Poruka od: MiletaStamat 11, 01, 2018, 14:22:12 posle podne
Nadam se da svi znate da ste odlaskom čamcem na reku učesnici u saobraćaju. U svakom saobraćaju postoje neki propisi i zakoni kao i na kopnu. Tih zakona se moramo i trebamo pridržavati, ne ulazim u priču da li su ti zakoni uvek napisani u našem interesu ili nisu. Molim neke članove foruma da ovde ne pišu da policajci nemaju pravo da zaustave plovilo, prekontrolišu ispravnost isprava i samog plovila, provere lica na istom, jer će tako dovesti pojedine nautičare u zabludi i napraviće samo sebi probleme. U jednom članu ovog zakona to lepo piše.
-Provera zastave, gonjenje, zaustavljanje, zadržavanje i sprovođenje plovila
Član 98
U obavljanju policijskih poslova na rekama i unutrašnjim vodama policijski službenik može, u skladu sa posebnim
propisima, da:
1) proveri zastavu plovila;
2) zaustavi plovilo;
3) pregleda isprave plovila i lica na plovilu;
4) pregleda plovilo;
5) goni plovilo;
6) zadrži plovilo;
7) sprovede plovilo nadležnom organu.
Gonjenje plovila iz stava 1. tačke 5) ovog člana može započeti ako se plovilo ne zaustavi nakon upućenog poziva
na zaustavljanje vidljivim svetlosnim, zvučnim ili znakovima međunarodnog signalnog kodeksa i sa udaljenosti
koja omogućava prijem poziva.
Ako se plovilo koje se goni ne zaustavi, policijski službenik dužan je da ga zaustavi manevrom ili upotrebom
drugog sredstva.-
Mnogi od nas kada odemo na reku ili prijatelji koji podju kod nas ne ponesu lična dokumenta, da li znate da se i zbog toga lice može privesti i zadržati dok mu se ne utvrdi identitet, prema tome pamet u glavu, ako vam se desi da budete zaustavljeni pokažite dokumenta koja se od vas traže i nastavite da uživate na reci.
Poruka od: zankiki 11, 01, 2018, 14:26:34 posle podne
Ne vidim zašto ne bih policajcu na reci pokazao isprave, popričao sa njim...
Ako želi nešto da pogleda i na plovilu - može.
Bilo bi lepo i da ih ima više, i da obraćaju pažnju na neke druge stvari... Pogotovo vožnju preko dozvoljene brzine u marini.
Poruka od: Kolibri 11, 01, 2018, 14:41:33 posle podne
Trenutno nemam vremena da vam detaljno kvalifikujem u čemu je problem sa ovim članom. Kad budem stigao redom ću postaviti na ovoj temi. Prvi problem u ovom članu koji bode oči je tačka 7. Da sprovede nadležnom organu.
U praksi to ne rade, već preuzmu ulogu inspektora plovidbe, sa druge strane inspekcija nema odgovarajuće resurse da efikasno radi.
Ostavljam sebi domaći da ovo precizno objasnim.
Smatram da prvo trebaju da otklone sve dileme u pravilima, a onda da ih rigorozno kontrolišu.
Poruka od: srsa 11, 01, 2018, 14:54:10 posle podne
Hvala na pokretanju teme, pošto sam ozbiljno skrenuo sa teme gde smo ovo pomenuli.
Trenutno nemam vremena da vam detaljno kvalifikujem u čemu je problem sa ovim članom. Kad budem stigao redom ću postaviti na ovoj temi. Prvi problem u ovom članu koji bode oči je tačka 7. Da sprovede nadležnom organu.
U praksi to ne rade, već preuzmu ulogu inspektora plovidbe, sa druge strane inspekcija nema odgovarajuće resurse da efikasno radi.
Ostavljam sebi domaći da ovo precizno objasnim.
Smatram da prvo trebaju da otklone sve dileme u pravilima, a onda da ih rigorozno kontrolišu.
Не видим ништа спорно у тачки 7. sha
Poruka od: MiletaStamat 11, 01, 2018, 14:54:31 posle podne
Poruka od: LSI 11, 01, 2018, 14:56:06 posle podne
Знамо да нису добри (у много случајева) и да много шта треба мењати, али док се не промени - такви су какви су и треба их поштовати.
У том контексту и полицајце, као службена лица, треба поштовати, а кад нам се учини да неке ствари нису у реду, онда, опет у складу са законом датим могућностима, указивати на њихове пропусте и неправилности у раду, које некад могу бити последица лоших закона, а некад лошег начина на који их полицајци спроводе.
На тај начин многи неспоразуми могу бити избегнути.
О лошим полицајцима и о намерној злоупотреби службених овлашћења не бих на овом месту и сад. То је за неку другу тему.
У сваком случају, добро је да се упознамо с тим која су наша права али и која су њихова права и овлашћења.
Poruka od: Kolibri 11, 01, 2018, 15:18:04 posle podne
Kod tačke 7. u slučaju kada postoji osnovana sumnja i zakonski osnov da se plovilo zaustavi i izvrši ukrcaj i postupi po čl98. i pritom ne utvrde postojanja vinosti iz oblasti koju MUP pokriva, a recimo uoče postojanje prekršaja iz oblasti inspekcije plovidbe trebaju da predaju dalji rad inspekciji plovidbe. U praksi uglavnom samo pokupe podatke i proslede inspektoru. Tako dođe do proceduralne greške, jer inspektor preduzima dalji postupak, a da nije neposredno utvrdio postojanje prekršaja. Dalje u sudskom postupku, cela priča pada jer se podaci dobijeni radom MUP patrole odbacuju kao validan dokaz na sudu.
Poenta je da nije njihov posao rutinska kontrola plovila i sprovodjenje zakona o plovidbi, već da u okviru svoje delatnosti koja je jako bitna kad uoče posao za druge organe da na propisan način predaju nadležnoj službi.
