Moja Ladja
E, ovako treba... => Brodogradnja => Planovi za plovila => Temu započeo: zoki 13, 03, 2014, 20:14:19 posle podne
-
Pozdrav svim ljubiteljima camaca i brodova posebno onima koji ih prave,ja sam od skoro pristupio izradi plovila na jedan ozbiljniji nacin i pokazalo se kao ispravna stvar.O cemu se radi,naime poceo sam da koristim Solidworks za dizajniranje brodova i pokazalo se da je to pun pogodak,bukvalno pravim sve u njemu od kostura broda unutrasnjeg enterijera do testiranja zavrsenog broda na otpor vode,a pri tome dobijem u gram tezinu broda i specifikaciju materijala.Evo par slicica iz Solidworksa...
-
Svaka čast, Zoki.
Da li ste vi to neki profesionalac - inženjer brodogradnje ili je to rad iz ljubavi?
Da li možete takve stvari da uradite i za ostale članove foruma i da li biste takve usluge naplaćivali ili bi to bilo onako - kako mi volimo - za dušu?
-
Ne nisam inzinjer,jednostavno sam seo i savladao solidworks i kada sam shvatio da u dizajniranju broda pomocu tog programa mogu da napravim bukvalno ono sto zelim tj.kakav brod zamislim,a pri tome i da izvrsim sva testiranja i na kraju da dobijem tehnicke crteze svakog dela broda.Iskreno ne radim projekte za pare vec za svoju dusu,program kao program nije tezak da se savlada tako da preporucujem svima koji prave camce i brodove da ga nauce.I sto je najvaznije kada uradite projekat znacajno cete ustedeti na materijali jer svodite na minimum visak materijala.
-
Postaviću vam jedno pitanje koje može da liči na onaj vic kad je čovek u fabrici za preradu mesa u kojoj na jedan kraj udje konj a na drugi izadje kobasica pitao: - A da li može da udje kobasica a izadje konj?
Može li u tom softveru da se uradi crtež postojećeg, već napravljenog čamca i da se izvrše ta "testiranja"?
Pitam jer mislim da bi neki od nas bili zainteresovani, naročito mi koji smo nešto gradili i nadogradjivali, da saznamo šta "nauka" kaže o našem poslu i koliko su nam dobri i bezbedni čamci.
Moglo bi to da pomogne u narednom periodu i onima koji treba da registruju čamac iz samogradnje - imali bi kvalitetan crtež, planove, dakle, osnovu za onaj izveštaj koji po novim propisima mora da bude deo postupka registracije.
-
Pozdrav svim ljubiteljima camaca i brodova posebno onima koji ih prave,ja sam od skoro pristupio izradi plovila na jedan ozbiljniji nacin i pokazalo se kao ispravna stvar.O cemu se radi,naime poceo sam da koristim Solidworks za dizajniranje brodova i pokazalo se da je to pun pogodak,bukvalno pravim sve u njemu od kostura broda unutrasnjeg enterijera do testiranja zavrsenog broda na otpor vode,a pri tome dobijem u gram tezinu broda i specifikaciju materijala.Evo par slicica iz Solidworksa...
NE
-
Pa evo da odgovorim na pitanje LSI,u principu mozemo postojeci brod napraviti u solidworksu i uraditi testiranja ,videti jacinu trupa tj. pri kojoj sili puca korito pri udarcu u nesto,itd,ali ako je fabricka izrada broda za tim nema potrebe.A sto se Zakerala tice da u SW jedina mana je razvoj limova,ali kada se kostur broda uradi lim je lako seci na licu mesta kad se postavi na kostur.Sve ostalo u SW je ok cak i instalaciju na brodu radim u SW kao i sve animacije kruznih kretanja i kretanja po x,y osi.
-
Da li je konj ili top sve mi je jedno sta ko misli ja vec imam jedan brod narucen koji radim,i covek je prezadovoljan sa svim ,od kvaliteta radova do tehnicke dokumentacije koju ce dobiti...
-
Ne mogu da se ne smejem na ovu konstataciju. Pa ti koristis konja da ti nosi granate, ali top vuces sam.
vidi ja naucio da radim 3D u LightWaveu.... iako ima mnogo jednostavnijih programa , kada mi nesto treba palim LW... ko sta nauci to i koristi ...
-
Sta se dogadja sa ovom temom? Zasto se uklanjaju postovi?
-
A da se opkladimo da ti to sto pricas sigurno ne radis....
A ostale molim da ne padaju na te fore. Da je to tako lako, sto bi ljudi ucili skolu?.......
