Autor Tema: Nizak vodostaj - Novi Sad  (Pročitano 45472 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Terca

  • Savski dupegric . Kratkorepi
  • *****
  • Poruke: 500
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #75 poslato: 09, 10, 2018, 10:19:58 pre podne »
uf, to je zaista višeslojan problem.
Kako se propisi menjaju naveliko, tako ostaju rupe. Trenutno tu nije nadležan niko, i ne postoji obaveza da se profil korita produbljuje. Dunavac je označen kao prirodni zaklon a ne kao uređeni zimovnik, i onda plovput nije nadležan (jer ulaz u zimovnik mora da zadovoljava iste karakteristike kao i kategorisani plovni put gde se on nalazi, a za ostalo ih zabole).

Može vremenom da postane nadležna lokalna samouprava,  jer gradska uprava za privredu daje vodoprivredne dozvole, a uprava za saobraćaj odobrenja za korišćenje obale i dela vodenog pojasa, vreme će pokazati, ali oni još uvek odobrenja za plutajuće objekte rade po gradskoj odluci iz 1991. a od onda se promenilo ne 6 zakona nego 6 država... i onda je nemoguća misija raditi u skladu sa zakonima. Vođenje upravnih sporova nije rešenje jer sporovi ne mogu da dođu na red u narednih nekoliko godina... Zbog toga, i ne samo zbog toga, sva udruženja/privezi/"marine" u Dunavcu rade mimo zakona (većina čak svojom voljom), i kao takvi nisu pravi okvir za "vršenje pritiska" po bilo kom osnovu.

VV nisu ni za šta nadležne ;) ako njih pitaš, to je  tašna-mašna firma sa fokusom na uzimanje harača, i ne samo to nego su u skladu sa najnovijim Zakonom o vodama iz 2016. godine doneli plan iza vađenje i bagerovanje rečnog nanosa kojim ne da prokopavanje ulaska u Dunavac nije potrebno u period 2017-2019, nego je i zabranjeno, jer se nalazi na manje od 300 m uzvodno od mosta (a to im je zapravo pripremio "Jaroslav Černi" iz BGD kao institucija od autoriteta za izradu planova, crtajući na podlozi od google eartha, ne verujem daje neko od njih zaista ima informaciju o vodostaju i profilu dna u Dunavcu, a voleo bih da grešim).

A opet porediti iskustva iz zona nadležnosti Voda Vojvodine, Beogradvoda i Srbijavoda je bespredmetno... mi smo još dobro i prošli.

Pa ostaje da se radi kao i letos, kad zatreba neko se od nas nasadi i čamac/motor mu radi u mestu. Time se u pesku ne dobije kanal kakav ti zamišljaš, to je moguće samo u zemlji da se napravi, a ovde je pesak. ALi je zauzvrat voda malo dublja a pesak rastresit, noga upada do članaka. Laganim preciznim hodom se tuda lako izlazi.

"Kopanje i održavanje" takvog kanala na predubokoj vodi i na preplitkoj nije moguće "u kućnoj radinosti", nemoj potcenjivati moć Dunava, Dunav nije samo voda nego je i pesak i mulj, pa čim dođe značajnija voda, kanal će biti zatrpan i stvrdnuti,  (a realni problem sa izlazom ove godine postoji ukupno 5 nedelja ako pogledaš istoriju vodostaja, ebaga baš u sred sezone).

A evo i da te utešim malo: Za tvojih "70 cm" bi trebalo da je 50 cm vodostaja ove godine dovoljno, ako nisi jako osetljiv i spreman si i malo da zapneš, možeš da izađeš i danas i sutra, kanal je tamo gde je i bio napravljen, 5m od ribarca, ciljaš 1258 tablu sa preke obale.
Da te podsetim, Zankiki je izlazio na 34 cm sa istim gazom, malo se mučio (a Služba kaže da je izlazio i prošli vikend  na vodostaju 56, bez koske sajkaca ...).

Možda se neko smiluje na vojsku, pa im prokopa ulaz da ne džedže na keju i ne drže požarstva, a možda sačekaju da se uvede redovni vojni rok pa onda iskoriste besplatni radni potencijal.
Oktobar mesec je u višegodišnjem proseku mesec sa najmanjim srednjim proticajem i vodostajem, pa i ne očekujemo da dođe neka voda, a u novembru kad krenu kiše onda će biti malo bolje.

Ja ću danas malo izaći čisto da proverim da nisam zaboravio. ;)
I male stvari su velike, kada se gledaju izbliza.