Njihova oblast na reci je traganje i spasavanje, obezbeđenje granice i graničnog pojasa i drugih restriktivnih prostora, sprovođenje zakona o javnom redu i miru.
Od toliko bitnih oblasti najčešće upadaju u delatnost inspekcije plovidbe.
Obzirom da im je povereno traganje i spasavanje tu mnogo škripi. Pitanje sa sve nas kako da pozovemo pomoć kad nam je potrebna, o opremnjenosti tek tu je tuga božja.
Nameće se pitanje zašto ne prepišu efikasna rešenja od drugih država. Mnogo bolji sistem bi bio formiranje nečeg kao obalna straža koja bi pokrila sve oblasti.
Poruka od: Kolibri 11, 01, 2018, 15:41:11 posle podne
Sad da događaj smestimo između BGD i NS.
Plovim uzvodno, ne odgovaram opisu plovila i lica za kojim se traga, ne izazivam opštu opasnost, nemaju sudski nalog da izvrše pregled i pretres mog plovila i moje imovine, ne pružaju asistenciju ne kom drugom organu. Nisu uočili da sam napravi prekršaj za koji bi trebali da me zaustave i predaju drugom državnom organu na dalje postupanje. Nisam ih pozvao. Onda stvarno nemaju šta da se druže samnom.
Ja sam isto tako razmišljao dobro nesmeta. Dok nisam počeo da plovim u stranim kompanijama i sa stranim posadama.
Osnovno je da svoja neotuđiva prava stičemo ispunjavanjem svojih obaveza na način koji su propisane.
Ružno je da kršenjem prava se troše resursi koje svi mi plaćamo na način koji nema nikakav rezultat.
Poruka od: yopatami 11, 01, 2018, 17:15:05 posle podne
Mogao bi se svesti na jedno:
Sarađuj!
Poruka od: Kolibri 11, 01, 2018, 17:16:21 posle podne
Ako ste raspoloženi, ja bi da počnemo sa otkrivanjem ko šta treba da radi na vodi.
Malo sam hendikepiran sa tabletom, pa koje u mogućnosti neka okači sledeće:
Iz ustava R.Srbije od 08.11.2006. sledeće članove bitne za temu koju smo počeli:
Čl.18
Čl.22
Čl.39
Čl.42
Čl.58
Čl.97 taČka 13.
Prvi korak je videti šta kaže vrhovni pravni akt.
Nakon toga kroz niži pravni akt, Zakon koji detaljnije uređuje određenu oblast gledamo ko je zašta ovlašćenj.
Sobzirom na količinu informacija predlažem da se ograničimo samo na vodotokove koji nisu područje državne granice, bar za početak.
Nadam se počinjemo korisnu zabavu u zimskom periodu.
Poruka od: Sale Rea 11, 01, 2018, 17:17:23 posle podne
Ukoliko sam čist, nemam razloga da se ku.čim i učim ih pravilu službe. Ima ladno pivo i vino uvek i aj nazdravlje.
Послато са SM-N910C уз помоћ Тапатока
Poruka od: srsa 11, 01, 2018, 17:30:21 posle podne
Apatin se nalazi u sklopu njihove delatnosti na obezbeđenju državne granice i graničnog pojasa. I takva kontrola nije sporna jer imaju preduslov da postupe po čl98.
Sad da događaj smestimo između BGD i NS.
Plovim uzvodno, ne odgovaram opisu plovila i lica za kojim se traga, ne izazivam opštu opasnost, nemaju sudski nalog da izvrše pregled i pretres mog plovila i moje imovine, ne pružaju asistenciju ne kom drugom organu. Nisu uočili da sam napravi prekršaj za koji bi trebali da me zaustave i predaju drugom državnom organu na dalje postupanje. Nisam ih pozvao. Onda stvarno nemaju šta da se druže samnom.
Ja sam isto tako razmišljao dobro nesmeta. Dok nisam počeo da plovim u stranim kompanijama i sa stranim posadama.
Osnovno je da svoja neotuđiva prava stičemo ispunjavanjem svojih obaveza na način koji su propisane.
Ružno je da kršenjem prava se troše resursi koje svi mi plaćamo na način koji nema nikakav rezultat.
Они(полицајци) те и не заустављају да би се дружили са тобом. Основ за контролу нису само ставке које си навео. Постоји још маса разлога које сад не бих наводио, а ни један од њих не представља кршење твојих права. Уосталом, ево само пар разлога, контрола докумената да би се видело да ли је пловило можда украдено, да ли можда за лицима у пловилу постоји потрага, да ли можда у пловилу постоје предмети кривичног дела или прекршаја, можда дотично пловило одудара од уобичајеног коришћења на тој локацији или у то време, можда постоје неке информације којима баратају полицајци везано за одређену активност на том делу реке. Можда је контрола предузета у намери да се превентивно делује на друге кориснике реке и приобаља, јер сваку активност полицајаца прате заинтересовани и они други радозналци, и тд...
Такође, то што достављају податке надлежном органу, уместо да надлежни орган преузме даље вођење евентуалног поступка на лицу места , није грешка полиције, већ можда надлежног органа који можда није у могућости да дође на лице места и преузме даље поступање. Садејство различитих органа је увек проблематично када не поступају по заједничком плану и када свако ради према свом нахођењу, а полиција има 1001 задатак на реци и уз реку. loock8
Poruka od: Kolibri 11, 01, 2018, 17:52:36 posle podne
Prvi preduslov je da poštuješ svoje obaveze, da bi mogao da uživaš prava.
Što će ovde biti za koju svetlosnu godinu.
Pre svega je pitanje naše lenjosti i nezainteresovanosti.
Poruka od: DuleN 11, 01, 2018, 17:57:05 posle podne
Mi kao nacija imaj taj problem sa razumevanjem kako sistem treba da funkcioniše.To su super resili u Americi.
Prvi preduslov je da poštuješ svoje obaveze, da bi mogao da uživaš prava.
Što će ovde biti za koju svetlosnu godinu.