-
Programa ima razlicitih i to zato sto su im primene razlicite. Solidworks, AutoCAD i slicni su nezamenljivi u smislu projektovanja enterijera, instalacija i svega drugog sto dodje na brodu, ali za modeliranje trupa broda postoje drugi specijalizovani programi koji to mnogo bolje (i jednostavnije) rade.
Znaci ... koga zanimaju plovne karakteristike nema nikakve svrhe da se bakce sa CAD programima. Ima nekoliko veoma dobrih i besplatnih programa koji to savrseno dobro rade. FreeShip/DelftShip za pocetak.
E sad ... koga zanima projektovanje enterijera i izrada tehnickih crteza, nece moci da prodje bez nekog CAD programa, bio to Solidworks ili neki drugi.
-
Sta se dogadja sa ovom temom? Zasto se uklanjaju postovi?
Ja sam uklonio svoje postove, posto nemaju smisla, ocigledno je da covek izuzetno vlada materijom.
P.S. dobijam ospice od ovih verifikatora za postove.
-
Sta se dogadja sa ovom temom? Zasto se uklanjaju postovi?
Ja sam uklonio svoje postove, posto nemaju smisla, ocigledno je da covek izuzetno vlada materijom.
P.S. dobijam ospice od ovih verifikatora za postove.
a bre odem da cuvam koze jedan dan i oma neka situacija... vrati postove i obavezno otvori novu temu sa projektima... a verifikatori se gube posle 5te poruke... na zalost morali smo da ih uvedemo zbog botova...
-
Nema situlacije sajkaca,
A verifikacije sam imao iako sam dogurao do 10-tog posta m4.
-
Nema situlacije sajkaca,
A verifikacije sam imao iako sam dogurao do 10-tog posta m4.
smanjeno na 5 komata ... :)
-
Evo recimo kako izgleda simulacija protoka vode kroz Jet mlaznicu...
-
Super izgleda ali za prijavu projekta samogradnje jugoregistru potreban je proracun stabilnosti plovila a ne simulacija protoka kroz mlaznicu. Ajd okaci kako izgleda proracun stabilnosti plovila iz Solidworksa.
-
Znaci ... koga zanimaju plovne karakteristike nema nikakve svrhe da se bakce sa CAD programima. Ima nekoliko veoma dobrih i besplatnih programa koji to savrseno dobro rade. FreeShip/DelftShip za pocetak.
Uf, drndao sam freeship 3 sata i nisam uspeo da napravim najobičniji taban oops
Tako da je jednostavan verovatno za one koji se time bave, ja odustao. Ne zanima me toliko sajkaca
-
Treba malo vremena ali se isplati ... ja sam sve spremio ... maltene poceo ali mi nepredvidjeni dogadjaji izbise pare iz dzepa pa cekam sledecu godinu.
-
Nije program uposte tezak samo malo truda i ide ko podmazano. Nego Vlajko jel to full verzija ili demo?
-
DelftShip ... free verzija koja se moze skinuti sa njihovog sajta uz besplatnu registraciju.
FreeShip izgleda kompletniji ali mi je pravio probleme pod Linux-om (wine). Oba programa su veoma slicna i poreklo im je zajednicko. Lik koji sada stoji iza DelftShip-a je svojevremeno bio glavni programer za razvoj FreeShip-a. Pre N godina se odvojio i napravio komercijalni proizvod (DelftShip) dok je FreeShip ostao Open-Source, znaci po definiciji besplatan.
-
DelftShip se nekada zvao FreeShip koji je bio samo probna verzija.
Nikakav lik ne stoji iza toga, nego katedra za brodogradnju Delftskog univerziteta u Holandiji.
Inace jako dobar i ozbiljan program koji se i kod nas na fakultetu izucava. Daje pregrst podataka potrebnih za projektovanje.
Samo te podatke treba protumaciti i iskoristiti za dobijanje odgovarajuce forme broda.
To sto je brod modeliran u DelftSipu ne znaci da je dobar. Tamo se moze izmodelovati kako dobro tako i lose.
Stvar je u podacima koje on daje, a oni laicima nisu bas razumljivi.
Sve u svemu, za svaki camac u koji se ulaze iole ozbiljna kolicina novca, potpuno je besmisleno ne angazovati inzenjera.
Inzenjer ne mora da projektuje ceo camac, on moze da pogleda model, da preporuku, ispravi greske (sto i ne mora da bude skupo)............
