Autor Tema: Aluminijumski Gliser  (Pročitano 32270 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Pera GARMIN

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 724
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #60 poslato: 19, 01, 2010, 11:27:24 pre podne »
Projektovani gaz Yastoga 23 je nešto preko 20cm za verziju trupa za slabije motore (10-50KS)
Podvodni deo će se malo razlikovati u verziji za jače motore (50-90KS), imaće dublje V i samim tim veći gaz.
Na kobilici će biti urađeno ojačanje od karbonskih vlakana koje će omogućiti bezbedno nasukavanje na plažice.

Duletovi komentari su svi na mestu, mislim da je u pravu i za cenu. Potrudiću se da spremim cenu za Kit 0 za Targa verziju Yastoga 23, pa da uporedimo...

Što se tiče materijala po projektu za ovaj gliser, cenovnik Epotecha za 2010 kaže sledeće:
40kg smole + 20kg učvršćivača = 60kg epoksija: 2 x C pack (30Kg) West Systema = 2 x ~750€ = 1500€
100m2 tkanja od 200gr = rolna 100m, širina 80cm, Plain weave (~820€) + rolna 25m istog platna (~230€) = 1050€

Pored toga, trebaće još "malo" West materijala: 3kg Collodial Silca (Cabosil) punioca za lepljenje i filertiranje epoksijem ~170€. Zatim 1.4kg punioca 407 za gitovanje i punjenje rupa od šrafova i sl. ~140€, + set malih i velikih valjaka i po jedan okvir za svaki...

Table špera 122x244mm (oko 3 m2 po tabli)
  1 x 20mm = 3 x 770 din/m2 = 2.310din (breza, vodootoprna, Frischies, 3 Klasa, sa više čvorova na površini, trenutno niko nema 20mm okume raspoloživ, koji je dosta lakši od breze, ali i skuplji)
20 x 9mm = 60 x 14.5 €/m2 = 870€ (okume, Frischies, imaju 8 i 10mm debljine, osmica je jefitnija ukupno 90€ na ovu količinu. Ja ne bih smanjivao projektovanu debljinu špera)
10 x 6mm = 30 x 12.5 €/m2 = 375€ (okume, Frischies)
  5 x 4mm = 15 x 7.7 €/m2  = 115€ (okume, Frischies)
Ukupno za šper ploču ~ 1.400€

Cene špera sam uzimao sa decembarskog Frischies cenovnika, ali treba uporediti sa Interkomercom koji zna da bude jeftiniji u nekim stvarima (a u nekima skuplji). Evo uporednih cena, upravo sam dobio mail na osnovu naše računice za Yastoga:

Cene za okume vodootporni šper, bez PDV-a:
Šper:              Interkomerc          Frischeis
4mm             644 RSD +PDV           6,50 EUR+PDV
6mm             934 RSD +PDV         10,60 EUR+PDV
10mm         1302 RSD +PDV         12,30 EUR+PDV
15mm                 /                        18,16 EUR+PDV


Ako nisam nešto pobrkao, otrpilike matematika za sav materijal za taj gliser:
Epoksi ~ 1500€
Stakleno platno ~ 1050€
Punioci i oprema za epoksi ~ 310+ xxx€
Šper ~ 1400€
Samo materijal ~ 4.500€

I da ne zaboraviomo farbanje: ispod vodene linije inermicoat prajmer + antialgin, izand nje epoksi prajmer + poliuretan

Ako su fajlovi dovoljno dobri, možeš da ih proslediš nekome da ti iseče šper na CNC mašini, i time uštedtiš dosta vremena, potrošiš nešto para, alii možda bolje organizuješ potrošnju materijala. A to opet zahteva vreme...

Kako ti se čini ideja da ti ponudimo Yastoga 23 Targa, sav šper isečen i složen, sav epoksi na gomili, i detaljno uputstvo za sklapanje? Siguran sam da možeš brzo da ga sklopiš, pa posle natenane opremaš... Možeš i  da nam se pridružiš na sklapanju Dunje 2 da vidiš/uvežbaš tehniku...

Van mreže Dule HU

  • DrinskoSavski Brčkaroš
  • ****
  • Poruke: 295
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #61 poslato: 19, 01, 2010, 12:11:20 posle podne »
Vidiš Sale, to sam ti i rekao, pomoći će ti i Pera i njegova ekipa, s tim što je koncept Yastoga mnogo bolji, bar po meni od bilo čega što sam video do sada u tom rangu.
Dobijaš veće i šire plovilo.
E sad je drugi problem koliko ti ustvari možeš da se pružiš - finansijski.