Pre svega je pitanje naše lenjosti i nezainteresovanosti.
Tamo mozes panduru da radis sta hoces, ako imas pancir...
Slicno je i u ES. I tamo imas sva prava, dok ne omasis dva, tri podzakonska akta. A onda si najebo....
Poruka od: srsa 11, 01, 2018, 18:28:58 posle podne
Poruka od: MiletaStamat 11, 01, 2018, 18:47:12 posle podne
Poruka od: Misha D 11, 01, 2018, 19:03:35 posle podne
-2010.g. pecam na bivšem brodu Antaresu8 na ušću Save u Dunav (imao sam samo 1.god iskustva na brodu na reci), prilazi rečna patrola, ne traži mi nikakva dokumenta ali mi skreće pažnju da se iza mojih leđa približava oluja i da se vratim u marinu. Bili su u pravu.
-2015.g. usidrio sam se na špicu Konjskog ostrva (Dunav kod ušća) u Linssenu sa USA zastavom, rečna patrola muško-ženska mi prilazi, pita da li sme da se popne na plovilo za čašu vode jer je bilo oko 35C tog dana. Ne traže mi nikakva dokumenta, kažu ozbiljan čovek, sigurno sve ima uredno (mada baš i nije bilo sve uredno)
-2016.g. Smederevska ada, decembar, ja sam jedini u dunavcu (i tada sam imao USA zastavu), pokušavam da nabacim kanape na panj koji jedva viri iz vode, prilazi rečna patrola propisno opremljeni sigurnosnim prslucima, pomažu mi oko privezivanja i pitaju da li ću tu ostati sam, malo je rizično, jak Dunav, zima, sam na pomalo klizavom brodu, naravno nisam stavio sigurnosni prsluk, pametnjaković.
Elem, verovatno to nije pravilo, ali stičem utisak da se većina rečnih policajaca ponaša kao kolege na vodi, bez imalo arogantnosti ili nadmenosti. Većina mahne kada prođe pored plovila. Nemam nikakvog razloga da ja budem nadmen ili da ne sarađujem, sve tako mnogo brže prođe.
Sa saobraćajnom drumskom policijom nemam baš lepa iskustva.
Poruka od: steps 11, 01, 2018, 19:04:44 posle podne
Licno mi nikada nije smetalo kada me legitimisu na reci, ali je uvek bilo radnim danom i na Savi na potezu Usce- Sajam, tj. isped ili blizu sedista Recne policije ... Jedino mi smeta sto ih u sezoni vikendom nema ni od korova, a tada je najvece divljanje.... verujem da bi za jedan vikend u junu ili avgustu imali "posla" vise nego za mesec dana...
Ziveli 114
Poruka od: srsa 11, 01, 2018, 19:27:39 posle podne
Član 18
Ljudska i manjinska prava zajemčena Ustavom neposredno se primenjuju.
Ustavom se jemče, i kao takva, neposredno se primenjuju ljudska i manjinska prava zajemčena opšteprihvaćenim pravilima međunarodnog prava, potvrđenim međunarodnim ugovorima i zakonima. Zakonom se može propisati način ostvarivanja ovih prava samo ako je to Ustavom izričito predviđeno ili ako je to neophodno za ostvarenje pojedinog prava zbog njegove prirode, pri čemu zakon ni u kom slučaju ne sme da utiče na suštinu zajemčenog prava.
Odredbe o ljudskim i manjinskim pravima tumače se u korist unapređenja vrednosti demokratskog društva, saglasno važećim međunarodnim standardima ljudskih i manjinskih prava, kao i praksi međunarodnih institucija koje nadziru njihovo sprovođenje.
Član 22
Svako ima pravo na sudsku zaštitu ako mu je povređeno ili uskraćeno neko ljudsko ili manjinsko pravo zajemčeno Ustavom, kao i pravo na uklanjanje posledica koje su povredom nastale.
Građani imaju pravo da se obrate međunarodnim institucijama radi zaštite svojih sloboda i prava zajemčenih Ustavom.
Član 39
Svako ima pravo da se slobodno kreće i nastanjuje u Republici Srbiji, da je napusti i da se u nju vrati.
Sloboda kretanja i nastanjivanja i pravo da se napusti Republika Srbija mogu se ograničiti zakonom, ako je to neophodno radi vođenja krivičnog postupka, zaštite javnog reda i mira, sprečavanja širenja zaraznih bolesti ili odbrane Republike Srbije.
Ulazak stranaca u Republiku Srbiju i boravak u njoj uređuje se zakonom. Stranac može biti proteran samo na osnovu odluke nadležnog organa, u zakonom predviđenom postupku i ako mu je obezbeđeno pravo žalbe i to samo tamo gde mu ne preti progon zbog njegove rase, pola, vere, nacionalne pripadnosti, državljanstva, pripadnosti određenoj društvenoj grupi, političkog mišljenja ili gde mu ne preti ozbiljno kršenje prava zajemčenih ovim ustavom.
Član 42
Zajemčena je zaštita podataka o ličnosti.
Prikupljanje, držanje, obrada i korišćenje podataka o ličnosti uređuju se zakonom.
Zabranjena je i kažnjiva upotreba podataka o ličnosti izvan svrhe za koju su prikupljeni, u skladu sa zakonom, osim za potrebe vođenja krivičnog postupka ili zaštite bezbednosti Republike Srbije, na način predviđen zakonom.
Svako ima pravo da bude obavešten o prikupljenim podacima o svojoj ličnosti, u skladu sa zakonom, i pravo na sudsku zaštitu zbog njihove zloupotrebe.
Član 58
Jemči se mirno uživanje svojine i drugih imovinskih prava stečenih na osnovu zakona.
Pravo svojine može biti oduzeto ili ograničeno samo u javnom interesu utvrđenom na osnovu zakona, uz naknadu koja ne može biti niža od tržišne.
Zakonom se može ograničiti način korišćenja imovine.
Oduzimanje ili ograničenje imovine radi naplate poreza i drugih dažbina ili kazni, dozvoljeno je samo u skladu sa zakonom.