Van mreže zankiki

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2395
  • Pol: Muškarac
  • Dunav oko Novog Sada
    • Marissa
  • Brod tip: Pasaat 735
  • Marina: Plavi Dunavac, Novi Sad
  • Veličina: 8.65
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #76 poslato: 09, 10, 2018, 11:03:27 pre podne »

Da te podsetim, Zankiki je izlazio na 34 cm sa istim gazom, malo se mučio (a Služba kaže da je izlazio i prošli vikend  na vodostaju 56, bez koske sajkaca ...).


Bilo je sa koskom, ali jedva da je liznula obruč  sajkaca sajkaca sajkaca

Van mreže Terca

  • Savski dupegric . Kratkorepi
  • *****
  • Poruke: 500
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #77 poslato: 09, 10, 2018, 12:19:23 posle podne »
Služba sve vidi, služba sve zna.   JFAOITHAJFA

Taj dan smo izveli i goste iz Mađarske uz malo muke, oni su promašili kanal, bilo im je sumnjivo da je toliko do obale pa su tukli levije, a tvrde da im je gaz oko 90cm ( a meni se čini d aim se u ladnoj vodi možda malo i smanjio).
A Amigo, zeleni holandez koji ima napred 70cm i poprečno metar cevi za bowthruster je izašao ko puška.
I male stvari su velike, kada se gledaju izbliza.

Van mreže Drivee

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 718
  • www.mojaladja.com
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #78 poslato: 10, 10, 2018, 09:13:33 pre podne »
Kod nas je situacija jos drasticnija, u Dunavcu se nalazi i brodogradiliste i mornarica i jos 10-tak klubova sa preko 1000 plovila... ali... brodogradiliste je prodato i sada ce nam u oazi prirode Galens napraviti jedno 1000 stanova, mornarica je takodje prodata i u malo daljem planu su opet zgrade a svoju flotu je davno isterala i usidrila na keju 1 km nize, a klubovi pretezno su udruzenja gradjana i zabole ih bas za par clanova. A i NS prakticno nema alternativu osim da se ide na otvoreni Dunav.... izgleda da cemo morati da sami resavamo ovaj problem... kada smo vec kod toga jel zna neko nesto vise o "mamutskim sisaljkama?"

U prevodu, svi bi da zarade tamo, napravili klubove a niko ne zeli da ulozi nista-ako moze., Samo da se bere, bez da se sadi!

Van mreže Terca

  • Savski dupegric . Kratkorepi
  • *****
  • Poruke: 500
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #79 poslato: 10, 10, 2018, 09:33:04 pre podne »

Ja ću danas malo izaći čisto da proverim da nisam zaboravio. ;)

Proverio sam, izgleda da nisam zaboravio da plovim... danas ću opet da proverim za svaki slučaj, a i vama je dobra prilika, juče je postavljena štica lepo, izlazi se tako da ona ostane metar od levog boka... može malo da štucne ali zato vozimo robusne čamce i ne teramo dvesta na sat.
I male stvari su velike, kada se gledaju izbliza.

Van mreže Terca

  • Savski dupegric . Kratkorepi
  • *****
  • Poruke: 500
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #80 poslato: 10, 10, 2018, 09:34:40 pre podne »
Kod nas je situacija jos drasticnija, u Dunavcu se nalazi i brodogradiliste i mornarica i jos 10-tak klubova sa preko 1000 plovila... ali... brodogradiliste je prodato i sada ce nam u oazi prirode Galens napraviti jedno 1000 stanova, mornarica je takodje prodata i u malo daljem planu su opet zgrade a svoju flotu je davno isterala i usidrila na keju 1 km nize, a klubovi pretezno su udruzenja gradjana i zabole ih bas za par clanova. A i NS prakticno nema alternativu osim da se ide na otvoreni Dunav.... izgleda da cemo morati da sami resavamo ovaj problem... kada smo vec kod toga jel zna neko nesto vise o "mamutskim sisaljkama?"

U prevodu, svi bi da zarade tamo, napravili klubove a niko ne zeli da ulozi nista-ako moze., Samo da se bere, bez da se sadi!

Nisam razumeo ovaj prevod, koji su to oni, koji su to svi, ko je to napravio klubove, i ko bi to mogao i trebalo bi da ulaže u prokopavanje ulaza u Dunavac a neće?
I male stvari su velike, kada se gledaju izbliza.