Van mreže misaf

  • Mali od Roštilja
  • ***
  • Poruke: 65
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #62 poslato: 19, 01, 2010, 12:50:21 posle podne »
Citat
Na kobilici će biti urađeno ojačanje od karbonskih vlakana koje će omogućiti bezbedno nasukavanje na plažice.
Pero jedan dobronameran savet. Pošto već duže vremena radim sa epoksidima i tim sendvičima, smatram da dosta toga znam, slobodan sam da vam preporučim da umesto karbona, za tu namenu, upotrebite kevlar (aramid) ili spektru. Laminat karbona je vrlo krt i ne trpi udarce, lako puca. Pozdrav i samo napred :good:

Van mreže SALE NB

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2449
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #63 poslato: 19, 01, 2010, 14:02:19 posle podne »
Pero, hvala na ponudi, sad si me tek bacio u rebus!!!
Kako bi izgledao unutrašnji raspored na otvorenom Yastogu? Koje su dimenzije kokpita i kabine i visina?

Što se proračuna tiče, ispade da je aluminijum bagatela!
Jedino što mi na proračunu bode oči, su cene iz Epotecha. West System ima horor cene!!!

Tu se lako može uštedeti 1000 evra samo promenom proizvođača epoksija i tkanja!


"Moreplovac ne moli za pravac vetra, već uči kako da plovi po postojećem"

Van mreže stvlada

  • Talasožder Mali
  • ******
  • Poruke: 841
  • Pol: Muškarac
  • www.zavarivanje-stanimirovic.rs
  • Brod tip: sunbird corsair 198
  • Marina: ajk
  • Veličina: 6m
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #64 poslato: 19, 01, 2010, 14:09:18 posle podne »
a da ti ja lepo prodam gliser da te bog vidi :good:

Jel dobija i Japanca uz camac?

Van mreže stvlada

  • Talasožder Mali
  • ******
  • Poruke: 841
  • Pol: Muškarac
  • www.zavarivanje-stanimirovic.rs
  • Brod tip: sunbird corsair 198
  • Marina: ajk
  • Veličina: 6m
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #65 poslato: 19, 01, 2010, 14:13:28 posle podne »
Ovako bi trebao da izgleda


Na ovakav camac jedino moze neptun 23 ili veterok12....nista bez rusa.....

Van mreže Vlada 69

  • Rečni Drekavac
  • ****
  • Poruke: 369
  • Pol: Muškarac
  • Dunav-Sveta reka
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #66 poslato: 19, 01, 2010, 14:26:26 posle podne »
Ovako bi trebao da izgleda


Na ovakav camac jedino moze neptun 23 ili veterok12....nista bez rusa.....

Ne treba mu.Vinc nije projektovan da vuce tako tesko sidro :lol:

Van mreže SALE NB

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2449
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #67 poslato: 19, 01, 2010, 14:29:47 posle podne »
Pa Vlado, čoveče, gde si do sada!!!  :drinks:
Daj probaj da napraviš proračun , koliko bi koštalo da se napravi jedan takav čamac.
Tvoj rad + utrošak elektroda i drugug materijala.
"Moreplovac ne moli za pravac vetra, već uči kako da plovi po postojećem"

Van mreže Pera GARMIN

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 724
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #68 poslato: 19, 01, 2010, 16:49:21 posle podne »
Citat
Pero jedan dobronameran savet. Pošto već duže vremena radim sa epoksidima i tim sendvičima, smatram da dosta toga znam, slobodan sam da vam preporučim da umesto karbona, za tu namenu, upotrebite kevlar (aramid) ili spektru. Laminat karbona je vrlo krt i ne trpi udarce, lako puca. Pozdrav i samo napred

Mišo, u pravu si, lupio sam materijal, stalno brkam taj karbon, kevlar, aramid... meni je sve to slično, sreća ima pametnijih i obrazovnijih od mene da paze na te detalje, i da me ispravljaju. Proverio sam, korsitićemo Aramid, moja greška... Ako ima još saveta, samo udri...

Citat
Pero, hvala na ponudi, sad si me tek bacio u rebus!!!
Kako bi izgledao unutrašnji raspored na otvorenom Yastogu? Koje su dimenzije kokpita i kabine i visina?

Što se proračuna tiče, ispade da je aluminijum bagatela!
Jedino što mi na proračunu bode oči, su cene iz Epotecha. West System ima horor cene!!!

Tu se lako može uštedeti 1000 evra samo promenom proizvođača epoksija i tkanja!

Sale,
raspored u kabini na Yastogu 23 Targa je za sada isti kao i na HT (Dunja 2) verziji. Visina u kabini i WC-u je 1.60m Dimenzije kokpita su 3 x 2m (grubo). Raspored enterijera se može modifikovati, ali tek treba da ga razmotrimo...

West System jeste ubedljivo najskuplji! Oni su najpoznatiji, ali i najkvalitetniji epoksi sistem za brodogradnju na tržištu. Braća Gougeon su sve počeli, svi ostali su došli posle njih. Uvek možeš da se odlučiš za jeftiniji epoksi, ali je pitanje kvaliteta, dugotrajnosti, tehnologije i tehničke podrške otvoreno... a da li to vredi 1000€ to već ne mogu da ti kažem, to je na tebi da proceniš.