Član 97
Republika Srbija uređuje i obezbeđuje:
1. suverenost, nezavisnost, teritorijalnu celovitost i bezbednost Republike Srbije, njen međunarodni položaj i odnose sa drugim državama i međunarodnim organizacijama;
2. ostvarivanje i zaštitu sloboda i prava građana; ustavnost i zakonitost; postupak pred sudovima i drugim državnim organima; odgovornost i sankcije za povredu sloboda i prava građana utvrđenih Ustavom i za povredu zakona, drugih propisa i opštih akata; amnestije i pomilovanja za krivična dela;
3. teritorijalnu organizaciju Republike Srbije; sistem lokalne samouprave;
4. odbranu i bezbednost Republike Srbije i njenih građana; mere za slučaj vanrednog stanja;
5. sistem prelaska granice i kontrole prometa roba, usluga i putničkog saobraćaja preko granice; položaj stranaca i stranih pravnih lica;
6. jedinstveno tržište; pravni položaj privrednih subjekata; sistem obavljanja pojedinih privrednih i drugih delatnosti; robne rezerve; monetarni, bankarski, devizni i carinski sistem; ekonomske odnose sa inostranstvom; sistem kreditnih odnosa sa inostranstvom; poreski sistem;
7. svojinske i obligacione odnose i zaštitu svih oblika svojine;
8. sistem u oblasti radnih odnosa, zaštite na radu, zapošljavanja, socijalnog osiguranja i drugih oblika socijalne sigurnosti; druge ekonomske i socijalne odnose od opšteg interesa;
9. održivi razvoj; sistem zaštite i unapređenja životne sredine; zaštitu i unapređivanje biljnog i životinjskog sveta; proizvodnju, promet i prevoz oružja, otrovnih, zapaljivih, eksplozivnih, radioaktivnih i drugih opasnih materija;
10. sistem u oblastima zdravstva, socijalne zaštite, boračke i invalidske zaštite, brige o deci, obrazovanja, kulture i zaštite kulturnih dobara, sporta, javnog informisanja; sistem javnih službi;
11. kontrolu zakonitosti raspolaganja sredstvima pravnih lica; finansijsku reviziju javnih sredstava; prikupljanje statističkih i drugih podataka od opšteg interesa;
12. razvoj Republike Srbije, politiku i mere za podsticanje ravnomernog razvoja pojedinih delova Republike Srbije, uključujući i razvoj nedovoljno razvijenih područja; organizaciju i korišćenje prostora; naučno-tehnološki razvoj;
13. režim i bezbednost u svim vrstama saobraćaja;
14. praznike i odlikovanja Republike Srbije;
15. finansiranje ostvarivanja prava i dužnosti Republike Srbije, utvrđenih Ustavom i zakonom;
16. organizaciju, nadležnost i rad republičkih organa;
17. druge odnose od interesa za Republiku Srbiju, u skladu s Ustavom.
Poruka od: Kolibri 11, 01, 2018, 20:30:40 posle podne
Pošto je ovo mentalno razgibavanje na interesantnu i komplikovanu temu. Svi iznosimo svoja lična viđenja i mišljenja koja ne moraju biti i tačna. Da neko prateći prepisku ne uđe u zabludu moram da naglasim prvo koje su nam obaveze prema policiji na reci.
Obaveza je da se postupa po naređenju sa policijskog čamca i izvrše naređenja policijskog službenika.
Pravo je da ukoliko smatramo da su postupili izvan svojih ovlašćenja, pokrenemo propisan postupak za zaštitu svojih prava.
Ko je služio vojsku, princip izvrši pa se žali.
Pošto imam utisak da me neki nisu najbolje razumeli, prvo ispunjavamo obavezu, čime stičemo pravo.
Mislim da me niste baš najbolje razumeli, ja iznosim osnove za ovaj deo posle izvrši, odnosno žali se
Poruka od: STG 11, 01, 2018, 21:53:03 posle podne
Колибри, јасно је шта желиш рећи. Мени неће сметати (колико видим ни осталима у овој дискусији) ако ме заустави речна полиција и затражи исправе, а на њиховом чамцу не буде присутан инспектор пловидбе. Предаћу документе, мало попричати, уколико је лето понудити их пићем и крај приче.Naravno, nema razloga da bude drugacije.
Na sve receno dodacu i ovo - opremljen prslukom za spasavanje.
To je jedna od prvih stvari na spisku osnova za kaznjavanje.
Poruka od: Ljuba 12, 01, 2018, 00:28:20 pre podne
Poruka od: zankiki 12, 01, 2018, 07:56:33 pre podne
Poruka od: MiletaStamat 12, 01, 2018, 08:01:14 pre podne
Poruka od: zankiki 12, 01, 2018, 08:09:34 pre podne
Ja imam 1 prsluk... Negde.
Poruka od: zveki66 12, 01, 2018, 08:16:57 pre podne
Poruka od: budens72 12, 01, 2018, 08:38:43 pre podne
imam ih 12 komada na koliko lica je plovilo i registrovano, sad da li su prsluci po standardu ili nisu to ne znam.... vecina su JAT-ovi samoduvajuci... verujem da nisu po standardu ali ih ipak imam
Poruka od: budens72 12, 01, 2018, 15:18:21 posle podne
Poruka od: Kolibri 12, 01, 2018, 15:28:30 posle podne
Poruka od: STG 12, 01, 2018, 17:52:30 posle podne
Suština priče je da ljudi ma koji su ispravni je potpuno sve jedno ko vrši nadzor i kontrolu. Problem je što zbog komplikovane procedure i lošeg stanja inspekcije plovidbe, oni koji ne postupaju po pravilima mogu vrlo lako da se provlače kroz sistem. Što opet nije u redu prema ljudima koji ispunjavaju svoje obaveze.Da, ljude koji su ispravni uglavnom primoravaju da se pravdaju i obrazlazu, a tako bolje prolaze bahati i bezobrazni...