-
oops
Lik se zove Martijn Van Engeland i po profesiji je programer (Marine software developer, specijalnost Delphi) iako se pojavljuje i kao istrazivac u Delft Institutu (http://nl.linkedin.com/pub/martijn-van-engeland/88/85b/1ba (http://nl.linkedin.com/pub/martijn-van-engeland/88/85b/1ba)).
FreeShip postoji vec jako dugo kao community (open-source) projekat i Martijn je godinama bio vodja tima dok 2007 nije presao u komercijalne vode (vidi http://www.boatdesign.net/forums/design-software/free-ship-continues-delftship-15607.html (http://www.boatdesign.net/forums/design-software/free-ship-continues-delftship-15607.html)) i nastavio nadogradnju freeship-a sa novim funkcijama ali sada pod imenom delftship (http://www.delftship.net/ (http://www.delftship.net/)).
Ljudi koji su radili na freeship-u su nastavili bez njega i freeship je od 2007 do danas doziveo brojne nove verzije i poboljsanja (vidi http://sourceforge.net/projects/freeship/ (http://sourceforge.net/projects/freeship/)).
Posebna struja se izdvojila na radu freeship plus-a takodje kao open-source projekta i on se moze skinuti na http://hydronship.net/ (http://hydronship.net/) - ovo je najkompletnija verzija od sve tri besplatne varijante.
Sva tri programa su nastala iz originalnog freeship-a. Inace osnovna razlika za nas amatere je u tome sto freeship moze da "razvije" korito broda na limene table i napravi CAD fajlove za secenje. Delftship varijanta to ima samo u verziji koja se placa.
-
Crtam i u Free!Ship-u i u DelftShip-u i u principu su identicni. Ozbiljno razmisljam da kupim profesionalnu verziju DefltShip-a jer samo ta verzija ima razvijanje limova i jos neke dodatke koje besplatne verzije nemaju. Free!Ship ima razvijanje limova i radi dobro ali opet nema neke dodatke koje ima DefltShip pro.
To su programi za modeliranje korita (doduse i kabine ) i izuzetno su lagani za koriscenje i u kombinaciji sa nekim CAD programom moze svasta da se napravi.
E sad ide ono da je ovaj posao samo za profesionalce. Doduse jeste, ali ako pogledamo koliko i kakvih camac i brocica plove po nasim rekam, a nemaju nikakav projekat zapitao sam se zasto da ne nacrtam nesto sto ce se meni svidjati pa jednom kad zaradim pare krenem u izgradnju. Hocu da podrzim svakog ko pokusa da sam sebi nesto uradi, nekog ko ce sam nacrtati i izrezati i izvariti brod, camac ili bilo sta sto mu se svidja i onakvog kako ga je sam zamislio.
-
Pre nego bilo sta krenes da seces/varis, uradi analizu stabilnosti. To je prvo i osnovno (mozda i najbitnije) a i sve sto ce ti traziti prilikom prijave projekta jugoregistru.
-
Naravno, ali dok dodje do toga proci ce puno vremena. Ovo je pre svega moja zelja, ima puno stvari da se resi dok odlucim da ista radim.
-
Pozdrav,
Ozbiljno razmisljam da kupim profesionalnu verziju DefltShip-a jer samo ta verzija ima razvijanje limova
Nemoj da kupujes full delft ship. Instaliraj Rhinoceros, ima ga krekovanog na svakom cosku, uvezi IGES u njega i razvij limove sa markirnim linijama. Jedino pazi da ti povrsine budu razvojive (developable).
Sto se tice projekta da bi dosli do krivih stabiliteta, morate da imate podatke koje su karakteristika korita i to vam daje software, ono sto je mnooooooogo bitnije, a zavisi od vas je racun tezista. Ako to u predprojektu ne izracunate dobro mnogo ce iteracija proci dok ne dodjete do kraja u projektu. Kontrola mase i polozaja tezista kako po visini tako i po ostale dve ose je najbitniji deo projekta svakog broda, pogotovo ako se radi o brzim jedinicama ili pak jedrilicama.
Sto se tice propisa kod nas je totalna anarhija u negativnom smislu. U celoj evropi registre ne zanimaju mala plovila osim masovne proizvodnje, kao sto je ferreti grupa ili azimut. Pravila za projektovanje i gradnju plovola za uzivanje su prebacena pod okrilje ISO-a i svi registri su presli na ta pravila. Samo kod nas nekakva agencija za utvrdjivanje...... (koja nije registar brodova) nesto palamudi, glumi neku pamet i ima "svoja" pravila iz vremena Marije Terezije. Tako da je veliko pitanje da li raditi po nasim, ajde da ih nazovemo, propisima ili pozvati neku od kompanija, iz zemalja u okruzenju, koje rade sertifikaciju malih plovila i obezbediti CE mark.