Van mreže DuleN

  • Kapitalac Dunavski
  • *******
  • Poruke: 1220
  • www.mojaladja.com
    • AluNautika
  • Brod tip: AluNautika
  • Marina: Stari Slankamen
  • Veličina: 6.3 m
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #81 poslato: 10, 10, 2018, 09:49:20 pre podne »
Vi u Novom Sadu imate zaista lepo mesto za marine, ali i veliki problem sa tim zasipanjem ulaza.
Slicna situacija je i kod nas u Slankamenu sa obe marine. Do prosle godine, pri niskom vodostaju, imali smo ulaz/izlaz kod gornjeg napera sirine nekih dvadesetak metara. Momentalna sirina tog mesta je oko 4-5 m...
Juce sam u marini sedeo s nekim nemackim turistima, koji ispricase mracne prognze za ovu jesen i zimu kod njih. Kazu da se ockuje naj suvlja jesen i zima u Neackoj i Austriji... Ako se to desi imacemo jos nizi vodostaj, pa ce i nama izlaz iz marine biti misija nemoguce... Jedina mogucnost ce biti da platimo nekog guraca ili tegljaca da prodje i napravi kanal (sto je kod nas radjeno u nekoliko navrata) pa dok traje traje...

Van mreže zankiki

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2395
  • Pol: Muškarac
  • Dunav oko Novog Sada
    • Marissa
  • Brod tip: Pasaat 735
  • Marina: Plavi Dunavac, Novi Sad
  • Veličina: 8.65
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #82 poslato: 10, 10, 2018, 10:03:18 pre podne »
Kod nas do sada taj problem nije bio toliko izražen, jer je ovakav vodostaj zaista redak, a i kada se desi, obično traje kratko, 5-10 dana i prođe...

Međutim, ovog puta to traje od avgusta, bez naznake da će uskoro nešto da se promeni...

Van mreže broker975fx

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2726
  • Pol: Muškarac
    • DAVID VELIKI
    • www.airbnb.com
  • Brod tip: Mali rečni remorker
  • Marina: Gabbiano Yachting Club, Zemun
  • Veličina: 13m
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #83 poslato: 10, 10, 2018, 10:15:12 pre podne »
Nije daleko ni zima, po najavama bi trebalo da bude za nijansu jaca od prosle ali ipak kombinacija niskog vodostaja i nekoliko ledenih dana bi mogle da dovedu do pojave leda, trebalo bi i o tome razmisljati

Van mreže vepar

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 649
  • Pol: Muškarac
  • www.maiordomus.co.rs
    • Princeza
    • Maior domus doo
  • Brod tip: Celicni tabanas sa kabinom
  • Marina: NREK Liman Novi Sad
  • Veličina: 9m
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #84 poslato: 10, 10, 2018, 19:03:10 posle podne »
Kod nas je situacija jos drasticnija, u Dunavcu se nalazi i brodogradiliste i mornarica i jos 10-tak klubova sa preko 1000 plovila... ali... brodogradiliste je prodato i sada ce nam u oazi prirode Galens napraviti jedno 1000 stanova, mornarica je takodje prodata i u malo daljem planu su opet zgrade a svoju flotu je davno isterala i usidrila na keju 1 km nize, a klubovi pretezno su udruzenja gradjana i zabole ih bas za par clanova. A i NS prakticno nema alternativu osim da se ide na otvoreni Dunav.... izgleda da cemo morati da sami resavamo ovaj problem... kada smo vec kod toga jel zna neko nesto vise o "mamutskim sisaljkama?"

U prevodu, svi bi da zarade tamo, napravili klubove a niko ne zeli da ulozi nista-ako moze., Samo da se bere, bez da se sadi!

Nisam razumeo ovaj prevod, koji su to oni, koji su to svi, ko je to napravio klubove, i ko bi to mogao i trebalo bi da ulaže u prokopavanje ulaza u Dunavac a neće?

Pa ti isti klubovi... i udruzenja gradjana i privatni klubovi... uzimaju 200€ po metru sirine veza a ne pada im na pamet da svojim korisnicima omoguce koriscenje istog. A bogme i Vode Vojvodine kojima svi placamo lepe cifre za zakup obale i vodenog ogledala... Nema konkurencije i onda im se moze... jos malo da me iznerviraju i odoh u Futog...
Bitno je jedno, a to su dve stvari rad, red i disciplina!

Van mreže Terca

  • Savski dupegric . Kratkorepi
  • *****
  • Poruke: 500
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #85 poslato: 11, 10, 2018, 11:09:54 pre podne »
Pa vidi sad... kontam ja da iz tebe vrca nezadovoljstvo, nisi jedini, ali je korisno da znaš kome šta plaćaš pa da nezadovoljstvo usmeriš na pravu stranu...