Ideja jeste biti uredan ili sto uredniji, ali malo nas jeste.
Pogledajmo samo primer sa prslucima za spasavanje.
Dovoljan razlog da vas neko kazni prilikom kontrole.
Poruka od: LSI 12, 01, 2018, 18:07:25 posle podne
Зато сам положио за УМЧ, зато сам регистровао чамац.
Зато имам прслуке на чамцу.
Међутим, то са прслуцима је мало варљиво.
Здрава логика намеће сваком разборитом човеку потребу да на чамцу има онолико прслука колико путника има у чамцу. Ја тренутно имам један колут и четири прслука. Моји унуци не улазе у чамац (не излазе ни на понтоне) без прслука.
Међутим, проблем су ми одрасли - кад им поменем прслук, смеју ми се као да сам пао с Марса.
Зар је могуће да смо такав народ да нам и за такве ствари требају држава, закон и принуда? А изгледа да јесмо.
Изгледа да људи не могу да схвате да се несреће дешавају свима, а не само "тамо неким другима". Не схватају да се несреће дешавају и по најлепшем времену, а поготову по невремену.
Да не дужим, прслуке треба имати и треба их користити, како год то било или не било дефинисано законима.
Poruka od: STG 12, 01, 2018, 18:14:08 posle podne
Већ сам се изјаснио по питању поштовања закона - ја сам за то да се закони поштују, све док се не промене.[/b]
Зато сам положио за УМЧ, зато сам регистровао чамац.
Зато имам прслуке на чамцу.
Међутим, то са прслуцима је мало варљиво.
Здрава логика намеће сваком разборитом човеку потребу да на чамцу има онолико прслука колико путника има у чамцу. Ја тренутно имам један колут и четири прслука. Моји унуци не улазе у чамац (не излазе ни на понтоне) без прслука.
Међутим, проблем су ми одрасли - кад им поменем прслук, смеју ми се као да сам пао с Марса.
Зар је могуће да смо такав народ да нам и за такве ствари требају држава, закон и принуда? А изгледа да јесмо.
Изгледа да људи не могу да схвате да се несреће дешавају свима, а не само "тамо неким другима". Не схватају да се несреће дешавају и по најлепшем времену, а поготову по невремену.
Да не дужим, прслуке треба имати и треба их користити, како год то било или не било дефинисано законима.
Tacno tako.
Neko je pomenuo Madjarsku i njihovu rendzer sluzbu.
To su bas oni koji ce vas kazniti jer niste opremljeni/nenosite prsluk u camcu.
Svako zna sta i kako treba da radi, pitanje je dobre volje.
Poruka od: yopatami 12, 01, 2018, 18:32:39 posle podne
Pije li ovo vodu
Poruka od: Kolibri 12, 01, 2018, 18:54:03 posle podne
Iz nekog razloga kod nas su ljudi ubeđeni da je prsluk namenjen isključivo za neplivače. U prvoj godini Brodarske škole se koristi sledeće objašnjenje koje treba da razbije zabludu u glavi budućih profesionalaca u vezi prsluka.
Namena prsluka je da obezbedi pozitivnu plovnost i da osobu koja je u vodi dovede u položaj tela koji omogućava disanje bez obzira da li je osoba pri svesti.
Onda sledi priča da pad u vodu i ulazak u vodi na plivanje nisu ista stvar.
Da bi došlo do pada, potrebno je dejstvo neke sile. Takva sila vrlo često može uzrokovati fizičku povredu koja kod osobe koja je odličan plivač umanjuje sposobnost plivanja. Pa se postavlja pitanje da sam proceniš da li možeš da plivaš sa prelomom nekog ili ekstremiteta ili u nesvesti.
Nažalost na vodi su ljudi dosta neoprezn.i
Poruka od: marke 12, 01, 2018, 19:21:59 posle podne
Koliko su meni objasnili za rekreativna plovila nisu obavezni ni veslo ni pojasevi/prsluci.
To ne znaci da ih ne treba imati i koristiti.
114
Poruka od: zankiki 12, 01, 2018, 23:05:32 posle podne
Slažem se da ih treba imati, kako bi se moggli koristiti u slučaju nezgode. Ali da ih stalno nosimo dok smo na brodu - pa nema šanse.
Poruka od: Kolibri 13, 01, 2018, 10:21:11 pre podne
Zox je pomenuo smanjenje sloboda, odnosno naših prava.
Subjektivan osećaj je da je upravu.
Objektivno stanje je, da mi imamo svoja ustavna prava koja ne praktikujemo.
Kada bi smo za svaku povredu prava, pokretali postupke, vremenom bi sam sistem se menjao i dovodio u red.
Vremenom će to verovatno biti tako.
Poruka od: srsa 13, 01, 2018, 10:52:31 pre podne
Malo smo skrenuli sa teme, ali je ipak dobra razmena mišljenja.
Zox je pomenuo smanjenje sloboda, odnosno naših prava.
Subjektivan osećaj je da je upravu.
Objektivno stanje je, da mi imamo svoja ustavna prava koja ne praktikujemo.
Kada bi smo za svaku povredu prava, pokretali postupke, vremenom bi sam sistem se menjao i dovodio u red.
Vremenom će to verovatno biti tako.
Колибри, одговори ми молим те, које је то твоје уставно право повређено када те на реци заустави патрола речне полиције ради контроле?
Poruka od: Zoran T 13, 01, 2018, 10:59:25 pre podne
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180112/bc85eb54ad4c1c99b880a395052d759b.jpg)
Pije li ovo vodu
To je pojas za spasavanje od tvrdog materijala...svako vece plovilo je u obavezi da ga ima montirano na vidno i pristupacno mesto cvrsto zakaceno za podlogu tako da se moze JEDNOM rukom otkaciti + 20-25m kanapa...kao PP aparat...neznam dal moze spasilacka bova da ga zameni???
Poruka od: zankiki 13, 01, 2018, 11:16:07 pre podne
I da li ima negde da vidimo šta je po zakonu (a ne zdravom razumu) obavezno da se poseduje na čamcu sa kabinom 5-15 metara, kakave većina nas ima?
Poruka od: Zoran T 13, 01, 2018, 12:37:56 posle podne
Poruka od: mossi 13, 01, 2018, 13:43:38 posle podne
Ali piše pojas, ne pojasa broj xxx niti da ga moraš imati na sebi.
Ali dovoljno da te policija kazni ako ga nemaš.
Poruka od: Zoran T 13, 01, 2018, 18:20:39 posle podne
Poruka od: yopatami 13, 01, 2018, 18:34:33 posle podne
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180113/77c34b771f62772191e4cbba75c3153f.jpg)
Poruka od: Ljuba 13, 01, 2018, 18:42:10 posle podne
Ko ima sve,njemu piše oprema propisana, ko nema e njemu je navedeno šta ima a dok ne ispuni uslov za Oprema:propisana....FJP!
Poruka od: Kolibri 13, 01, 2018, 20:47:36 posle podne
Ukoliko te policija zaustavi na reci, odnosno primeni već pomenuti Član iz Zakona o Policiji, u uslovima koji su suprotni mogućim ograničenjima slobode kretanja. Dolazi do povrede prava na slobodu kretanja.
Iz ustava Čl97 tačka13. dolazi zakon o plovidbi koji uređuje oblast vodnog saobraćaja, po menju sprovođenje i inspekciju sprovodi inspekcija bezbednosti plovidbe.
Dalje, ako patrola postupa ispravno i ograniči ti slobodu kretanja na pravilan način, sve iz oblasti vodnog saobraćaja treba da preda inspektoru plovidbe. Tako što ovaj treba da se pojavi na licu mesta i preuzme dalje postupanje. Ukoliko samo proslede informaciju inspektoru, onda ti krše pravo o zaštiti podataka.
Uopšte ceo postupak je bezveze zakomplikovan.
Ceo problem pravi Zakon o plovidbi(mislim na važeći, suviše dug naziv za kucanje), jer on MUP vidi samo u delu koji uređuje traganje i spasavanje. Taj Zakon o plov. će proći još mnogo izmena i dopuna, da bi uopšte moglo da se funkcioniše po njemu bez zabuna i rupa za izvlačenje prekršilaca. Zato mislim da je jako bitno da se ukazuje na probleme.
Poruka od: Kolibri 13, 01, 2018, 20:56:57 posle podne
Poruka od: mesechar 13, 01, 2018, 22:08:09 posle podne
Samo da dodam i pravo na mirno uživanje imovine stečene u skladu sa zakonom. Zato plaćamo porez.
Ako samo pogledate situaciju na najfrekventnijoj letnjoj tacki tj gornjem spicu ade medjice gde pored velikog broja camaca koji se tu sidre na delu koji nije plovni put i jos stotinu kupaca koji plutaju ima i nekoliko manijaka koji sa skuterima voze slalom izmedju. Na svaka dva tri minuta po neki gliser u oranju ili punom glisiranju . Policija se pojavi na kratko ali vecina siledzija se i ne osvrce...za njih zakon ne vazi ,ako i neki predstavnik zakona pokusa da zaustavi takvu mrcinu ovaj zove telefonom nekog i istog trena dodaje telefon policajcu koji pristaje....takve akcije obicno zavrse tako sto se policajac ispravi i salutira dok razgovara i obicno mu se usi zacrvene...i tako posle nekoliko "uspesnih" akcija povuku se kod mosta na adi sacekaju vece i onda rotacijom prepadaju skromnije camce gde je jako mala mogucnost da ce im neko natrljati usi..i naravno neko izgoreo od sunca neko ne registrovan i obicno oni nagrabuse. Realno i policajci su zbog dvostrukih arsina veoma frustrirani i gledaju da ochepe koga mogu..
Mozemo mi da pisemo o postovanju zakona i da tumacimo isti do proleca ,zakoni u Srbilendu su kao zvaka za nekog bas rastegljivi a neko se zalepi i usere ...toliko od mene...
Poruka od: zveki66 14, 01, 2018, 11:13:21 pre podne
S ovom recenicom je sve receno i objasnjeno. Sve napisano pre ovoga spada u onu izreku "puste zelje pusti snovi".
Poruka od: Kolibri 14, 01, 2018, 12:17:09 posle podne
Mislim da nije moguće sa manje reči bolje opisati trenutno stanje.
Poruka od: Kolibri 14, 01, 2018, 14:15:07 posle podne
Zanimljivo bi bilo kada bi se ljudi kojima je narušeno pravo na mirno uživanje imovine stečene po zakonu, organizovali i pokrenuli postupak protiv inspekcije bezbednosti plovidbe.
Taj deo reke se nalazi pod zabranom glisiranja, podizanja talasa i povlačenja vode. Sprovođenje te zabrane je obaveza inspekcije.
Intersantno bi bilo saznati koliko prekršaja zabrane je evidentirano i koliko je kazni izrečeno.
Poruka od: srsa 14, 01, 2018, 17:01:31 posle podne
Колибри, када те полиција заустави ради контоле, то нема никакве везе с кршењем твојих људских права - како ти кажеш повреде права на слободу кретања. Ограничење слободе кретања је нешто сасвим друго и о томе можеш прочитати у Закону о полицији. То је исто као кад би рекао да ти је право на слободу кретања повређено јер мораш да стојиш на црвеном светлу на семафору. Онда спомињеш кршeње права о заштити података када прослођују информацију инспекцији пловидбе ради покретања поступка - такође нема везе са било каквим кршењем тог права о заштити података, јер се ради о достављању података који не могу представљати опасност по твоју безбедност и сл...(такође можеш прочитати у Закону о полицији ), надлежном органу који је овлашћен за покретање поступка у наведеној материји. Ово наводно кршење права на мирно уживање имовине стечене у складу са законом - нећу ни да коментаришем, мислим да је безпредметно.
И на крају слажем се и са овом наведеном реченицом " zakoni u Srbilendu su kao zvaka za nekog bas rastegljivi a neko se zalepi i usere" , наравно уз једну напомену, да кад већ има жвака на путу којим ходаш, а има их и то доста, немој да гледаш у небо и параш носем облаке, него гледај испред себе да не угазиш. hi ffff
Poruka od: Kolibri 14, 01, 2018, 17:46:47 posle podne
Drumski je regulisan ZOBS, taj zakon daje nadležnost MUP.
Dok Zakon o plovidbi Inspekciju plovidbe stavlja u poziciju u kojoj je MUP u drumskom saobraćaju.
Povreda slobode kretanja će postojati ukoliko je kontrola izvršena izvan oblasti i načina propisanog delovanja MUP.
Znam za slučaj gde je osporena prijava iz oblasti vodnog saobraćaja, zbog nepravilne procedure.
U svakom slučaju rastegljiva situacija, koja može da se izokreće u zavisnosti od postupaka učesnika i kasnije umešnosti advokata na sudu. Realno policajac vrlo lako u odnosu na radno iskustvo, stvara osnov da postupa u skladu sa propisima, ali ovaj deo kasnije oko inspekcije postaje vrlo rastegljiv.
Poruka od: Kolibri 14, 01, 2018, 18:09:21 posle podne
Zakon o plovidbi i lukama na unutrašnjim vodama, poslednja izmena 23.12.2016.
U toku je još jedna izmena i dopuna u proceduri.
Za ovu temu bitni članovi
Čl.73.
Čl.74..
Čl.245.
Čl.246
Ti Članovi prave celu zbrku oko ovog pitanja.
Poruka od: mesechar 14, 01, 2018, 18:17:02 posle podne
Poruka od: yopatami 14, 01, 2018, 19:20:16 posle podne
Poruka od: srsa 14, 01, 2018, 19:43:52 posle podne
Колибри нико не пореди та два Закона, али и на води и на улици полицајац примењује првенствено Закон о полицији. Ја ти говорим о другој ствари - потпуно погрешно тумачиш појам слободе кретања. Пловиш својим чамцем, полиција те заустави(из својих разлога које никако мне можеш да оповргнеш), одраде контролу докумената, и наставе својим путем, а ти својим. Шта је ту спорно и где је ту кршење твојих права слободе кретања. То што су ти контролисали документа 5 минута или краће. То што са њима није био инспектор пловидбе. То што су уочили неправилности из области инспекције пловидбе а немају овлашћења да они спроведу поступак против тебе, него извештај доставе инспекцији пловидбе па они одлучују о покретању поступка против тебе - то је по теби кршење права о заштити података. Камо лепе среће да држава има више могућности и да је на води далеко више полицијских патрола и више контрола. А то што неки имају генерално негативан став према полицији, то је њихов лични проблем, а лако ћете их препозанати - то су исти они у друмском саобраћају који аблендују возилима из супротног смера упозоравајући их на полицију. То је за њих колегијалан однос према другим возачима. tamburanje
Poruka od: LSI 14, 01, 2018, 20:09:17 posle podne
...
А то што неки имају генерално негативан став према полицији, то је њихов лични проблем, а лако ћете их препозанати - то су исти они у друмском саобраћају који аблендују возилима из супротног смера упозоравајући их на полицију. То је за њих колегијалан однос према другим возачима. tamburanje
Их, Срсо, што написа те две последње реченице (не биле ти последње)?
Као у око да си ме убо?
Како да човек не аблендује кад поставе радар на месту где је неки ненормалан човек ограничио брзину ван сваке памети?
Погледај Новосадски пут, од Галенике до Батајнице - одвојене коловозне траке, по две саобраћајне у истом смеру, а ограничење 60.
Погледај деоницу од Пупиновог моста до Зрењанинског пута - профил аутопута по свему али ограничење 50 (или можда 60, не знам, пао ми мрак на очи).
Погледај Ибарску магистралу - колико је ту табли за ознаку градског подручја где је ограничење 50 и колико је ту саобраћајних знакова са ограничењем до 60, а нигде се не види где почиње или се завршава деоницана којој је дозвољена брзина од 80 км/сат.
А они ту! Чекају и кажу: "Добар дан. Да ли знате колико је ограничење? Возили сте 56..." (педесет шест пута им...)
Poruka od: srsa 14, 01, 2018, 20:18:44 posle podne
Poruka od: Kolibri 14, 01, 2018, 20:29:36 posle podne
Kao što si napisao, svi filozofiramo, na zanimljivu temu u zimskom periodu.
Ja samo iznosim faktičko stanje u odnosu na važeće zakone. Odnosno ono što se odnosi na druge propise koji se moraju ispuniti da bi policiski službenik mogao da primeni čl ako sam dobro zapamtio 98, sa početka ove teme.
Ko je upravu u ovoj razmeni mišljenja, ko zna. Jedino presuda suda, jer niko od nas nema pravo da sudi.
Ja lično nisam imao nijedno loše i nekorektno iskustvo sa rečnom. Plovidbeno pravo mi je deo struke, a policajcima se iskreno divim pod koji uslovima uopšte funkcionišu. Još malo pa se može porediti sa mazohizmom.
Ako želiš da ispratiš do kraja, pogledaj Zakon o krivičnom postupku čl286, koji peduslov za postupak u delu krivičnog postupka.
Ograničenje slobode kretanja je čl.10.
Upravu si da treba da se uvede red, međutim moj utisak je da se svelo da inprovizaciju umesto na vladavinu prava.
Poruka od: Kolibri 14, 01, 2018, 21:11:13 posle podne
Mesto Mađarska, granični prelaz Mohač. Brod na izlazu iz Mađarske, postupak granične kontrole.
Zapovednik broda dobija kaznu zbog podizanja talasa od pre desetak dana i uputstvo o pravnom leku i na koje načine i kad može da izvrši uplatu.