Nadam se da sam bio od pomoci
Pozdrav
-
Delftsheep Pro - doduše demo verziju, ali funkcionalnu, možete besplatno preuzeti sa:
http://softkeygen.net/detail.php?id=112595 (http://softkeygen.net/detail.php?id=112595)
-
Treba odati priznanje svakome za uloženi trud da se pronikne u tajne softvera, bilo koje vrste. Međutim, softver je samo alat koji olakšava postupak projektovanja.Sam softver nije dovoljan za izradu kvalitetnog projekta. Neophodna su i druga (teoriska i praktična) inženjerska znanja, koje se stiče na odgovarajućem fakultetu.
-
A sta cemo sa slinim tabanacima, sikljama, kabinasima i svime ostalim sto izlazi iz nasih dvorista? Ja potenciram na amaterskoj samogradnji i tome da se covek sam pomogne programom tj, da olaksa koliko god moze gradnju onoga sto sam zeli.
-
Ovo što sada izlazi iz naših dvorišta, toga će nažalost uvek biti u svakoj siromašnoj zemlji. Ali se za takvu gradnju treba reći da je nužno zlo. Ne treba je propagirati kao nekakvo dostignuće.
Amaterska gradnja(samogradnja) može biti kvalitetna, ako se radi po pravom projektu. Cene takvih projekata ne prelaze 1-3% od vrednosti izgrađenog plovila. Na inernetu se mogu pronaći desetine raznih projekata, za svačiji ukus, po ceni manjoj od 100e.
-
Pa pobogu zar se protiv toga ne treba boriti!!!
Sto kaze Bora, to je samo nuzno zlo. Pa ti tabanasi, siklje i kabinasi su losi, nebezbedni i neefikasni camci. U tome nema niceg dobrog.
Ne razumem zbog cega bezati od znanja i iskustva strucnih ljudi.
To o siromastvu je diskutabilna prica. Pa 5% vrednosti plovila moze svako da izdvoji za sigurnost, efikasnost, dugotrajnost svoje investicije.
Pa inzenjer ce ti napraviti bas to sto ti hoces, sto si nacrtao i zamislio kako tebi odgovara, samo sa minimalnim izmenama.
A vrlo verovatno bi i ustedeo u nekim slucajevima, na kraju krajeva lakse ces prodati dobar brod i izvuci ulozen novac.
Gde je otislo ovo drustvo... Samogradnja je teska bolest, koja se tesko leci....
Mislim svakome sto krene u neki projekat sa "salvete" zelim puno, puno srece jer ce mu ona svakako trebati.
-
Ljudi svaka cast na preduzetnistvu !
Bilo je nekih prica da se isprojektuje jedna siklja , pa ako neko od vas moze da provuce kroz program i da CNC za limove, ili PDF za stampu na ploteru taman !
-
Imam je ja dodo
https://app.box.com/s/iimzkpidz45gh6umdqao
https://app.box.com/s/c0ksuluty7hbg4u4n1u5
https://app.box.com/s/1h62ffdztpj6kt8f8hos
E sad, siklja je bez zadnjih komora, to me je mrzelo da crtam. Ako neko bas hoce mogu i to da doradim.
Sirina u dnu je 1.4m mogu i to da suzim. Znaci sve moze pa ko zeli da je sam pravi mogu da uradim prepravke po zelji.
-
Budi jako oprezan sa razvojem limova, software ume jako da pogresi nekada. I koristi Rhinoceros umesto ACAD-a, Rhino ti je 3d flomaster dok je ACAD ipak napravljen za 2d crtanje. Komande su jako slicne. Mesh ti nicemu ne sluzi u masinstvu dok surface znaci sve.
Sto se tice izgleda, lepsi ce ti camac biti ako razmu podizes ka pramcu a nije lose i zbog talasa.
-
Ok, sinoc sam skinuo Rhinoceros pa cu probadi, trebace mi vremena da ga savladam. Ovaj camcic sam neki dan sastavio od papira i sve je ok.
-
evo sta i kako pa prosudite:
http://www.solfins.com/cms_upload/pages/files/270_solfins_-_solidworks_solution.pdf (http://www.solfins.com/cms_upload/pages/files/270_solfins_-_solidworks_solution.pdf)