Autor Tema: CNC ili Papirni planovi  (Pročitano 13538 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Zoran Marinković

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 906
  • Pol: Muškarac
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #15 poslato: 18, 11, 2011, 08:41:49 pre podne »
 :smile:

Kap, ne znam šta te sprečava da uzmeš disk ili projekat i odeš direktno u AQUAREZ i odmah saznaš cenu sečenja.

Da li znaš na toj krojnoj šemi koliko metara reza imaš ? Da li si razmišljao koliko mesta mora ostati između pozicija za koje debljine
lima za sečenje brusilicom a koliko za vodeni mlaz ?

Ovi što seku vodenim mlazom su mi rekli još jedan možda bitan podatak : mogu da ostave male mostiće od 2-3mm između pozicija i
uklone višak, izgleda kao materijal za makete, i možeš da ih lepo izbeležiš i numerišeš. Ostaje ti da odvajaš poziciju od pozicije onim redom kako ti odgovara.

Ukoliko imaš kojekakve otvore ili šliceve, urade ih tako kako bi bilo baš teško iseći brusilicom.

Ne kažem da je nemoguće uraditi brusilicom, samo nije u redu da se gađamo pretpostavkama a nije problem doći do konkretnih cifri.
Deda Zoran

Van mreže Zoran Marinković

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 906
  • Pol: Muškarac
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #16 poslato: 18, 11, 2011, 08:58:47 pre podne »
 :good:

Iko, od svih nas na ovom forumu, skoro svi imamo želje za grunfovanjem, samo što to realno mogu manje od desetoro ljudi. Nije dovoljno samo volja i dovoljno novaca, nije dovoljno da nekom laiku uz kafu ispričaš kako se to sve radi - on jednostavno nema šansi.
To ti je kao pesma, možeš znati tekst napamet, možeš i da voliš da pevaš kol'ko 'oćeš, ali to neće biti ni blizu....

Jedno pitanje za Iku : - Koliko bi tražio nekome drugom da mu iscrtaš i iskrojiš pozicije za konkretno takvu lađu kao tvoju i sve to zavariš ?

                                   - Sa druge strane, koliko bi tražio da to sve povariš kada bi ti neko doneo gotove iskrojene i izbeležene pozicije ?

                                   - Koliko bi se ta dva načina razlikovala i u vremenu potrebnom za isti rezultat
Deda Zoran

Van mreže IKA

  • Tisa
  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1902
  • Pol: Muškarac
    • trenutno bezimen
  • Brod tip: samogradnja-Ika design-zetovo vlasništvo
  • Marina: Tisa-9km,desna obala,šesta vrba od mosta
  • Veličina: 6,5m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #17 poslato: 18, 11, 2011, 10:43:07 pre podne »
ovde vlada mišljenje da se isečeni elementi sklapaju kao lego kocke.Neide to baš tako.Iskrojeni elementi na CNC nemogu samo da se povare.Non stop ide ta priča ; ja ti donesem elemente ti samo povariš.
Elementi su krojeni iz ravnih tabli.pri postavljanju oplate svaki od elemenata oplate mora da se zakrivi, zaobli deformiše.Pogledajte oplatu dna.Iz skoro horizontalne pozicije na krmenom delu ,oplata prelazi u pramčanom delu u skoro vertikalan položaj.Pri tom uvijanju oplate nepomaže ako je sečena na cnc-u.gotovo svaki deo oplate se uvija u određenom radijusu.
Od načina na koji se to uvijanje radi ,zavisi koliko će uspešna gradnja biti.Pogrešnim delovanjem sile na određeni elemenat,može doći do deformacije elementa koji je kasnije jako teško upasovati na svoje mesto.
Pomalo mi je smešna ideja-Donesem ti elemente,ti samo povariš.
Ako niste znali u brodogradilištima postoje i monteri.Zavarivači dolaze tek na kraju.

Van mreže Zoran Marinković

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 906
  • Pol: Muškarac
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #18 poslato: 18, 11, 2011, 11:13:29 pre podne »
 :pleasantry:

Iko, pitanje je bilo vrlo konkretno i pričamo samo o razlici u načinu krojenja. Znači isti materijal i iste table lima.

Niko nije rekao da pozicije isečene CNC-om može da sklopi svako ko ne žuri na autobus...