Van mreže SALE NB

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2449
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #69 poslato: 20, 01, 2010, 14:37:41 posle podne »
Pero, u svakom slučaju, gledaću da navratim da vidim radove na Dunji 2, a rado ću i zasukati rukave!!!
Onda možemo razmotriti sve opcije.
"Moreplovac ne moli za pravac vetra, već uči kako da plovi po postojećem"

Van mreže Dule HU

  • DrinskoSavski Brčkaroš
  • ****
  • Poruke: 295
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #70 poslato: 20, 01, 2010, 14:50:09 posle podne »
Ne vredi ti da zasukavaš rukave nego odma ponesi neku odeću za rad, tamo čim uđeš dobiješ šmirglu u ruke , a pivo jednom godišnje i to po zasluzi.
Doduše kako ja merim težinu modela posle piva mnogo je i to jednom godišnje.

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16690
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #71 poslato: 20, 01, 2010, 19:47:02 posle podne »
sale u pravu je Pera ne bezi od West sistema, evo ti cene u atachmentu (iz madjarske )a te cene mogu da idu jos dole (cena za nas je ova neto)  u svakom slucaju kupi preko firme i nema PDV-a i marze u srbiji i slicno (samo carina)...

ranije su moji drugari kupovali razne materijale u madjarskoj  i postizali cene nize i do 50 % ne bi me cudilo da i za west sistem postignes dobar popust u odnosu na cene ovde

Van mreže Pera GARMIN

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 724
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #72 poslato: 20, 01, 2010, 20:26:56 posle podne »
Kap,
ajd' mi objasni kako to kupiš preko firme robu u Mađarskoj pa ne platiš PDV u Srbiji, nego samo carinu?

btw. ako obratiš pažnju na cene koje si poslao, one su čak malo jače nego u Srbiji.
Npr. C pack Epoksija 105/206 (30kg) je kod Mađara 788€ sa PDV-om a kod nas 750€ sa PDV-om.
Kupi preko firme ovde, uradi povrat PDV-a ako imaš osnovu, i prošao si bolje nego tamo...

Nije da sad ja nešto ne volEm madžare, al' zašto praviti njima posao a ne nekome ovde?

Van mreže Dule HU

  • DrinskoSavski Brčkaroš
  • ****
  • Poruke: 295
  • Pol: Muškarac
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #73 poslato: 20, 01, 2010, 21:31:40 posle podne »
Kap gledaj to i ovako, epxi,razne smole i učvršćivači su hemijski repromaterijal koji zahteva posebnu vrstu transporta kao i skladištenje u uslovima sa određenim tzv bezbedonosnim merama koje ne ispunjavaju sva carinska smestišta (po novom zakonu o protoku i skladištenju robe iz EU). Dalje postoje određena carinska opterećenja i to u vidi raznih homologacija i potvrda za takve stvari, a da ne pričam o sporosti tih procedura i o zarobljenim finansijskim sredstvima.
Ta varijanta iz Mađarske me podseća kao i na to kad ja sa drugarim krenem po zimsku kobasiu i Karavan sir, ali bi me baš zanimalo kako bi te gledali i mađarski i naš carinik sa kantama Epoxia, možda bi ih lakše prošvercovao nego uvezo legalno ali tada ne vraćaš PDV, a ne daj bože da te uhvate....

Van mreže Kapetan

  • Administrator
  • Drekavac sa Srednjih voda
  • *****
  • Poruke: 16690
  • www.mojaladja.com
    • Ypsiolon
  • Brod tip: Aloa 23
  • Marina: Nautilus marina
  • Veličina: 7 m
Odg: Aluminijumski Gliser
« Odgovor #74 poslato: 20, 01, 2010, 23:55:42 posle podne »
ne znam kakva je cena kod nas , skoro nista ne kupujem ovde a od kada su skinuli vize verovatno nista i necu ...

poenta cele price je da nasi stavljaju ogromne marze , bezobrazno velike...

rodjaka mi se upravo juce vratila sa kariba kupila je mob telefon za 150 usd kod nas je isti 310 evra !!! znaci to je nesto sto ide i sto svi imaju a zamislite kakve su razlike za specificnu robu ...

vise se isplati da se ode napolje pokupuje par stvari i vrati u Srbiju, drugar je CELU KUCU sem peska i blokova kupio u madjarskoj i rumuniji i ispalo mu jeftinije oko 30% kako je sredjivao papire ne znam , ali sve je legalno...

nemojte da vas ucim kako se kupuje roba iz inostranstva bez pdv-a :)

epilog... do Segedina i nazad

5-6 sati voznje kolima  (BGD - SZEGED - BGD)
vrate vam pdv na granici
50 evra kosta put (benzin, vinjeta, putarina)

kupite robu u vrednosti od 200 evra i isplatili ste put i u plusu ste .... jos ako idu trojica cetvorica ....