Udruženja su sva koliko ja znam dobrovoljna i neprofitna, ti si član jednog i tamo imaš i prava upravljanja i šta god, a smatra se da si našao se u njihovim osnivačkim aktima, ciljevima i načinu organizacije i zato učlanio... inače istupiš iz člnastva. A ako ne istupiš onda smatraš da si i ti deo tog udruženja, to nije nikakva mračna sila, nisu to "oni koji nama otimaju", i ti si deo "oniju". Za ona ostala udruženja u kojima nisi član, bezveze je da očekuješ nešto i zahtevaš od od njih kad već nisi član, oni svi mogu imati potpuno drugačije interese od tvojih.

Kod preduzetničkih priveza stvar je jasna, oni imaju ponudu spram tržišta i tebi odgovara pa kupiš uslugu ili ne, a postoji tu i konkurencija, trenutno u NS na Dunavu van Dunavca ima najmanje 5 privezišta, i dodatnih brdo splavova gde se možeš pogoditi. I u Futogu je ista situacija.

E sad, mi svi zapravo plaćamo privez, a čamci jesu privezani i u ovom trenutku, tu je sve u redu, principijelno je ispravnije da se žališ što moraš da plaćaš privez i dok ploviš, a ne što moraš da plaćaš privez dok si primoran da budeš privezan (ok, moj čamac je nešto malo manje privezan al to je tako ove godine  ha ha ha).

A vidi sad keč: ne plaćamo mi vodama vojvodine pojedinačno, nego udruženja/vlasnici privezišta plaćaju i to plaćaju nadoknadu za korišćenje vodnog zemljišta, odnosno za postavljanje plutajućih objekata tj. splavova. Tu nema ništa sporno, splavovi jesu postavljeni, i naplaćuju se po kvadratnom metru, ne po dužini ili dubini prilazne saobraćajnice, a plati se iz sume koja se skupila naplatiom priveza, ne plaćaš sigurno dva puta.

I vidi sad dodatno: vodno zemljište je državna svojina, a VV su javno preduzeće formirano u svrhe upravljanja tim dobrom (na teritoriji APV), one daju uslove, saglasnosti, rešenja o dodeli i visini zakupa na osnovu zakona i uredbi rep. vlade... ali kad plaćaš nadoknadu za korišćenje vodnog zemljišta ti ne uplaćuješ na račun VV nego na račun budžeta (tačnije budžetski fond za vode APV) a račun je de fakto budžet i na izvodu vidiš i adresu Pop Lukina 7-9 Beograd. VV se kao i druga JP finansiraju iz tog budžeta, a po odluci onog ko upravlja budžetom,  ali VV su tašna-mašna, nemaju operativu, ne kopaju oni ništa, nemaju ni sekiru ni motornu testeru, oni naprave projekte investija ili održavanja pa posao na tenderu kao izvođači dobiju druga vodoprivredna preduzeća koja većinom nisu restruktuirana i ima ih još uvek i društvenih, to je tek ludilo... a najčešće za to i nema para nego se ciganimo za predpristupne fondove da izmuljimo plovni Begej, ili da kupimo plovnu kosačicu za okolo šebešfoka.

Prema tome, mi ne plaćamo usluge VV nego državi zakup parcele koju smo sami izabrali na pametan način ili ne... ali mi zapravo i koristimo to što smo platili, tu nema ništa sporno. I još da napomenem, ovde nije moguće da se tu uvede konkurencija, npr. osnujem ja doo pa tebi izdam na korišćenje drzavnu svojinu, jeftinije od VV jer sam efikasni privatnik ... to je besmislica.
Formalno, ovde može i treba da se negoduje na činjenicu da zakon sve korisnike svrstava u istu kategoriju, i preduzetničke profitne marine, i udruženja i diskoteke i sportske klubove i da je cifra za sve ista, i još da je cifra u NS najviša u državi (ili je bar bila dok sam imao detaljan uvid u to, nisam upoznat sa novim ugovorima od ove godine).

A naš pravi problem je druge prirode, jer plaćamo porez na korišćenje i upotrebu dobara, (to je ono prilikom registracije) ali za tu sumu, za razliku od drumskog saobraćaja nema definisane nadležnosti da se gradi i održava infrastruktura (to sam već napisao, ona se održava i gradi za trgovačku mornaricu, to radi plovput, ali za nas rekreativce nema nadležnih, to jednog dana može preći u lokalnu samoupravu ako ona prepozna nekakav interes, što će biti na sveti nikad). Do tada, sve je kaubojština.
Dodatno, taj porez je drastično smanjen od ove godine, ebaga ne može i jare i pare, a ja sam pre za pare jer kad god sam platio nisam dobio jare zauzvrat, bolje je da porez bude mali a mi da se prilagođavamo ćudima dunava.

I tu stajem sa državom i politikom i tim sran*ima

Ono što još moram da kažem, nije dunavac onako idiotski zazidan na kamenjaru (i pregrađen kod brodogradilišta) da bi bio oaza za male nautičare nego da se smanji razliv Dunava, da se produbi poprečni profil u plovnom putu a smanji poprečni profil sa strane, pa da ne bude plitak nego ušoren kao Tisa... a najbolji rezultat je ako se dobije i plovni put i građevinsko zemljište i štatijaznam...Isto tako naperi nisu građeni da čuvaju nekakvu obalu ili ostrvo, nego da se voda usmeri da kopa svoj plovni put a da se dunavci zaspu kao što je zasut rakovački. Zato je danas propisima zabranjeno bagerisati između napera, dobar je primer Slankamen. Igrom slučaja procesi i posledice gradnje napera su dugotrajni i daju rezultate nakon decenija, a do tada se mi navučemo kao da je to raj na zemlji, da ima da se peca, da ima zaklon i šta god...
Drugijem rečima, mi smo kao civilizacija odlučili da od reka napravimo autoput, a da sve ono što je nama kao rekreativnim nautičarima interesantno, u budućnosti uništimo, što se već dogodilo u kontinentalnoj zapadnoj evropi, gde na primer Rajna nije voda za "pleasure boating" voda je suludo brza, obale su ozidane ili zasute kamenjem a naperi su na po 200 metara svuda.. a ljudi se vozaju po kanalima okolo koji su industrijska zaostavština i najbliža imitacija netaknute prirode (npr. po francuskoj).
Verujem da pleasure boating i outdoor aktivnosti po dunavu neće biti lep hobi već za našu decu, a preživeće koncept polusatnog gliseranja po 5km uzvodno i nizvodno od grada, a obale će biti usrane vikendicama i svi ćemo moći imati bar po jednu na divljaka i niko se neće buniti zbog toga.

I male stvari su velike, kada se gledaju izbliza.

Van mreže zankiki

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2395
  • Pol: Muškarac
  • Dunav oko Novog Sada
    • Marissa
  • Brod tip: Pasaat 735
  • Marina: Plavi Dunavac, Novi Sad
  • Veličina: 8.65
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #86 poslato: 11, 10, 2018, 11:23:00 pre podne »
A šta je potrebno da se svrha dunavca promeni u uređeni zimovnik i da li je tako nešto uopšte izvodljivo?

Van mreže Terca

  • Savski dupegric . Kratkorepi
  • *****
  • Poruke: 500
  • Pol: Muškarac
  • www.mojaladja.com
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #87 poslato: 11, 10, 2018, 12:44:31 posle podne »
Zimovnici se utvrđuju odlukom ili pravilnikom koji donosi ministarstvo saobraćaja, ima to na njihovom sajtu, a trenutno su to Apatin, Luka Novi Sad i Ivanovo, a  da bi nešto moglo biti zimovnik mora da zadovolji uslove po pravilniku koji donosi isto ministarstvo, ima i to na njihovom sajtu.

A da bi dunavac tu loptao morao bi grad da promeni odluku o nameni površina, da VV izmene vodoprivredne uslove korisnicima, da se obavežu korisnici da vade svoje pinjokle iz vode pre zimske sezone (a bilo je tako nekad), da se izmeni plan vađenja rečnog nanosa, pa da se kopa, da se napravi okretnica... sve u svemu kvadrilion stvari, i neće se dogoditi. I dobro je da je tako, tek onda bismo kukali, neka njih tamo gde su. 
I male stvari su velike, kada se gledaju izbliza.

Van mreže zankiki

  • Drekavac sa Srednjih voda
  • ********
  • Poruke: 2395
  • Pol: Muškarac
  • Dunav oko Novog Sada
    • Marissa
  • Brod tip: Pasaat 735
  • Marina: Plavi Dunavac, Novi Sad
  • Veličina: 8.65
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #88 poslato: 11, 10, 2018, 16:18:46 posle podne »

Van mreže vepar

  • Veliki Rovac
  • ******
  • Poruke: 649
  • Pol: Muškarac
  • www.maiordomus.co.rs
    • Princeza
    • Maior domus doo
  • Brod tip: Celicni tabanas sa kabinom
  • Marina: NREK Liman Novi Sad
  • Veličina: 9m
Odg: Nizak vodostaj - Novi Sad
« Odgovor #89 poslato: 11, 10, 2018, 17:03:37 posle podne »
Bitno je jedno, a to su dve stvari rad, red i disciplina!