Onako kako si odgovorio ispada da ti je lakše kada se kroji brusilicom.... :nono:
Deda Zoran

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16690
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #19 poslato: 18, 11, 2011, 20:01:23 posle podne »
@iko
ako mislis na mene gresis, da mislim da je samo varenje ne bi mi bilo tesko da upisem kurs i da posle njega uzmem parcice lima i vezbam svaki dan ... ali ... znam ja da nije samo varenje . to savijanje recimo brus jako detaljno objasnjava u svojoj knjizi , po njemu se to radi sa jako malo snage , mislim da sam ti jednom prilikom i pokazao sliku sa onim dascicama i natezanjem po sistemu garota...

Van mreže IKA

  • Tisa
  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1902
  • Pol: Muškarac
    • trenutno bezimen
  • Brod tip: samogradnja-Ika design-zetovo vlasništvo
  • Marina: Tisa-9km,desna obala,šesta vrba od mosta
  • Veličina: 6,5m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #20 poslato: 18, 11, 2011, 22:50:53 posle podne »
Zoran Marinković-
odgovor na konkretno pitanje nemogu dati ja , ja sam ipak samo hobista.
Daleko od toga da mi je krojenje brusilicom lakše,to ni ne pomišljam.Ja iznosim svoj stav ,stav, samograditelja,koji treba da se uklopi u određeni budžet.Za mene je lakše ono što je jeftinije , pa bilo to i sporije.
@ Kapetan-
možda sam pogrešno protumačio, ali par puta je spomenuto da ti treba samo elementi sa CNC-a i varioc.
Ja sam bukvalista pa tako kako je napisano tako sam i shvatio.
Ja pričam samo o samogradnji.Način savijanja zavisi od opreme koju samograditelj poseduje.Ja koristim hidrauliku,vintu,flašencug,cug .Dakle ne ulaže se sopstvena snaga,jedino je malo zeznuto sve premeštati i nameštati na pravo mesto

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16690
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #21 poslato: 19, 11, 2011, 00:01:01 pre podne »
iko slazem se sa tobom u potpunosti, da znam da radim sa alatima i ja bih isao na tu varijantu , generalno i meni i tebi je pristup isti a to je stednja u okvirima normale... stim da ti stedis na "majstorskim rukama" jer sam radis a ja isto zelim da ustedim na "majstorskim rukama" jer moram da najmim majstora ...

mozda je pitanje pogresno postavljeno , mozda je trebalo da zvuci Sta je jeftinije CNC ili Majstor ?(u smislu rezanja)

jedino realno je ono sto je zoran napisao .. cd pa na procenu za cnc a onda na procenu kod majstora pa se uporedi ...

Van mreže tule

  • Oficir sa Malih Voda
  • ****
  • Poruke: 161
  • www.mojaladja.com
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #22 poslato: 19, 11, 2011, 00:44:25 pre podne »
Istovremeno se postavlja i pitanje da li je jeftinije resenje i bolje.  Kao i kriterijum koji se. primenjuje. Skloni smo da sa jedne strane konstatujemo do pri CNC plazmom dolazi do promene unutrasnje strukture materijala (na nivou molekula) a sa druge strane  prihvatamo odstupanja od tacne mere prilikom koriscenja rucne brusilice. Sasvim je sigurno da ce nam se pri rucnom rezanju duz linije spoja javiti odstupanje koje ce mo kasnije u najboljem slucaju popunjavati varom. Pristupi su ocito dijametralni.

Neuporediva je tacnost reza (prema planu) u korist CNC.

Takodje, polazeci od cinjenice da su mere prenesene sa zaobljenog oblika (npr. dna ili boka)  u ravnu formu lima (to se zove trasiranje) zapravo one iste mere koje ce se dobiti i kada se taj iseceni komad lima postaviti u svoju zaobljenu poziciju Odstupanja koja navodi nas kolega Ika u tom slucaju mogu nastati iz dva razloga, prvi prilikom postupka trasiranja, sto je za nas zanemarljivo i drugi, sto je prilikom postavljanje prethodnih limova na njihove pozicije doslo do odstupanja usled nemara i nismo pridavali neophodnu vaznost. Ako su sve prethodne radnje obavljene kako treba (tacan projekat, tacno trasiranje tj digitalni oblik planova za rezanje, CN secenje onda pojedini komadi limova moraju da se dodiruju duz cele linije, bez obzira da li je ona kriva ili prava, sa preciznoscu koja je svakako manja od milimetra, tacnije ne bi trebali uopste da ima zazora. Svakoodstupanje od ovoga je dokaz da je majstor imao los dan. Najlon konac, visak, wagres crevo, metar, to je nesto bez cega se ne pocinje ni postavljanje kobilice a kamo li nastavak radova. Uostalom ko je, na primer, proveravao simetricnost svog plovila u odnosu na uzduznu osu prilikom preuzimanja istog A kada je dogovarana cena nasa ladja je, po majstorovim obecanjima,  na kraju trebala da bude kao kristalna casa i prema takvom pristupu je i cena odredjena.

