!!!
-
Kapetane,uzmi i eksere samo pocni vec jednom :).
-
Ja mislim da je Dule pravilno ukazao na problem ili bar jedan od problema u slucaju ostavljanja srafova. Prilikom srafljenja rupu treba upustiti toliko da povrsina glave srafa bude ispod povrsine spera, pretpostavljam oko pola mm. Kad naneses pola milimetra gita pa epoksi preko toga, postoji mogucnost da usled temperaturnih dilatacija dodje to pucanja tih pola mm gita i epoksija na gitu, tako da ce se na camcu posle izvesnog vremena ocrtavati sve glave srafova, a kroz te prskotine ce polako prodirati voda u konstrukciju.
Drugi problem se javlja kada se srafovi vade. Te rupe treba ispuniti nekim ispunjivacem, recimo da ces koristiti aerosil kao najbolje, ali najzahtevnije resenje po pitanju rmbanja. Prilikom ispune u rupama ne bi trebalo da ostanu mehuri vazduha. To nije problem ako se radi o desetak srafova, ali ako se radi par hiljada onda je to opasan i dosadan posao.
-
koliko sam ja video po planovima skoro sve se lepi ... srafovi su samo za oplatu korita... i eventualno za kabinu
-
Rupe od šrafova se popunjavaju epoksi gitom - epoksijem sa puniocem 407 (west)
pa se cela površina epoksira, pa ravna, pa opet gituje 407icom, pa kad dobije željeni oblik radi se platno i finalni sloj epoksija...
-
Ja mislim da je Dule pravilno ukazao na problem ili bar jedan od problema u slucaju ostavljanja srafova. Prilikom srafljenja rupu treba upustiti toliko da povrsina glave srafa bude ispod povrsine spera, pretpostavljam oko pola mm. Kad naneses pola milimetra gita pa epoksi preko toga, postoji mogucnost da usled temperaturnih dilatacija dodje to pucanja tih pola mm gita i epoksija na gitu, tako da ce se na camcu posle izvesnog vremena ocrtavati sve glave srafova, a kroz te prskotine ce polako prodirati voda u konstrukciju.
Drugi problem se javlja kada se srafovi vade. Te rupe treba ispuniti nekim ispunjivacem, recimo da ces koristiti aerosil kao najbolje, ali najzahtevnije resenje po pitanju rmbanja. Prilikom ispune u rupama ne bi trebalo da ostanu mehuri vazduha. To nije problem ako se radi o desetak srafova, ali ako se radi par hiljada onda je to opasan i dosadan posao.
Eto, ovo je sasvim racionalan i opravdan razlog za vadjenje srafova. Dakle: "SCHRAUBEN RAUSS!!!"
:drinks:
-
jbm ti srafove, procitah ceo postupak izrade yastoga zbog njih :)
sad kad sam lepo sve procitao i kad je Barba nasao problem koji poprilicno moze da zezne stvar a to je bas to upustanje glava mislim i ja da bi trebalo da ih vadis...nije za igrati se sa tim da ti ostane neka glava srafa preko li da neku vise upustis a precizno upostanje glava (rupe) za hiljadu i kusur srafova je, cini mi se, vece cimanje nego povaditi ih...
Pero druze, posteno ste se vi namucili tamo, nije to ni malo lak posao a potrebna preciznost i pedantnost su vam na zavidnom nivou...svaka cast !!!
-
Eto, ovo je sasvim racionalan i opravdan razlog za vadjenje srafova. Dakle: "SCHRAUBEN RAUSS!!!"
:drinks:
znaci da ponovim "SCHRAUBEN RAUSS!!!"
-
Peri nisu potrebne pohvale. Uradio je posao bas kako treba i to je to.
Nevolja je u tome sto je on podigao standarde za nasu samogradnju pa ce svi nastojati da urade kako treba i mora. Jer... uvek je tu ono - pogledaj Jastoga :)
Pokazao je svima kako se radi.
Majstori, na vas je red
Tako je, Pera je to uradio tako kako je uradio. Prateci postupak izrade ne stice se utisak da je to nesto posebno komplikovano, ali eto banalan primer sa srafovima ukazuje koliko je svaki segment izrade bitan i koliko moze da bude problematican. Ocigledno je da brodogradnjom ne moze da se bavi bas svako ko ima radionicu i svajs aparat od 100 evrica.
Verujem da ni Pera ne moze da garantuje da je prvi Yastog uradjen savrseno, da nema manjkavosti, pogresnog pristupa i gresaka u smislu da taj camac moze da bude jos bolji. I ja bih licno voleo da Yastog bude zacetnik jednog novog, ozbiljnijeg, pristupa izgradnje camaca u obnovi "rekreativne" flote u Srbiji.
-
Citat: Dule danas u 13:20:57
Peri nisu potrebne pohvale. Uradio je posao bas kako treba i to je to.
Nevolja je u tome sto je on podigao standarde za nasu samogradnju pa ce svi nastojati da urade kako treba i mora. Jer... uvek je tu ono - pogledaj Jastoga
Pokazao je svima kako se radi.
Majstori, na vas je red
Citat: Barba danas u 13:59:37
Tako je, Pera je to uradio tako kako je uradio. Prateci postupak izrade ne stice se utisak da je to nesto posebno komplikovano, ali eto banalan primer sa srafovima ukazuje koliko je svaki segment izrade bitan i koliko moze da bude problematican. Ocigledno je da brodogradnjom ne moze da se bavi bas svako ko ima radionicu i svajs aparat od 100 evrica.
Verujem da ni Pera ne moze da garantuje da je prvi Yastog uradjen savrseno, da nema manjkavosti, pogresnog pristupa i gresaka u smislu da taj camac moze da bude jos bolji. I ja bih licno voleo da Yastog bude zacetnik jednog novog, ozbiljnijeg, pristupa izgradnje camaca u obnovi "rekreativne" flote u Srbiji.
Ovo bi sad trebalo vratiti u temu Dunja 2...
Upravo je to bio jedan od ciljeva projekta Yastog. Pokazati da nije komplikovano baviti se samogradnjom ili malom brodogradnjom uz malo pedantnosti i mnogo truda i strpljenja.
Siguran sam da prvi Yastog nije urađen savršeno. Nema tu nekakvih velikih konstruktivnih propusta, ali ima stvari koje smo mogli da utadimo bolje, brže ili efikasnije. Zato mogu da garantujem da će svaki sledeći koji budemo radili za tržište biti barem u nekim detaljima bolji od moje Dunje 2. Ali je trebalo od nečega krenuti, i ja sam svesno i sa velikim elanom "pristao" da prvi Yastog bude moj.
Uostalom, da ne bi www.yastogboats.com (http://www.yastogboats.com), sumnjam da bi se Kap uhvatio da pravi Barracudu od špera...
Tu smo da razmenjujemo iskustva, i da plovimo...
-
Uostalom, da ne bi www.yastogboats.com (http://www.yastogboats.com), sumnjam da bi se Kap uhvatio da pravi Barracudu od špera...
Tu smo da razmenjujemo iskustva, i da plovimo...
:good: iskreno nahvalio sam te u par tema sto se tice sajta , al sad sam zedan informacija kojih nema na sajtu a to su drugi metodi tipa poliester , sendwich sa foam-om.... neverovatno je komplikovano doci do kvalitetnih informacija na nasem trzistu za te materijale .. i koga god da pitas svi hvale ono sto imaju na rafu :)
-
da ne bude zabune ... ja bih se drzao lima da nisam video kako ovo peri lako ide .. tu perinu lakocu pomnozio sam sa mojom lenjoscu i resio da krenem :good:
kada zavrsim ovaj camac onda cu uporediti i znacu odmah od cega cu da pravim veliki :)
-
Ja šrafove nisam vadio, ali nisam radio od spera, već od letvica, kod mene je meso 2cm i sve se plastificira obostrano, tako da nema potrebe da se vade srafovi. Moje mišljenje je da, ako se ne plastificira platnom trup, onda treba vaditi šrafove.
-
Tema je zanimljiva a mozda je i stara da nesto napisem mada zelim da dodam svoje iskustvo u nadi da pomognem.
Evo ime jedne radnje mozda vec i znate sa bogatom ponudom srafova IBM oni su na adresi Prva pruga ali ne zna broj mislim da moze preko neta da se nadje.
E sed posto koristim srafove za neke radove i vadim ih posle. Koristim srafove za gips ploce oni su mi se odlicno pokazali jer imaju dobru glavu i samo teleo je od kvalitetnog celika.
Primetio sam da drugi nisu takvog kvaliteta a pogotovo ako se koriste prohrom oni su meksi pa cim preskoci srafciger posle ga je tesko izvaditi.
A mesingani pogotovo oni su jos nezniji.
U sadanjsnje vreme su se pojavili noviji modeli srafova koji su od istoga materijala kao ovi za gips. A i cena im je dosta pristupacna.
Pozz