Kako dolazi do toga.
Prekršaj je snimnjen od strane ovlašćenog lica, pokrenut propisan postupak i gotovo.
Niko niti te zove, pali rotaciju, juri i troši gorivo i vreme.
Ukoliko stanuješ u Šengenskom prostoru, štiže na kuću adresu, a ko si rezident van Šengenskog prostora, čestitka te čeka u prvom kontaktu sa vlastima.
Prosto i jednostavno, za sve prekršaje, od bacanja smeća pa nadalje, i to jako lepo radi.
Poruka od: srsa 14, 01, 2018, 21:27:03 posle podne
Poruka od: Kolibri 14, 01, 2018, 21:51:54 posle podne
Sam početak je Ustav, pa Zakoni, pa tek onda pravilnici.
Poruka od: mossi 14, 01, 2018, 23:33:35 posle podne
Samo me interesuje koja budala predlaže i piše ovakve kretenske propise.
Ja kao pecaroš u pograničnoj zoni, imam obavezu da ZNAM kad ću ići na pecanje 24h unapred u da se prijavim nadležnoj stanici pogranične policije.
Trebalo bi u pismenoj formi ali eto .. tolerišu i telefonom pošto eto živim u Somboru, a pogranična policija je u Apatinu ili Bezdanu u zavisnosti od terena gde bih na pecanje.
Tu obavezu prijavljivanje NEMA NIJEDAN NAUTIČAR NEPECAROŠ, samo ako sam pecaroš i pecam iz čamca.
Ako tim istim čamcem idem u vožnju ili na kupanje nemam obavezu prijavljivanja.
Ako slučajno želim da se prijavim isti dan kad idem na pecanje onda u zavisnosti od nadležne osobe dobijem
čitaniju, kako ja ne mogu danas na pecanje nego tek sutra i kako sam u prekršaju.
Slično je i ona nova Uredba o TRAJNOJ zabrani pecanja na nekih 7-10 km Dunava, na kojoj se i dalje obavlje bez zabrane privredni ribolov.
Al nas ovde neko hebe u zdrav mozak... tamburanje tamburanje tamburanje tamburanje
Inače.. plovilo pogranične policije se redovno krajem novembra ili poetkom decembra vadi iz vode do proleća,
voda ostaje nečuvana od lopova, strujaroša, migranata i sl...
Isti potez sa HR strane kontroliše SVAKODNEVNO 3-5 glisera hrvatske pogranične policije.
Najmanje jedno patrolno vozilo i vrlo često jedna marica zbog prihvata migranata.
A od nedavno imaju i visok procenat pokrivenosti obale video nadzorom za dan i noć 24/7, plus dronove!
https://www.youtube.com/watch?v=8RNDiVC2Gbk&feature=youtu.be&t=29s
Za nekih 10 godina na vodi imao sam 3 kontrole pogranične policije na vodi i bili su 100% OK. ok
Poruka od: MiletaStamat 15, 01, 2018, 00:03:13 pre podne
Neka nas onda zaustavlja i rečna, i inspekcija plovidbe, i.... Samo da se plovi. kgk
Poruka od: srsa 15, 01, 2018, 05:43:30 pre podne
Vezu sa temom vidiš u prvoj rečenici Čl.98 zakona o policiji, deo koji se odnosi na druge propise, kojih ima jako puno. A definišu kad se primenuje sam Čl98
Sam početak je Ustav, pa Zakoni, pa tek onda pravilnici.
-Provera zastave, gonjenje, zaustavljanje, zadržavanje i sprovođenje plovila
Član 98
U obavljanju policijskih poslova na rekama i unutrašnjim vodama policijski službenik može, u skladu sa posebnim
propisima, da:
1) proveri zastavu plovila;
2) zaustavi plovilo;
3) pregleda isprave plovila i lica na plovilu;
4) pregleda plovilo;
5) goni plovilo;
6) zadrži plovilo;
7) sprovede plovilo nadležnom organu.
Gonjenje plovila iz stava 1. tačke 5) ovog člana može započeti ako se plovilo ne zaustavi nakon upućenog poziva
na zaustavljanje vidljivim svetlosnim, zvučnim ili znakovima međunarodnog signalnog kodeksa i sa udaljenosti
koja omogućava prijem poziva.
Ako se plovilo koje se goni ne zaustavi, policijski službenik dužan je da ga zaustavi manevrom ili upotrebom
drugog sredstva.-
Ти посебни прописи који се овде наводе се пре свега односе на следеће-
Дунав и Сава су међународе пловне реке и на њима поред домаћих прописа који регулишу пловидбу важе и међународни закони, и када су у питању пловила са страним заставама морају се поштовати пре свега међународни закони, осим у одређеним ситуацијама када домаћи прописи имају предност. Даље, Дунав и Сава у пограничним зонама имају посебан режим из безбедносних разлога и посебни прописи то регулишу, као. нпр. Закон о заштити државне границе, Закон о путним исправама..... Даље,у случају ратног и ванедног стања се примењују одредбе Закона о одбрани, и слично. Ето то су ти посебни прописи о којима причамо. Наравно примењују се и други у зависности од ситуације. Нпр. (не дај Боже) на чамцу се деси убиство и интервенише патрола речне полиције,тада примењују законска овлашћења из Закона о полицији која проистичу из Кривичног законика, Закона о кривичном поступку и сл.
Све у свему, када си у чамцу и наиђе патрола речне полиције и контролише документа, ради то по Закону и никаква твоја људска права нису прекршена. Уколико сматраш да интервенција није позакону, или да су прекорачили своја овлашћења, можеш поднети притужбу на њихов рад њиховом непосредном старешини или поднети пријаву Сектору унутрашње контроле МУП-а.
Не бих више о овоме. hi
Poruka od: Ljuba 15, 01, 2018, 11:06:19 pre podne
A na kraju, sve se svodi na:
http://www.youtube.com/watch?v=2SDrdUa1Fvo