Cena CN secenja plazmom u Jeep comerc-u, pre oko 2,5 godine za osam tabli lima 4 mm 6m x 1,5 m, dve table 3 mm 6m x 1,5m i komad 10 mm   1m x 0,75m iznosila je 750 evra, za brod deplasmanac od 8,7 m duzine. Tada je cena reza za 4mm bio oko 150din/m, a za 10mm oko 250 din/m. Mislim da ni danas nije nesto mnogo skuplje. Cenu reza, proracun duzine linija na osnovu donesenih digitalnih crteza i diskreciono pravo umanjenja ukupne cene za odredjen procenat dogovarate na licu mesta. Ako ste u mogucnosti, sami ili uz neciju pomoc, tacno izracunajte duzinu linija za secenje, svakako ce vam se itekako isplatiti. Znaci, CNC jeste skuplji postupa ali neuporedivo precizniji sto i jeste krajnji cilj. Kada iseku rucno mi ne znamo ko je sekao (pogodili smo posao sa majstorom a sece nam neko ucen-priucen-nikad naucen pomocnik)

Na osnovu tako precizno isecenih svih pozicija sledece sto vam treba je samo dobar majstor
varilac i prostor. Pretpostavka je naravno da umete da citate plan. Sve ostalo je gubljenje
para i zivaca. 

Van mreže IKA

  • Tisa
  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1902
  • Pol: Muškarac
    • trenutno bezimen
  • Brod tip: samogradnja-Ika design-zetovo vlasništvo
  • Marina: Tisa-9km,desna obala,šesta vrba od mosta
  • Veličina: 6,5m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #23 poslato: 19, 11, 2011, 01:03:57 pre podne »
Za sve nedoumice u daljoj raspravi po ovoj temi, vratite se na ovaj post.Tule saže ono što meni bi na pameti al se loše izrazih.To vam je to.
Samo da dodam..Tih 750 evra je za one koji nerade sami  možda isplativo.Meni kao samograditelju je skupo.Pa ko voli nek izvoli.
Tabla lima u nekoj standardnoj dimenziji je 6000*1500mm.
Ako je korito šire od 3000mm i sa cnc ćete recimo polovinu dna dobiti iz više komada.




mossi: Izbačen citat, jer je post odmah iznad.
« Poslednja izmena: 19, 11, 2011, 09:36:36 pre podne mossi »

Van mreže Zoran Marinković

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 906
  • Pol: Muškarac
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #24 poslato: 19, 11, 2011, 09:47:53 pre podne »
 :good:

Upravo iz ovih razloga sam i pitao našeg Iku koliko bi on naplatio nekome iste radove ili koliko bi to bilo realno da bi moglo da se uporede troškovi različitih postupaka.

Prvo : samo trasiranje i crtanje pozicija na limu traži poveće tehničko predznanje koje jednostavno nemaju svi.
          Pa čak i da nekako uspeju sve to da urade potrajalo bi nekoliko dana a ne bi uspeli materijal iskoristiti ni blizu kao na CNC.
          Prilikom trasiranja imamo gomilu pomoćnih linija koje se prepliću i dovoljan je jedan telefonski poziv da vas izbaci iz šina.
          Proveo sam za kulmanom 16 godina i znam kako se i te kako može pogrešiti i na kulmanu a kamo li na podu na limu u razmeri 1:1

Drugo: Čak i da neki genije uspe savršeno da iscrta pozicije, sve to treba iseći brusilicom jer makaze nemaju pristupa.
            Ako je diskutabilna tačnost u trasiranju i crtanju kolike su moguće greške u sečenju. Umem da držim brusilicu pa zato i kažem.

Treće : Ima tu gomila tankih i dugačkih komada koji će se grejati prilikom sečenja brusilicom i garant promeniti geometriju. Koliko?

Svi smo nekada viđali firmopisce koji su nekada danima i nedeljama radili jedan izlog, i to sa gomilom grešaka, a danas se to radi uz kafu.

Mi ovde pokušavamo da poredimo INDIGO I RAČUNAR.....gubljenje vremena
Deda Zoran

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16690
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #25 poslato: 19, 11, 2011, 10:24:25 pre podne »
zorane u pravu si , ali je i ika takodje u pravu ....

mi smo tu negde na prekretnici izmedju cena kostanja CNC-a i rucnog rezanja... tako da ko zna kako njemu se isplati da izreze lim rucno ko ne zna isplati mu se CNC... naravno da kvalitet ne moze da se poredi ali ako se ide recimo na vodeno rezanje onda tek nema smisla raditi brusilicom jer je sve na strani CNC-a

Ikin brod koji pravi bih i ja radio brusilicom , iz prostog razloga sto realno tu za CNC ima posla samo oko oplate broda, ostalo nema potrebe za CNC-om ... ostalo egije i slicno mogu prilicno uspesno sa metrom i brusilicom da se izmere i postave i mirna backa...

u ovom trenutku je najbitinije proceniti prema projektu ... ima li razloga ili nema ici na CNC...

po ovome sto je tule napisao ja bih rekao da bi iku cnc za oplatu broda izasao ispod 300 evra , onako u grubo, koliko ga je kostalo u brusnim kamenovima, zivcima , vremenu.. verovatno ispod te cene...

Van mreže Zoran Marinković

  • Dunavsko-Savski trbusasti brka...
  • ******
  • Poruke: 906
  • Pol: Muškarac
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #26 poslato: 19, 11, 2011, 10:57:23 pre podne »
 :agree:

Ika ne može ovde da bude reper i pokazatelj. On JESTE majstor koji ume i radi SVOJU lađu sa posebnom pažnjom i ljubavlju.

ON UME I HOĆE da sannira eventualne greške prilikom trasiranja i sečenja, on će za svoj brod ako treba iseći i drugi komad umesto lošeg...

On će uraditi mnogo toga što nama smrtnicima neće više od pola majstora....

On je mnogo više od priučenog majstora ili dobrog šegrta, i malo članova sa ovog foruma mogu za sebe to i reći a kamo li tako nešto napraviti.
Deda Zoran

Van mreže mossi

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 3179
  • Pol: Muškarac
  • Somborac
    • VARALICA II - AP323A
    • APATIN-Kampovanje-Pecanje-Plovidba
  • Brod tip: Pecaroški alu
  • Marina: Apatin
  • Veličina: 5.5m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #27 poslato: 19, 11, 2011, 12:47:23 posle podne »
 :hi:

Van mreže Zoran

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1687
  • Pol: Muškarac
  • BEOGRAD
    • Jedrilica
  • Brod tip: sam napravio
  • Marina: Ada Ciganlija
  • Veličina: 6m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #28 poslato: 19, 11, 2011, 21:53:42 posle podne »
                 Uopste ne razumem ovu diskusiju.

                 Pa odete u radnju i kupite gotovu ladju.Sta ako ovo sta ako ono.Nikada vi
necete napraviti ladju.Ajde malo izguglajte,pa pogledajte sta ljudi sve prave sami.Ne
mogu  da shvatim  upornost CNC  rezanja. Normalno da je to najkomotniji nacin rada.
Ali ajde gospodo da se malo osvrnemo ko pravi sam ladju,pa onaj ko nema para,pa ko-
liko nategne toliko ugradi.
                   Sto  se tice preciznosti secenja  brusilicom,malo prakse i iznenadicete se.
Imam par drugara,koji su zavrsili skole koje nemaju ama bas nikakav dodir sa masins-
tvom brodogradnjom itd.Ali su zato napravili jedrilice za primer.Sami sekli lim sklapali
varili,farbali.Da skratim,dok ne zasucete rukave nema tu nista od posla.
Vazno je ploviti,ploviti i ploviti.

Van mreže IKA

  • Tisa
  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1902
  • Pol: Muškarac
    • trenutno bezimen
  • Brod tip: samogradnja-Ika design-zetovo vlasništvo
  • Marina: Tisa-9km,desna obala,šesta vrba od mosta
  • Veličina: 6,5m
Odg: CNC ili Papirni planovi
« Odgovor #29 poslato: 19, 11, 2011, 22:03:47 posle podne »
                 Uopste ne razumem ovu diskusiju.
.Da skratim,dok ne zasucete rukave nema tu nista od posla.

možda i najvažnije :good: